m2 hind vill + klombitud kivi

[tanel.mets]

palju makstakse eestis töölisele 1 m2 vill + klombitud kivi paigaldamise eest?

[vuuk]

Proovin teha siin jutuotsa lahti.
Klombitud kivi võib olla mitmesugust.
Alates vabakujulisest looduskivist, mis antud pildil küll ehk rohkem murtud, aga võib olla suures osas klombitud kujul või mingisugusesse mõõtu lõigatud:

ungrumuurikivi.jpg (47.6 KiB) Vaadatud 4990 korda

Või näiteks klombitud 65*250mm mõõtudega silikaatkivi:

klombitud silikaatkivi.jpg (187.76 KiB) Vaadatud 4990 korda

http://www.vuuk.ee/pildid10_tellisfassaad2.html

[vuuk]

Kui palganumbreid ei taheta pakkuda, siis võiks mõelda ja arutleda, kui palju telliseid tükiarvult müürimees 8 tunnise päevaga keskmiselt puhasvuuki laob?

Võtaksime näitena pildil oleva eramu fassaadi.

klomp_silikaatvooder.jpg (186.88 KiB) Vaadatud 4900 korda

Kus-juures toon 2 varianti.
1. Töö on organiseeritud perfektselt. Tellised asuvad käe-jala juures, mitte kaugemal, kui 1...2m, jalgealune on sile (üle mullahunnikute hüppama ja pidevalt komistama tööd tehes ei pea) Tõrkeid ei esine. Töö kiirus sõltub põhiliselt ainult töömehe oskustest ja vilumusest.

2. Telliseid peab kärutama üle mullahunnikute ja läbi pori 15...30 meetrit tee äärest. Käib kõva nö projektijuhtimine, millest tulenevalt sibab objektil mitmeid brigaade ja tööd ei saa teha siit ega sealt.
Nagu ikka meil asjad käivad, eriti kui tegemist alltöövõtu objektiga.
Lisaks kimbutavad aegajalt vihmahood.

Kui palju siis jõuab ühel ja teisel juhul 8 tunnise päevaga töömees telliseid puhasvuugina fassaadi laduda?

[waithboy]

Ei taha kedagi solvata aga see fassad on küll kehvasti laotud.

[vuuk]

Whaithboy-l on muidugi teatud mõttes õigus.
Aga mina siinkohal väljenduksin pisut teisiti. See tulemus on "sepik".
Samas kui enamusele võib-olla meeldib sai, siis mõni eelistab just sepikut.

Peab ka ütlema, et häid fassaadiladujaid on raske leida. Ja fassaadiladumine on üsna keerukas ehitustöö.
Et tulemuseks oleks "sai", sellest tegelikult ei pruugi piisata müürimehe oskustest.
Tulemus "sai" või "kringel" eeldab väga head planeerimisest ja protsesside juhtimisest. Planeerimine peaks algama mitte siis, kui müürid püsti ja aknad uksed ees, vaid juba projekteerija laua taga enne hoone maha märkimist.
Vastasel juhul saabki maksimaalselt natuke kas parema või halvema "sepiku".

[Külaline]

Kui palganumbreid ei taheta pakkuda, siis võiks mõelda ja arutleda, kui palju telliseid tükiarvult müürimees 8 tunnise päevaga keskmiselt puhasvuuki laob?

Palju siis laob?

[Katusepakkuja]

Kui palganumbreid ei taheta pakkuda, siis võiks mõelda ja arutleda, kui palju telliseid tükiarvult müürimees 8 tunnise päevaga keskmiselt puhasvuuki laob?

Palju siis laob?

Soovitaks vaadata nõukaaegseid ajanorme. Praegu nende puudumine näitab selgelt, et praegune "kauboikapitalismi ehissüsteem", kus hindu "arvatakse"või kinnisvaraärikatele sarnaselt väheste kogemuste-kuulduste keskmine võetakse, on oluliselt kaugemal Vanas Euroopas kasutatavast kui nõukaaegne.

