Turu solkimine

[madis64]

Füüsilisest isikust tööandja ja tema poolt palgatud töötaja vaheliste suhete reguleerimisel lähtutakse töölepingu seadusest

Järjekordne reha, MTA on lihtsalt vahe-instants ja lähtub kuidas talle soodsam on.

Aga loomulikult lähtub MTA sellest, mida tema arvab ja õigeks peab.
Kuid sellel seisukohal on 2 positiivset omadust:
- seal toodud seisukoht on formuleeritud suhteliselt lihtsate lausetega ja kindlas kõneviisis;
- see on antud avalikkusele lugemiseks, arvamiseks ja kommenteerimiseks.

Meie poolt lahatud skeem ja seal sõlmitud töövõtu-leping ei ole tööleping vaid, võlaõiguslik leping millele töölepingu seadus ei laiene.
MTA targu vaikib sellest.

Jah, MTA-lehelt ei tule üldse välja, et TVL kahe eraisiku vahel üldse nende arvates arvestatav variant oleks - nad viitavad kindlas kõneviisis töölepingu rakendamisele.

Ikka ei hammusta läbi?

Hammustan ikka - ühelt poolt on meil võtta avaldatud seadusesätted, MTA-seisukohad, juura- palga- rmp- ja muudes (asjakohastes) foorumites esitatud seisukohad, teiselt poolt aga maik-nimelise kasutaja umbäärased väited, kes ei suuda oma väidetele esitada mitte mingisugust tõendusahelat.

Nii lihtne see ongi - "tark ja salgav maik" vs "loll ja kirjutav maailm"

[madis64]

Eraisikust töövõtja esitab arve?
Hästi paned

Ära ironiseeri midagi - kui ei esita, siis firma raamatuipidaja kirjutab ise valmis - loe natuke netis leiduvat teavet tegeliku elu kohta.

[Konkurents]

Eraisikust töövõtja esitab arve?
Hästi paned

Ära ironiseeri midagi - kui ei esita, siis firma raamatuipidaja kirjutab ise valmis - loe natuke netis leiduvat teavet tegeliku elu kohta.

Nüüd jäi arusaamatuks.
Millise firma raamatupidaja? Kaks eraisikut teevad ju omavahel diili.

[madis64]

[Nüüd jäi arusaamatuks.
Millise firma raamatupidaja? Kaks eraisikut teevad ju omavahel diili.

OK, läks kontekst natuke laiemaks - väide läks "firma teeb TVL-i eraisikuga"-liivakasti.

Samas tuleb ka kahe eraisiku vahelise TVL-i (oletame hetkeks, et see on kõigi griffide osas seaduslik) lõpetamise puhul mingi paber koostada, kus on sedastatud, et tööd on tehtud ja maksta jääb veel nii ja naapalju - on see nüüd üleandmisakti või arve-nimeline dokument, ei oma vist suuremat sisulist tähendust.

Kui sellist lõppdokumenti (akti/arvet/lepingulisa vms ...) mitte kirjutada (kui leping on kirjalik tehtud), siis on ju hiljem vaidluste tekkimisel suhteliselt keeruline osapooltel omapoolsete kohustuste täitmist ja täitmise astet tõendada.

[Imelik]

Nõustun Maiki-ga selles osas, et töölepingut (mis on tööandjaks olemise eelduseks) ja TVL ei saa omavahel siduda need on oma põhuimõttelt (töösuhtelt) täiesti erinevad lepingud. Veelkord- teenuse kasutaja ei saa olla samaaegselt teenusepakkujale nii tööandja kui tellija.

Maik.MTA ei ole mingi "kurikaval koer" kes ründab selja tagant. Võtavad ikka selle mille seadus neile määrab. Isiku oskamatus teha majandustehinguid ei ole küll nende süü (pigem isegi konsulteerivad).

[rokikas]

"Külajutud" http://www.rmp.ee/foorum/61/10255
Ost-müük ja maksud http://www.e24.ee/1138248/ka-eraisikute ... kse-maksta

[maik]

Hammustan ikka - ühelt poolt on meil võtta avaldatud seadusesätted, MTA-seisukohad, juura- palga- rmp- ja muudes (asjakohastes) foorumites esitatud seisukohad, teiselt poolt aga maik-nimelise kasutaja umbäärased väited, kes ei suuda oma väidetele esitada mitte mingisugust tõendusahelat.

MTA-seisukohad ei reguleeri Jüri ja Jaani võlaõigusliku suhet.
Juura, palga, ehitus jne. foorumid võrdsustaks delfiga.
Skeemidel ei saagi olla ühest viidet, skeemid tuletatakse erinevatest loogilistest nüanssidest.
Jüri ja Jaani suhe rajanebki kokkulepel selle pisi-detailiga, et Jüri ei taha endale peavalu ja Jaan on üdini aus(kui on?).
Täpselt analoogset leppet ei pruugi olemas olla, aga reaalses elus ta toimiks ja seda kõige ehedamal kujul, MTA käed jäävad seotuks ja Jürilt nõuda pole midagi.
TVL on lugematul hulgal sõlmitud juriidiliste isikute vahel ja sellele tugines mu väide, et laialt levinud.

