Kütte valik (oli: akumuleeriva elektrikütte plaan)

[Tupsik]

Osadele asjadel küll juba vastused olmas, aga postitan siiski.

Kuna ma pole leidnud õ-õ pumba (sisemise osa) sisemusest pilte, siis warlock, äkki teed mõned klõpsud.
.

Võin sulle ühe lingi anda, kust leiad pilte

http://www.lgpiho.ee/vaba/planraykondid/


kui sellest väheks jääb, on ka üleliigseid LG siseosasid odavalt ära anda

Kõik tundub roosiline, aga küsimusi on nagu putru.
Kas kuskil müüakse ka sellise tööstusliku siseosaga pumpa mida vent torude vahele pista, või peab laiali katkuma "tavalise"?

LG täiesti toodab selliseid mudeleid, aga võimsus on kuskil alates 10KW ja need olid tavalised on-off mudelid. KIndlasti on praegu ka soojuspumba mudelid juba saada.

Ülal oleval lingil on ka sellisest mõned pildid.

Ise siiski ei poolda süsteemi, kus pidevalt õhk liigub sisse vcälja, sest suurimaks probleemiks on tolm.

Seega ära unusta arvutamisel ka kuskile korralikke filtreid vahele pista ja nende takistuse suurenemist, kui nad umbe hakkavad minema.

[Fog]

Praegu olen välja valinud Fujitsu ARY18L http://www.fgfinland.fi/salasana/ARY18L ... 4J2785.pdf mudeli, mis pole on-off tüüpi ning võimsus peaks ka piisav olema.
Filtrid on täiesti arvestatud.

[warlock]

See 6KW võimsust on arvatavasti välistemperatuuri +7C korral. Kui välistemperatuur on -5C või madalam, siis karta on, et maksimaalne võimsus on ehk 4KW, kui sedagi. Sellega tuleks arvestada.

[Tupsik]

Rakveres selline firma nagu http://www.planray.ee/

Võta aega ja mine sealt läbi. Nemad oma maja kütavad sellise ventilatsiooni pumba süsteemiga. Millegipärast aga on toetuseks veel ruumides eraldi õhksoojuspumbad, sest asi lihtsalt ei õigusta ennast iga ilmaga ära ja ruumid on muidu külmad.

Arvestusi võid teha igasuguseid, aga parem on oma silmaga ära näha.

Kellega vaatamiseks kokku pead leppima ja kas üldse näidatakse, ei oska kahjuks õelda. Samas tegelevad nad ka müügiga, ehk saad ikka kaubale.

[Külaline]

Nemad oma maja kütavad sellise ventilatsiooni pumba süsteemiga. Millegipärast aga on toetuseks veel ruumides eraldi õhksoojuspumbad, sest asi lihtsalt ei õigusta ennast iga ilmaga ära ja ruumid on muidu külmad.

Mitte "millegipärast", vaid energia jäävuse seaduse tõttu. Tavatingimustes lahkub ventilatsiooni kaudu ehk maksimaalselt 20% soojusest, ülejäänud seinte, akende, uste kaudu. Järelikult isegi teoreetilise 100% ventilatsiooni kaudu lahkuva soojuse tuppa tagasi pumpamisel ei piisa sellest tubade kütmiseks ja enamus tuleb välisõhust lisaks pumbata.

[Fog]

Tõesti, kompenseerides ainult vent õhku ei saa maja soojaks. Pole veel projekti lasknud teha, (ilmselt on mul tagasi agregaati tirimine igast ruumist overkill). Umbkaudne skeem on aga selline.

[Kalvis]

Ma pakuks veel varianti, kus kasutad kahte soojuspumpa. Ühe ostad tavalise õhk-õhk ventilatsioonipumba (väikse võimsusega) ja paned maja ventilatsioonile vahele. Tema eesmärk ongi vaid õhk ette soojendada lahkuvast õhust. Võid ka lihtlabase soojusvaheti panna.
Teise soojuspumbaga (õhk-vesi) kütad vett keskkütte kontuurile ja tarbeveele.
45 kraadi juures ei ole vaja mingit segamissõlme kütteveele. Kõik kontuurid on paralleelselt

[Fog]

...Võid ka lihtlabase soojusvaheti panna...

