Pottseppade projektid ja projekteerimine.

[kaminahi]

Tänase päeva kulutasin "valijatega kohtumistele". Nüüd on ka ühele kliendile, kellega kohtusin pealelõunal, saadetud ahju eskiis ja koos kliendi soovidega saab seda täiendada ja muuta kuni tööprojektini. Kliendid on rahul.

Mina aga teen ettepaneku ka sellel teemal foorumiaruteluks ja nii saaksime oma tulevasi kliente siin juba ette harida, et nad teaksid mida osata tahta.
Kõik teemad ei pea olema tähtedes , mõned saaksid olla ka graafilised.







Pottseppadelt ja tulevastelt klientidelt ootan ergast kaasalõõmist.
Luban, et panen siia ka lõpptulemuse.

[madis64]

Nüüd on ka ühele kliendile, kellega kohtusin pealelõunal, saadetud ahju eskiis
...
Mina aga teen ettepaneku ka sellel teemal foorumiaruteluks
...
Pottseppadelt ja tulevastelt klientidelt ootan ergast kaasalõõmist.

Kui teema nimetusse kirjutad uhkelt "projekt" ning ise eskiisi üles laed, siis mida sa teistelt postitajatelt siis tegelikult ootad - eskiisi arutamist projekti teemas või eskiisi "allaneelamist" projekti pähe

Selleks küsin, et mõttetut lamisemist vähem saaks

Pildid ise ju "kenad ketšupid", kuid rohkem nagu sisekujundaja materjal ...

[kaminahi]

Nüüd on ka ühele kliendile, kellega kohtusin pealelõunal, saadetud ahju eskiis
...
Mina aga teen ettepaneku ka sellel teemal foorumiaruteluks
...
Pottseppadelt ja tulevastelt klientidelt ootan ergast kaasalõõmist.

Kui teema nimetusse kirjutad uhkelt "projekt" ning ise eskiisi üles laed, siis mida sa teistelt postitajatelt siis tegelikult ootad - eskiisi arutamist projekti teemas või eskiisi "allaneelamist" projekti pähe

Selleks küsin, et mõttetut lamisemist vähem saaks

Pildid ise ju "kenad ketšupid", kuid rohkem nagu sisekujundaja materjal ...

Ma ikka kirjutasin ka seda, et algab eskiisiga ja lõpeb ahju tööprojektiga.
Sina, kui mittepottsepp näed sisekujundust aga loodan, et pottsepad näevad enamat, olgugi, et just sisekujunduslik pool on see, mis ka hiljem silma jääb. Tehniline ja kujunduslik pool peavad saama ühise lahenduse. Nagu näiteks majal Esmalt ei esitata kliendile ju elekri või ventilaatsiooni projekti Proovi teemat arendada, mitte pidurdada, nagu sul kombeks, siis tulevad siia ka teised pottsepad ja loodan, et huvitavate tehniliste lahendustegagi. Minu omasi on ju olnud ja tuleb edasi.

[madis64]

Ma ikka kirjutasin ka seda, et algab eskiisiga ja lõpeb ahju tööprojektiga.

Ah-soo, et sina viskad eskiisi üles ja teised lapivad sulle projekti kokku

Tom Sawyeri aiavõõpamine tuleb meelde

Mitte, et mul selle ürituse vastu midagi oleks, kuid tõenäosus näha selle teema lõpus teema alguses kujutatud ahju korrektset projekti läheneb minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt küll nullile ...

Kuid nõjatume toolile ja jälgime mängu

[madis64]

Aga kui sul on tõesti siiras soov korraldada e-töötuba teemal "ahjueskiisist korrektse tööprojektini", siis oleks sul mõttekas selle ahju mudel kuhugi üles laadida, kus asjahuvilised selle:

a) omale lähtemudeliks alla laadida saavad;

b) kuhu nad oma arendusversioone arutamiseks üles laadida saavad

[kaminahi]

Aga kui sul on tõesti siiras soov korraldada e-töötuba teemal "ahjueskiisist korrektse tööprojektini", siis oleks sul mõttekas selle ahju mudel kuhugi üles laadida, kus asjahuvilised selle:

a) omale lähtemudeliks alla laadida saavad;

b) kuhu nad oma arendusversioone arutamiseks üles laadida saavad

Minul on siiras soov, et pottsepad saaksid omavahel ilma vahetalitajateta suhelda. Mina ei ole soovinud ju midagi ette kirjutada ja iga mees kes oskab saab nii seda versiooni arendada kui uusi juurde lisada.
Palun jätke see õpetamine ja kadetsemine , muidumehed. Iga mees kes tahab, teeb kuidas tahab. Mitmed amatöörid on siin üles laadinud uhkemaid projekte kui valdav enamus pottseppasi oleks võimeline. Tartus oli esimene koolitus 8-le pottsepale Arvan teada, et seegi oli saanud Kutsekojas minult natuke hoogu.