[tanel.mets]

vuuk kirjutas:

Kui palganumbreid ei taheta pakkuda, siis võiks mõelda ja arutleda, kui palju telliseid tükiarvult müürimees 8 tunnise päevaga keskmiselt puhasvuuki laob?

Aga küsimus siiski vastuseta.. Palju siis laob ideaaltingimustes töömees tunnis kive? kivi mõõdud 95x90x190

[maik]

Ei ole olemas ideaaltingimusi!
Mõõtude järgi järeldan, et räägime columbia betoonkivist mis kaalub 3,8 kg. teatavasti on tegemist betooniga, mille niiskus-reziim erineb teistest fassaadi-kividest, vähimgi vihma-sabin ja üldse niiske ilm, muudavad selle kivi elegantse ladumise küsitavaks.
Kui mees suudab ideaal-kõrgusel ( põlvest-rinnuni) 200 ühikut paigaldada, on ta produktiivne!
Ülejäänud kõrgustel ei küüni ühiku arv nii kõrgele olgu tingimused millised tahes!

[vuuk]

Tänud "Maik", et julgesid numbri "200" siia meile postitada. Numbrid minule meeldivad, eriti kui nad midagi "kõnelevad" .
Hästi kõnelevad ka pildid - igal juhul rohkem, kui paari lause jagu sõnu.
Ladusin ScetchUp-i abil 200 kivi fassaadi 85*250*65mm tellistest ära. Panin tulemuse pildifaili. Postitan siia foorumisse need ka nähtavale:

pilt1.jpg (110.11 KiB) Vaadatud 4688 korda

pilt2.jpg (116.08 KiB) Vaadatud 4688 korda

Nende piltide järgi peaks olema siis hinnatav kui palju sel juhul mees päevaga laob. Müüri pikkuseks antud juhul 5,25m ja päevaga kerkiks müüritis 0,75m kõrguseks.

Oletame, et soovitud müürikiri oleks niisugune, et vuuk asetseks kivi kesk-kohal.
Et see 85 mm laiusega kiviga saavutada, ei saa nurgakividena kasutada täispikkuses telliseid. Kõik nugakivid on vajalik lõigata lühemaks. Sobiv nurgakivi pikkus on 215mm.
Ülevaatlikuse huvides värvisin need kollaseks.
Kokku siis lõigata vaja 30 tk. Seal hulgas:
25 tk -215mm pikkusega
ja 5 tk - 85mm pikkusega
Ei saa ka toonitamata jätta, (elementaarne) et korektse tulemuse saamiseks kivid peavad olema mõõdetud ja lõigatud väga täpselt.
Huvitav oleks nüüd veel lugeda kõige selle juures kommentaare ja arvamusi.
Et kas 200 kivi sel juhul on tubli saavutus? Või vähevõitu...? Või hoopiski ei jõua 8 tunnise päevaga nii palju?

[maik]

Nende piltide järgi peaks olema siis hinnatav kui palju sel juhul mees päevaga laob.

Ei saa jätta mainimata, et "päevad pole vennad" ja meeste oskused kõiguvad seinast-seinani.
Küsimus, "palju mees laob", on oma iseloomult vähe provotseeriv.
Iga mehe kivide arv päevas, on põõrd-võrdelises-sõltuvuses tema ahnusest, finants-seisust ja pädevusest.

Ilusad pildid Vuugil.

[rokikas]

Kui mees suudab ideaal-kõrgusel ( põlvest-rinnuni) 200 ühikut paigaldada, on ta produktiivne!

Aga milline tk. arv oleks mõistlik/reaalne saada laotud kui müürsepal oleks abiline?
Alustuseks nurgamajakad paika ja edaspidi ei peaks müürsepp tööajal enam kelluvarrest lahti laskma. Abimees tooks segu, kivid, lõikaks mida vaja, paigaldaks tellingud, jne.
Huvitav milline reaalne/mõistlik "päevasaak" siis oleks?