Arvutasin välja et vendist kaotatavast soojusenergiast poole tagasitoov plaatvaheti annab aastas kokkuhoidu 4000kw. Samas koht kuhu ta selle annab on enne pumpa, ning plaadita süsteemis kulub selle soojendamiseks pumbaga 1800kw.
Vaheti aga maksab ~15..18k seega tasuvusaeg 8..10a

[Külaline]

Tere, Fog. See kanali tüüpi soojuspumba mudel ei ole mõeldud ju ventilatsiooni jaoks, vaid ainult siseõhu liigutamiseks/soojendamiseks. Kas sa ei arva, et talvel seadmesse sisenev külm õhk seal miskit pahandust võib teha? Muidu mõte ju iseenesest päris hea:)

[trumm]

uimaivõi!

mis sul liigub õhk läbi seinte või?! see nüüd küll normaalne pole

"hingavaks seinaks" ei nimetata mitte seda seina, kus tuul läbi seina puhub, vaid seda, kus NIISKUS saab loomulikult ilma kiledest takistusteta liikuda.

õhuvahetuseks ikka kas ventilatsioon või siis akende avamine.

[Fog]

uimaivõi!

mis sul liigub õhk läbi seinte või?! see nüüd küll normaalne pole

"hingavaks seinaks" ei nimetata mitte seda seina, kus tuul läbi seina puhub, vaid seda, kus NIISKUS saab loomulikult ilma kiledest takistusteta liikuda.

õhuvahetuseks ikka kas ventilatsioon või siis akende avamine.

Mida sa nagu hetkel öelda tahtsid? Kust otsast öhk läbi seina peaks "imbuma"?
Kui sa viitad overkilli lausele, siis selle point on see, et peldikusse näiteks sissepuhet teha pole mõtet. restiga uks ja väljatõmme, ning torude dimensioneerimisel esikusse peldiku "osa" ka sisse puhuma.

[warlock]

Fog,
kas sul on peldikuuks restiga?
õhuvahetus õhuvahetuseks, WC toimetamisega kaasnavad ka teatud spetsiifilised helid, mis restiga ukse korral..

[Fog]

Fog,
kas sul on peldikuuks restiga?
õhuvahetus õhuvahetuseks, WC toimetamisega kaasnavad ka teatud spetsiifilised helid, mis restiga ukse korral..

Õige märkus, kuid võtsin aluseks oma töökoha peldiku, kus täpselt nii asi lahendatud. pole nagu midagi eriti kuulda.

Ust pole veel ostetud ja seinad lahti, seega veel on variant ümber mõelda.

[Priit Pärn]

Minu meelest kanalimudeliga head tulemust ei saa. Kliendid, kellele neid pannud oleme, hiljem sellega rahul ei ole.

suur müra nii torustikus, kui ka siseseadmes
halb reguleeritavus
kallis paigaldada
raske leida paigaldusele hea tehniline lahendus

[korsten]

Rakveres selline firma nagu http://www.planray.ee/

Võta aega ja mine sealt läbi. Nemad oma maja kütavad sellise ventilatsiooni pumba süsteemiga. Millegipärast aga on toetuseks veel ruumides eraldi õhksoojuspumbad, sest asi lihtsalt ei õigusta ennast iga ilmaga ära ja ruumid on muidu külmad.

Arvestusi võid teha igasuguseid, aga parem on oma silmaga ära näha.

Kellega vaatamiseks kokku pead leppima ja kas üldse näidatakse, ei oska kahjuks õelda. Samas tegelevad nad ka müügiga, ehk saad ikka kaubale.

Õ-õ on Rakveres Planray kontoris vaid kahes ruumis, mitte igas toas eraldi! Ja see on pigem näidis kliendile - kuda töötab, mis häält teeb jne!