[rokikas]

TVL on lugematul hulgal sõlmitud juriidiliste isikute vahel ja sellele tugines mu väide, et laialt levinud.

Jah aga siin ju jutuks tehing füüsiliste isikute (Jaan ja Jüri) vahel. Tiba teine lugu.

[rokikas]

Kui nüüd "juurte juurde" tagasi minna (Jaani ja Jüri majakõpitsemise tehing) siis pakun siiski et Jüri (maksja) nahk läheb turule kui Jaan (töömees) MTA-st õigust nõudma läheb.
Nii et tasub elu üle enne järgi mõelda kui eraisikule "mustalt" maksmisega nõustuda.

[madis64]

MTA-seisukohad ei reguleeri Jüri ja Jaani võlaõigusliku suhet.

Et ikka täiesti tõsiselt mõtled seda? Et kirjutad paberile võlusõna Tõõvõtuleping ja muutud näiteks Maksukorralduse seaduse nõuete vastu immuunseks? Ehk muutub lausa lubatuks ka teise inimese mättasselöömine või ühesuunalisel teel lubatule vastasuunas sõitmine?

Et kui ikka tõesti nii mõtled, siis pane selline seisukoht oma veebilehele (mis sul kuulu järgi olemas pidi olema) suurelt üles - teavad teised (võimalikud tehingupartnerid) sinu mõttemaailma omapäraga arvestada.

Juura, palga, ehitus jne. foorumid võrdsustaks delfiga.

Maitse asi.

[madis64]

Kui nüüd "juurte juurde" tagasi minna (Jaani ja Jüri majakõpitsemise tehing) siis pakun siiski et Jüri (maksja) nahk läheb turule kui Jaan (töömees) MTA-st õigust nõudma läheb.

Selles osas on vist enamus postitajaid sinuga nõus.

Nii et tasub elu üle enne järgi mõelda kui eraisikule "mustalt" maksmisega nõustuda.

Tasub küll - kasulikum on "mustalt" maksta isikule kes vähemalt FIE on

Ning nüüd saab rokikas Abivalmis Naabripoiste Ühingult "aasta vaenlase" tiitli, kuna peale sellist arutelu ei julge ükski naabritädi neile enam murupügamise ja lumelükkamise eest "viiekat visata"

[rokikas]

Tasub küll - kasulikum on "mustalt" maksta isikule kes vähemalt FIE on

Nii nagu kukub välja jah.

Ning nüüd saab rokikas Abivalmis Naabripoiste Ühingult "aasta vaenlase" tiitli, kuna peale sellist arutelu ei julge ükski naabritädi neile enam murupügamise ja lumelükkamise eest "viiekat visata"

Peale kiviaia võin vist ka suuremat kivimaja planeerima asuda sest kive peaks nagu "kapsaaeda" päris palju maanduma.
Aga ehk on siinsest teemaarendusest tibagi kasu eesti ehitusturu tsiviliseerimiseks.

[maik]

Et ikka täiesti tõsiselt mõtled seda? Et kirjutad paberile võlusõna Tõõvõtuleping ja muutud näiteks Maksukorralduse seaduse nõuete vastu immuunseks?

Sõltub milles kokku lepitakse! Kui Jüri ja Jaani vaheline Võlaõiguslik leping näeb ette maksude maksmist töövõtja poolt siis,
Jüri saab automaatselt immuunsuse MTA vastu, lihtne ju.

Aga ehk on siinsest teemaarendusest tibagi kasu eesti ehitusturu tsiviliseerimiseks.

Loodan sama.

[madis64]

Sõltub milles kokku lepitakse! Kui Jüri ja Jaani vaheline Võlaõiguslik leping näeb ette maksude maksmist töövõtja poolt siis, Jüri saab automaatselt immuunsuse MTA vastu, lihtne ju.

Kus ta siis lihtne on - mis ajast Leping käib Seadusest üle?

[maik]

Kus ta siis lihtne on - mis ajast Leping käib Seadusest üle?

Millisest seadusest?

[madis64]

Kus ta siis lihtne on - mis ajast Leping käib Seadusest üle?

Millisest seadusest?

Sellisest seadusest, kus on kirja pandud, et sellises olukorras peab Jaani maksud maksma Jüri.

[maik]

Sellisest seadusest, kus on kirja pandud, et sellises olukorras peab Jaani maksud maksma Jüri.

See samune seadus on hambutu, sest Jüri kavala mehene sõlmis Võlaõigusliku TVL Jaaniga, kus on must-valgel kirjas, et oma maksud maksab Jaan (kui tahab).