[madis64]

Minul on siiras soov, et pottsepad saaksid omavahel ilma vahetalitajateta suhelda.

Kui selline on sinu siiras soov, siis tee omale näoraamatusse leht, loo seal "aktsepteeritud pottseppade grupp" ja suhelge seal täielikus rahus ilma muu maailma sekkumiseta - seal mitte keegi ei köhi, irise ega virise teie kallal.

See siin on avalik foorum ja siin sina ei keela, käsi, poo ega lase

[kaminahi]

Minul on siiras soov, et pottsepad saaksid omavahel ilma vahetalitajateta suhelda.

Kui selline on sinu siiras soov, siis tee omale näoraamatusse leht, loo seal "aktsepteeritud pottseppade grupp" ja suhelge seal täielikus rahus ilma muu maailma sekkumiseta - seal mitte keegi ei köhi, irise ega virise teie kallal.

See siin on avalik foorum ja siin sina ei keela, käsi, poo ega lase

Oot-oot Sa kohe hakkad Teadjat üle trumpama oma "tarkusega". Seda, et kutselistel pottseppadel peaks olema oma foorum, seda rääkisin siin esimesena just mina, mitu korda ja juba mitu aastat tagasigi. Aga see, et ma koos teistega siin foorumis suhtlen, see ei anna jah tõesti sulle ühtegi õigust ebaviisakat irisemist propageerida ja ise sellistele närudele eeskujuks olla. Said sa minust aru? Algul tehakse eskiis, siis eelprojekteerimine ja alles seejärel ka tööprojekt mis vastastikusel mõistmisel kinnitatakse. Kui näiteks minu siin esitatud eskiis tundub sulle liiga lihtne, siis seda ma alati taotlengi. Ei midagi üleliigset tilu-lilu, nagu siin foorumis üks asjalik klient seda hindas. Ma ei tohi ometi lisada, et lihtne on geniaalne
Täna käisin kliendi juures, kes just selle foorumi kaudu mind kutsus. Suhlesime väga üksteistmõistvalt.Teen eskiisi ja näitan sullegi. Teema on selline. Loodan, et täna FB-s nähtud Urmas Hiielaane osavus kaunistaks ja ergutaks siinsetki seltskonda. Arvi Lepaga veetsime hommikul ühiselt tunnikese minu töölaua taga ja nüüd Arvi juba joonistab, oma kodus.
NB! Teema on jätkuvalt projekteerimine.

[kaminahi]

Avatud eluruumi poolelt

Köögipoolelt


Loodan, et leidub pottseppmeistreid, kes suhtuvad teemasse tõsiselt ja omapoolsete huvitavate postitustega ja joonistega.
Seni on amatöörid olnud edumeelsemad....tunduvalt

[teadja]

Nojahh! Yks mees proovis kaasa rääkida, aga sai ka kohe vastu näppe! Kahjuks
ta ennustused räägivad selget keelt. Pole ju kellelegi uudiseks, et mönest mehest
hoiavad Eesti pottsepad eemale kui katkust. Hoopis huvitavam on aga see, et
kuhu jäid köik nn.kliendid! Yleskutse arutelule ju oli.

[kaminahi]

Nojahh! Yks mees proovis kaasa rääkida, aga sai ka kohe vastu näppe! Kahjuks
ta ennustused räägivad selget keelt. Pole ju kellelegi uudiseks, et mönest mehest
hoiavad Eesti pottsepad eemale kui katkust. Hoopis huvitavam on aga see, et
kuhu jäid köik nn.kliendid! Yleskutse arutelule ju oli.

Teen Veebimeistrile ettepaneku laim kustutada ja laimajat hoiatada.

[teadja]

Nojahh! Yks mees proovis kaasa rääkida, aga sai ka kohe vastu näppe! Kahjuks
ta ennustused räägivad selget keelt. Pole ju kellelegi uudiseks, et mönest mehest
hoiavad Eesti pottsepad eemale kui katkust. Hoopis huvitavam on aga see, et
kuhu jäid köik nn.kliendid! Yleskutse arutelule ju oli.

Teen Veebimeistrile ettepaneku laim kustutada ja laimajat hoiatada.

Kui tähelepanu juhtimine on laim,siis muidugi, tsensuur tööle!

[kaminahi]

Kui tähelepanu juhtimine on laim,siis muidugi, tsensuur tööle!

. Pole ju kellelegi uudiseks, et mönest mehest
hoiavad Eesti pottsepad eemale kui katkust. .

Mõne konkreetse Eesti pottsepa nimi päästaks sind laimusüüdistusest, juhul kui need pottsepad tõendavad sinu kirjutatut.