[maik]

Alustuseks nurgamajakad paika ja edaspidi ei peaks müürsepp tööajal enam kelluvarrest lahti laskma. Abimees tooks segu, kivid, lõikaks mida vaja, paigaldaks tellingud, jne.

Rokikas, tead isegi, et nii pädev abiline ja 100% kooslus meistriga on paraku harva-esinev nähtus.
Selge, et abilis(te)ega tootlikus suurem, kui ilma...kui palju? Raske õelda, sest liiga palju sõltub mingist tundmatust konstantsist.

[rokikas]

Hea abiline on muidugi kuldaväärt (soomlased loevad normaalseks et 20% meistri palgast väiksem on õiglane tasu abimehele st. meistrile 100€ ja abile 80€.) asi. Aga eestis ei taheta eriti kasutada. Kipub ikka olema et müürsepp teeb ja toob omale segu, tassib kivid, ehitab tellingud, jne.
Milleks?

[pikk88]

Hea abiline on muidugi kuldaväärt (soomlased loevad normaalseks et 20% meistri palgast väiksem on õiglane tasu abimehele st. meistrile 100€ ja abile 80€.) asi. Aga eestis ei taheta eriti kasutada. Kipub ikka olema et müürsepp teeb ja toob omale segu, tassib kivid, ehitab tellingud, jne.
Milleks?

Ahnus? Ei raatsi ju endale jungat palgata, kui saab ka ise. Teine moment on muidugi ilmselt ka see, et normaalset jungat on päris raske leida, sest lisaks mõistusele pead sa ikkagi ju ka inimesega kokku sobima, et temaga normaalset koostööd arendada.

[vuuk]

Ei usu, et ahnusest.
Mõtleme natuke.
Väikeobjektide puhul oleks ratsionaalne 4 müürsepal 1 assistent-abitööline.
See brigaad laoks päevas keskmiselt 1000 kivi ja nädalas väiksema eramu fassaadi.
See teeks kuus 4 ja aastas 44 väiksemat objekti.
Kui palju on meil neid ehitusettevõtteid, kellel aastaringselt töö ootamas on?
Selleks, et ettevõttes oleksid korralikku kvaliteeti tagavad töötajad, peaks neid saama valida ja järele proovida, kus-juures neile peaks olema võimalik kindlustada pidev aastaringne töö.
Samas, hea meeskonna komplekteerimine eriti puhasvuuk-müüritöö vallas on pikk protsess.
Praeguses ebastabiilses majandusolukorras on seda suhteliselt keeruline, mõttetu teha.
Enne peab ehitusettevõtjale saabuma stabiilsus ja kindlustunne.

[pikk88]

No see jutt brigaadist käib ju ikkagi juba Eesti mõistes keskmise suurusega firma kohta. Ma sain aru, et küsimus tekkis nn üksiküritajate koha pealt
Mul päris mitu tuttavat töötavad praktiliselt koguaeg üksinda, kunagi sai mõne käest ka uuritud, et miks ta endale abilist ei võta ja kõigilt tuli vastuseks, et head abilist on raske leida, see kes kõlbaks heaks abiliseks, on suuteline meil juba omaette töötama ja pole mingist jungatööst huvitatud

[vuuk]

Mina jälle lähtusin sellest, et 1 abiline ühel müürimehel ei ole ratsionaalne ja mõistlik. Sest siis abiline vaatab 3/4 aega lihtsalt pealt ja teeb suitsu. Et abiline oleks tavalisel väiksemal objektil optimaalselt hõivatud, peaks olema kokku 5...6 meheline brigaad. Eriti, kui abilise palk peaks olema 80% müürimehe palgast, nagu Rokikas-e sõnul Soomes.
Tihedas konkurentsis, nagu see meil tänapäeval on, ei saa lihtsalt ebaratsionaalse töökorraldusega ära majandada.
Olgu tegu üksik- või mitmemehelise üritajaga.