[rokikas]

See on tiba juba naljakas. Mitu ringi teeme?
No ei maksa MTA silmis selline kokkulepe midagi. Jüri peab maksud kinni pidama ja riigile kandma.

[maik]

See on tiba juba naljakas. Mitu ringi teeme?

Ei viitsi isegi, enam vaielda.

No ei maksa MTA silmis selline kokkulepe midagi. Jüri peab maksud kinni pidama ja riigile kandma.

Juhul kui oleks Töölepingu-seadusest tulenev töölepinguline suhe,
Aga Jüril ja Jaanil on TVL millele on kohaldatud VÕS sätteid.
Kaks täiesti erinevat situatsiooni ja üla-toodud lingid ja seadused lihtsalt ei kohaldu.

[rokikas]

Juhul kui oleks Töölepingu-seadusest tulenev töölepinguline suhe,
Aga Jüril ja Jaanil on TVL millele on kohaldatud VÕS sätteid.
Kaks täiesti erinevat situatsiooni ja üla-toodud lingid ja seadused lihtsalt ei kohaldu.

Ja seda vaatamata sellele et näiteks sotsiaalmaksuseaduses on seda selgesõnaliselt nõutud?

[maik]

Ja seda vaatamata sellele et näiteks sotsiaalmaksuseaduses on seda selgesõnaliselt nõutud?

Jah.
Kui Rokikas tooks kandikul valmis kaasuse "Kis-st, Kolast või koguni Riigikohtu-lahendidest" siis ma pean endale tuhka pähe puistama, aga senikaua kui ei ole tõestatud vastupidist on meil lihtsalt palju erinevaid arvamusi, ja ma jään oma väite juurde.
MTA-d hagetakse ja hageb ise, iga aasta. Ei ole see võidu % neil teab mis kõrge.

Kui seadused oleksid nii lihtsasti tõlgendatavad ja oma-vahel siduvad, ei oleks meil tarvis juriste, kohtunike jne.

[Imelik]

See samune seadus on hambutu, sest Jüri kavala mehene sõlmis Võlaõigusliku TVL Jaaniga, kus on must-valgel kirjas, et oma maksud maksab Jaan (kui tahab).

Nüüd ma vist hakkan taipama kuhu see "konks" tahetakse taha ajada. Küll ma pean mainima, et see toimub imeõhukesel või ausalt öeldes olematul "jääl".

Maksukorralduse seadus
§ 6. Maksukohustuslane
(1) Maksukohustuslane on
3) muu isik, kes vastutab seaduse või lepingu alusel maksumaksja või maksu kinnipidaja maksukohustuse eest.

Tuletan härrastele meelde, et samas seaduses on öeldud...

§ 1. Seaduse reguleerimisala
(2) Käesolevas seaduses sätestatut kohaldatakse kõikidele riiklikele maksudele, kui maksuseaduses ei ole ette nähtud erieeskirju.

Sotsiaalmaksuseadus ei näe aga ette, et TVL-t makstavat sotsiaalmaksu maksab tulu saaja (ehk töövõtja). Lisaks on MKS-s mõeldud ilmselgelt tellija kohusetäitjat lepingu alusel , mitte seda, et töövõtja võtab endale ka tellija maksukohustused ja esineb ühes isikus

Veelkord - VÕS ei puutu kuidagi maksudesse ega sätesta neid, see näitab töösuhet.
Maksud tulenevad maksuseadustest ja seal on kõik töösuhted esindatud ja paigas.
Aga eks selliseid härraseid või pidada omamoodi riskikapitalistideks

[Imelik]

Mul endalgi TVL kogemus füüsilise isikuna (tellijaks oli juriidiline isik).
Ka minul laekusid maksud MTA-sse ja deklaratsioonis ilmusid arvestuse andmed.
Aga võib-olla olen ma kavalpeade kõrval lollpea ja oleksin pidanud tegema lepingu hoopis ettevõtte juhiga ja ise maksud maksma (kui tahan)- kui ei taha oleks kasvatanud "käibevahendeid"

[madis64]

aga senikaua kui ei ole tõestatud vastupidist on meil lihtsalt palju erinevaid arvamusi, ja ma jään oma väite juurde.

Päris algsesse teemasse (pealkirja järgi) tagasi tulles oleks muidugi huvitav teada, millises ettevõtlusvormis partnerina PuhasVuuk-kehand oma tellijaga lepinguid sõlmib - ega ometi mitte-FIEst eraisikuna läbi TVL-i

Ega muidu ei küsiks, aga veebilehelt nagu ettevõtlusvorm ei selgu.

[madis64]

Aga võib-olla olen ma kavalpeade kõrval lollpea ja oleksin pidanud tegema lepingu hoopis ettevõtte juhiga ja ise maksud maksma

No siis oleks sa pidanud sellele juhile ju vähemalt kümnist maksma (kui ta üldse oleks sinu pärast sellisele isikustatud riskile läinud)