Mida arvab KordniK

[KordniK]

Kahjuks peab KordniK seekord teadjaga nõustuma, sest foorumisse on jäänud ainult viis põhitegelast, aegajalt eksib veel mõni siia, kuid kunagi oli neid tunduvalt rohkem.

KordniK

[taastaja]

-

[kaminahi]

Seda näen minagi, et teadja on oma tahtmise saavutanud. Siis kui siin olid pottsepatöö huvilised inimesed ei olnud teadjat. Mehed ehitasid ahjusi ja vahetasid lahkelt oma kogemusi ja tulemusi .

[kaminahi]

foorumisse on jäänud ainult viis põhitegelast,

KordniK

Lugege kokku nendele viiele antud positiivsed hinnangud ja kõrvutage neid teadja omadega

[meelisvaiksaar]

Õhtust lugupeetavad.
Olen nüüd vaadanud seda pulli pealt mõned kuud.
Mitte midagi ei ole võitnud...ja midagi pole ka kaotanud . Enamus on mõttetu kisma. Ei viitsi sellele oma kvaliteet aega raisatagi.Ma mõtlen tööst vaba aega.
On olnud minulgi Kaminahjuga kergemaid ja nn raskemaid aegu.Alati ei peagi olema kõigega nõus ja see on minuarvates normaalne. See teema mis Ta praegu tegi on üks paremaid.Mulle on meeldinud Tema lähenemine algusest kuni lõpuni . vähemalt jooniste..kuni lõppresultaadini välja.
Ütlen,et kahjuks ma ise veel ei valda scetsupi nii heal tasemel kui tema..(võibolla lähen isegi nõu ja abi küsima,kui õige aeg on käes...ja ei leia mingit alaväärsus ega piinlikustunnet).
On see projekt või visand.Pohh. Inimesele ju võiks näidata anda millest jutt käib.Kuidas ja kuhu see sobib.Mida muuta paari hiireklikiga jne.
Vabandust kui kellelegi liiga teen.Olen näinud 3-4 ahjuehitajat kes suudavad oma mõtet näidata niimoodi. Enamuse jooniseid olen näinud ruudulise vihiku lehel.(Ja ärge arvake,et klientidel neid alles pole)
haugute vale puu all . Peedistage,kui on peedistamise koht.....see nüüd küll see koht pole.
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar

[kaminahi]

Hiljuti olid ikka kursused ka kaheksale pottsepale ja seega on oskajaid olemas.
Pean küll tunnistama, et enne mind oli vist üks pottsepp, kes seda kasutas , aga see ei lähe arvesse, see oli oma laps.
Kui valjusti ka ei kisendataks, et e-koolitus pole pottseppadele võimalik, pean mina neid kisendajaid ajupuudega luuseriteks. Pottsepandus neid ameti häbistajateks ei vaja.

Ülejäänutele, palun:
http://www.cadfoorum.ee/sketchup/Konspekt.pdf

[teadja]

Õhtust lugupeetavad.
Olen nüüd vaadanud seda pulli pealt mõned kuud.
Mitte midagi ei ole võitnud...ja midagi pole ka kaotanud . Enamus on mõttetu kisma. Ei viitsi sellele oma kvaliteet aega raisatagi.Ma mõtlen tööst vaba aega.
On olnud minulgi Kaminahjuga kergemaid ja nn raskemaid aegu.Alati ei peagi olema kõigega nõus ja see on minuarvates normaalne. See teema mis Ta praegu tegi on üks paremaid.Mulle on meeldinud Tema lähenemine algusest kuni lõpuni . vähemalt jooniste..kuni lõppresultaadini välja.
Ütlen,et kahjuks ma ise veel ei valda scetsupi nii heal tasemel kui tema..(võibolla lähen isegi nõu ja abi küsima,kui õige aeg on käes...ja ei leia mingit alaväärsus ega piinlikustunnet).
On see projekt või visand.Pohh. Inimesele ju võiks näidata anda millest jutt käib.Kuidas ja kuhu see sobib.Mida muuta paari hiireklikiga jne.
Vabandust kui kellelegi liiga teen.Olen näinud 3-4 ahjuehitajat kes suudavad oma mõtet näidata niimoodi. Enamuse jooniseid olen näinud ruudulise vihiku lehel.(Ja ärge arvake,et klientidel neid alles pole)
haugute vale puu all . Peedistage,kui on peedistamise koht.....see nüüd küll see koht
pole.
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar

Vöibolla olen ma millestki valesti aru saanud, aga ma pole kusagilt välja lugenud,et
keegi on joonestamisoskused kahtluse alla seadnud. Vastupidi on see pottseppadele
väga vajalik teema. Ja loomulikult, mida lihtsamalt see kätte tuleb, seda parem.Kui
aga keegi väidab, et joonestaja ei pea tundma joonestatavat, sealjuures joonestatava
iseärasusi(kyttekehad) ja nende fyysilisi liikumisi, siis kaldun arvama, et löpptulemusest head nahka ei tule. Olen piisavalt näinud projekteerijate tehtud
ahjuprojekte, millede järgi pole vöimalik ehitada. Valmis teeb kyll, aga lisades juurde
omaloomingut,aastatega kogetust. See, millisel paberil need joonised on, polegi
ehitajale nii tähtis, see näitab lihtsalt kultuuri taset. Antud teema muidu huvilistele
peaks ju pinget pakkuma, ametimeestele jääb aga mulje, et tahetakse lihtsalt
nende kogemuatest öppida. See ei olekski paha, aga milleks see, kui teemapystitaja
on ise väinud,et on köige, köige, köige!