[pikk88]

Seda ilmselt küll. Ma pole muidugi nii suure kogemusega, et selle üle arutleda, ütlesin lihtsalt oma arvamuse välja, kuid selle suitsu tegemise osas on sul ilmselt õigus

[rokikas]

Mõtleme natuke.
Väikeobjektide puhul oleks ratsionaalne 4 müürsepal 1 assistent-abitööline.
See brigaad laoks päevas keskmiselt 1000 kivi

Ehk siis keskmiselt ~32 kivi tunnis (250 tk. päevas) iga müürsepp juhul kui ta ei pea kelluvarrest vahepeal lahti laskma? Kummaline.

[vuuk]

...

[vuuk]

Ehk siis keskmiselt ~32 kivi tunnis (250 tk. päevas) iga müürsepp juhul kui ta ei pea kelluvarrest vahepeal lahti laskma? Kummaline.

Võib-olla on see kummaline.
Lähtusin viimase aja kogemusest, kus müürimehel on hinnanguliselt abitööle kulunud umbes 1/4...1/5 ajast.
Muidugi jah, spetsialiseerumisest tulenevat efekti ma ei arvestanud. Samas on seda keeruline prognoosida.
Väiksematel, keerukamatel objektidel ei pruugi seda üldse saavutadagi.
Küllalt on ju näha, kuidas objektidel mehi palju koos - üks töötab, kolm vaatavad pealt.

Nüüd oleme mitme kandi pealt müüritööst heietanud. Ehk pöörduksime parem tagasi teema alguse juurde.

palju makstakse eestis töölisele 1 m2 vill + klombitud kivi paigaldamise eest?

[rokikas]

Küllalt on ju näha, kuidas objektidel mehi palju koos - üks töötab, kolm vaatavad pealt.

1642_robota_na_Slovensku.JPG (66.92 KiB) Vaadatud 4497 korda

Tegelikult on see abimeeste jutt osa üldisest töökorraldusest (korraldamatusest) ja "ressursi" sihipärasest ning otstarbekast kasutamisest. Eestis ju igapäevane et torumees kaevab kraavi ja piikab auke läbi seina/vundamendi, elektrik freesib oma paeltele sooni seina ning põrandasse, puhast vuuki laduv müürsepp teeb omale ka segu ning tassib kivid ette ja ehitab tellinguid, jne.
Kas see ikka on oskustööjõu mõistlik/otstarbekas kasutus? Ilmselt on kõik sellega nii harjunud et ei oska tahtagi muud/korraldada tööd teisiti.

Kunagi sai vägagi kahtlevalt suhtutud soome müürsepa juttu kes väitis et laob normaalse päevaga (koos abimehega loomulikult) ~500 kivi puhta vuugiga. Ladus! Ja kõik vastas kehtivatele kvaliteedinormidele.

PS. Teema algusele oskad ju sina vastata kui sellise töö tegija!

[rokikas]

Kui palganumbreid ei taheta pakkuda, siis ....

... piilume "naabrite" rahakotti. Õigemini min. hindu.
Puhasvuuk fassaadi ladumine -
Mõõtmine ja majakate paigaldamine - 0,92 €/m2.
270*130*75 kivi - 9,13 €/m2.
285*85*85 kivi - 7,58 €/m2.
285*130*85 kivi - 7,70 €/m2.
Madalam kivi - 10,67 €/m2.
Avade ületus - 2,30 €/jm.
Armeerimine - 0,10 €/jm.
Segumasinaga segu tegemine, käsitsi tassimine, norm. suuruses kivid - 7,39 €/m2.

Selline väike valik siit http://rakennusliitto.fi/wp-content/upl ... netti1.pdf alates lk. 128.

Teine võimalus neil see http://www.mittaviiva.fi/teslaskin/index.php Valid eriala, sisestad kogused ja vajadusel ühikuhinnad (kui suuremad miinimumist) ning eelarve suurusjärk nagu naksti olemas.

Kõik eelnevad hinnad on brutopalgad! Maksud tulevad juurde ning maha arvestada nagu just kellegile hetkel vaja.

[vuuk]

soome tellised.jpg (36.04 KiB) Vaadatud 4446 korda

eesti tellised.jpg (80.19 KiB) Vaadatud 4446 korda