[korsten]

Minu meelest kanalimudeliga head tulemust ei saa. Kliendid, kellele neid pannud oleme, hiljem sellega rahul ei ole.

suur müra nii torustikus, kui ka siseseadmes
halb reguleeritavus
kallis paigaldada
raske leida paigaldusele hea tehniline lahendus

Müra on selline asi, mille ilmselt väga korraliku mürasummutussüsteemiga saaks suht vaikseks, kuigi see lisab hinnale veel päris mitu krooni otsa, nii et mõtetult kalliks läheb!

[Priit Pärn]

Aga kuidas sa siseseadme mürast lahti saad? Õhukanalites saab summutiga mürast lahti, kuid kuidas sa jälle tubadevahelise õhuliikumise ära summutad. Siis peaks olema päris suured restid ustes või siis ehitama välja torustiku nii, et igas toas on sissepuhe ja väljatõmme. Kuna kanalimudelil on päris suur õhuhulk, et ta üldse madala temperatuuriga midagi ära kütaks, siis torustiku läbimõõt tuleb päris suur, mis omakorda tekitab eramus probleemi, kuidas need jämedad torud ära mahutada. Ja kuidas sa seda süsteemi eramus reguleerima hakkad?

Kontorites, kus ruumid asuvad ühes ilmakaares ja neil on üks kasutusotstarve ning siseseadme saab paigaldada koridori, kus müra eriti ei häiri, siis hädapärast on see isegi mõeldav.

[Fog]

Aga kuidas sa siseseadme mürast lahti saad? Õhukanalites saab summutiga mürast lahti, kuid kuidas sa jälle tubadevahelise õhuliikumise ära summutad. Siis peaks olema päris suured restid ustes või siis ehitama välja torustiku nii, et igas toas on sissepuhe ja väljatõmme. Kuna kanalimudelil on päris suur õhuhulk, et ta üldse madala temperatuuriga midagi ära kütaks, siis torustiku läbimõõt tuleb päris suur, mis omakorda tekitab eramus probleemi, kuidas need jämedad torud ära mahutada. Ja kuidas sa seda süsteemi eramus reguleerima hakkad?

Kontorites, kus ruumid asuvad ühes ilmakaares ja neil on üks kasutusotstarve ning siseseadme saab paigaldada koridori, kus müra eriti ei häiri, siis hädapärast on see isegi mõeldav.

Seletan siis hetkel antud lahendust mis peaaegu juba paigas.
Hetkel on seis selline:
* Sisetorud on dimensioneeritud nii, et õhu kiirus ei ületa kuskil 4m/s.
* Siseseadme asukoht on mansardkorrusega eramu "kolmandal" korrusel, ehk 2k vahelae peal. Sinna saab ta pandud vedrudele+kummipuksidele rippuma sarikate küljest.
* 2k asub trepihall ja 4 magamistuba, kõigis tubades on nii sisse kui väljatõmme.(100 nii sisse kui välja) Trepihallis on kogu alumise korruse avatud osa väljatõmme.(3x100).
* 1k on avatud ossa sissepuhke torusid 4*100 Väljatõmbeid on 2*100 kus 1 on pliidi kubu ja teine on jagatud märgadesse ruumidesse, mis omakorda saavad vajaliku õhu läbi restide.
* Kubu ja märgade ruumide vendid on samuti katuslae peal, kuid juhitavad pliidi juurest/vannitoast. See õhk liigub otse välja majast.
* Ülejäänud väljatõmbed on ühendatud pumba sisendisse, pluss lisaks väljast toru, mille loodan ühendada võimalikult vara olemasoleva tagastuva õhuga, et seadmesse jõudes oleks torus juba segunenud ning mõõdukalt soe õhk.
* Rõhkude kohapealt värske sissetõmbes venti pole. Kui kasutatakse kubu või vannitoa venti suuremal võimsusel, siis tekib süsteemis alarõhk mis kompenseeritakse pumba sisendis olevast väljast tulevast torust.
* Filtreerimine on pumba _väljundis_ mitte sisendis. Idee kohaselt summutab see müra mingil määral. Välisõhu filter on ka eespool.