[kaminahi]

Hommikul vara on ka teadjal kõigekõigekõigehaigus kallal. Kas KordniK on endiselt teadjaga sama meelt Kes või kumb teist siin seriff on

[meelisvaiksaar]

Hommikut.
Ei ole vahet mis programmi keegi kasutab.Peaasi,et inimesed saavad aru missuguse asja ahjuehitaja neile teeb.
Asja ajab ära ka see ruudulisele paberile visandatud eskiis.Ma ei ütle,et kõik peaksid nüüd kohe tormama scetsupit õppima.Aga viisakam eeltöö see ju on, kui asjad on korrektselt aetud.
Tunnen ka inimesi kes on seda juba aastaid praktiseerinud.....nii,et midagi uut see nüüd jälle pottsepanduses pole.Lihtsalt see on kliendi ja meistri omavaheline asi ja pole järelikult vajadust liputada olnud)) Loomulikult on niimoodi vormistajaid vähe aga kas nad siis sellepärast ajukääbikud on on ise küsimus..suhtumise küsimus ümbritsevatesse.
Keegi rääkis siin nn. päris ahju päris projektist.
Tahan ka näha .Ausõna. Kui see kuskil ka näha peaks saama, Siis tekib järgmine küsimus. kellele seda vaja on ja milleks?
Minu kogemus näitab,et klient lihtsalt tahab näha.
Teadjale.
Nõus,et projekteerijad ei oska ahjusid projekteerida.Lõpetasin just ühe sellise juhtumi.Saime hakkama.Täna, homme saan teiste sisekujundajatega kokku ja hakkame rääkima ahjust. Kõigepealt materjali mõõtudest ja lõpetades kuidas just mina neid kasutan.Käime tehases,vaatame värve kohapeal jne jne.
Ja siis on järgmine kord nende sissekujundajatega juba lihtsam.See on ennemgi nii olnud ja on ka edaspidi.
Ilmselgelt ükski oskus ei jookse mõõda külge alla. Mida aega edasi, seda rohkem hakkavad ka ahjuehitajad kasutama uuemaid abivahendeid ja materjale.Paratamatus.Kuniks saab ka teistmoodi...inimestel ikka põtkida vaja.
Samas...Ütlen ausalt.Kui tahad kaks puhke päeva võtta,et nii nagu normaalsed inimesed ja perega olla ....siispeaks 4 tööpäeva tegema ja ühe päeva nn kontori päeva. Joonistama. Materjali arvutused tegema,Ahju dokumentide vormistamine jne jne....Mõnikord arvan,et seda läheb juba paljuks. Millal siis tööd teha jõuan? sellega hakkab varsti probleem tekkima.
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar

[teadja]

Väga öige. Mina julgen veel väita, et neid projekte näiteks kogemustega pottsepp
ei vajagi. Need jah igasuguste asjapulkadele ja eelköige kliendile. Pottsepa jaoks
vöib see projekt vigane ollagi, tema töö käigus ju parandab need projekteerija
apsakad, see on selge. Hoopis teine lugu on projeteerimine internetis avalikult.
Siin peab projekti autor väga täpne olema, iga väiksemalgi möödalasul vöivad olla
kurvad tagajärjed. See aga eeldab ala väga korralikku valdamist. Ja muidugi
peensusteni läbi nämmutamist, et vaataja aru saaks, midagi ei tehta asjata.

[tõnu]

Kui endale kunagi ehitati ahi, pliit ja soemüür, siis keerutasime pottsepaga nädal aega neid asju selles samas arvuti programmis, enne kui lõplikult heale lahendusele jõudsime ja reaalse tööga alustada võis! Aga see oli oma 5 a. tagasi.

[kaminahi]

Hr. Meelis. Ajupuudega luuseriteks nimetasin mina neid, kes ise midagi oskamata loovad intriige. Kui midagi keegi on enne teinud või teisiti, siis tore. Aga veel toredam kui kogemust saaks siin omavahel vahetada. Peagi riidled jälle minuga, et teisi õpetan. Õpetage ennast ise ja mind ka .
NO EI MUUTU SEE FOORUM. EI MUUTU. SEE ON JUBA FAKT.