Hetkel pole siseseade veel kohal, kuid 3k näeb välja nagu tõeline büroohoone ripplaepealne. Hetkel on seal 14 toruotsa mis ootavad ühendamist suurematesse kanalitesse. 8 sissepuhet, 4 tagastuvat, 2 otse välja minevat. Puudu on trepihallist väljatõmme.
Siseseinad said kõik tehtud 50x150 prussist justnimelt torude äramahtumist silmas pidades.

[Priit Pärn]

Kutsu mind vaatama, kui asi valmis. Gsm 5079299.

[coachman]

Vana teema küll aga tõstaks üles. Mõtlesin ise mõni aeg tagasi enam-vähem sarnase süsteemi välja (kütta õ-õ soojusvahetiga vendi poolt tubadesse suunatavat õhku) ja infot juurde otsides jõudsingi selle teemani. Kas see süsteem sai valmis ja millised on tulemused? Kas ilmnes ka midagi ootamatut? Toimib?

[Fog]

Vana teema küll aga tõstaks üles. Mõtlesin ise mõni aeg tagasi enam-vähem sarnase süsteemi välja (kütta õ-õ soojusvahetiga vendi poolt tubadesse suunatavat õhku) ja infot juurde otsides jõudsingi selle teemani. Kas see süsteem sai valmis ja millised on tulemused? Kas ilmnes ka midagi ootamatut? Toimib?

Esimene "talv" üle elatud.

Soojuspumbaga seotud probleeme: 0

Elekter KW:
Oktoober: 1,775
November: 1,780
Detsember: 1,926
Jaanuar: 1,944
Veebruar: 2,191
Märts: 1,604

Selle sees siis kogu maja:
160m2, EL boiler, 500w põrandakütet, veepump, elektripliit jne, jne.

Reguleeritavus:
Ülemised toad kipuvad 2 kraadi soojemad olema kui alumised, muidu täiesti OK.

Müra:
Ei ole harjumatult palju, häirib vaid soojendustsükli alguses tekkiv "paffffff" kui surve torudest maha lastakse. Seda on läbi õhukanalite kuulda.

-13 ja alla:
Lisaküte vajalik, pumba COP kukub ja samas tõuseb delta T, seega kuskil -13 on piir kust alla tuleb kasutada mingit lisakütet. Minu puhul see talv tähendas see ühte elektriradikat(2KW). kogu maja peale. Sama vendisüsteem viis selle sooja mööda maja laiali, seega igasse tuppa ei pidanud midagi tegema.


Kokkuvõttes oli see üks paremaid väljamõeldisi kogu maja juures. Täielikult autonoomne ning talutava soojusenergia hinnaga.

[Soojuspumba spets]

Ostke õhk-õhk soojuspumba välis osa. Sisse pange Alfa Lavali freoo- vesi soojusvaheti, millega küttate küttevett. Töötab ideaalselt.

[suur huviline]

Ostke õhk-õhk soojuspumba välis osa. Sisse pange Alfa Lavali freoo- vesi soojusvaheti, millega küttate küttevett. Töötab ideaalselt.

Tere teadjatele ja tõe otsijatele.

Seda ideed on väljakäinud juba mitmed ja ka pilte on trobikond tehtud ja vaadatud.
Kui nüüd sellest täpsemalt, mida selleks vaja, et endal või mõne abilisega kokku panna:

1) freoon-vesi plaatsoojusvaheti - vajaliku saab Alfa Lavalist
2) välisseade - milline ja kes mõistliku hinnaga müüks (soojatootlikust vajalik 7-9kW, el.tarve soovitav mitte üle 2,5kW)?
3) juhtimine - mida tuleb panna tarbija poolele, et ta juhiks välisseadet?
4) installatsioon ja vasktorude vedu ning isolatsioon - saab hakkama, pole probleemi...

Mida veel?

Hea meelega räägiks praktikutega põhjalikumalt
arturst@hot.ee