Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

[rokikas]

Poolik? Aga vii siis lõpuni kui arvad et poolik. Või väidad et sinu 1 € arvutus on täpsem?

[kahjur]

paljud majaalused on alt tühjad ja ümber ahju vundamendi ulub välisõhuga samane temperatuur. No must põrand on 20cm, mis katab ahju vundamenti. Ülejäänu kõik õues.

Millise ahju sa siis projekteerid kui põrandalaudade vahelt külm tuul sisse puhub?
Kas siis on mõtet ahju vundament eraldi soojustada?

Tänapäeval enamasti ikka soojustatakse majad enne ära kui sinna elama minnakse. Pannakse ka tuuletõkked, 3 kihilised soojustpeegeldavad aknad jne.

[vuuk]

Rokikas,
ma ei väida ja ei ole väitnud.
Ma ei pea ka õigeks, et mittejõukohaste arvutuste kallal mässamisega peab igaüks tegelema. Jätaksin projekteerimise ja vastavad arvutused selle ala spetsialistidele.
Ja ehitaksin projektikohaselt. Ehk vastavalt sellele kuidas seadus kohustab.

Kui mingisuguseid materjale kasutaksin, siis teeksin enesele esmalt selgeks, kas see konkreetne materjal on ikka selleks ette nähtud.
Minnes tagasi Skamoteki ja Skamolexi juurde, siis see viimane kehtib ka nende materjalide puhul.
Ahju või korstna vundamendi horisontaalnse soojustusmaterjalidena näivad need tõsiselt võetavatena.
Kahjuks ei saa ma lugeda, kas tootja kinnitusel need selleks ette nähtud ka on.

[rokikas]

Tegelikult ju on võimalik näha asja niimoodi, et sellega suureneb soojust salvestav mass. Kui muidugi näha tahetakse.

Maapinnast soojusisoleerimata, väljaspool maja soojustuspiiri asuvat "salvestavat massi" tõesti eriti näha ei tahaks.

Millise ahju sa siis projekteerid kui põrandalaudade vahelt külm tuul sisse puhub?

Kust sa lugesid et tuul sisse puhub? Alt tuulduv põrand täiesti "legaalne" lahendus ka tänapäeval.

[rokikas]

Ma ei pea ka õigeks, et mittejõukohaste arvutuste kallal mässamisega peab igaüks tegelema. Jätaksin projekteerimise ja vastavad arvutused selle ala spetsialistidele.
Ja ehitaksin projektikohaselt. Ehk vastavalt sellele kuidas seadus kohustab.

Ehitama peab jah projektikohaselt aga see ju ometigi ei saa takistada läbi mõtlemast kas ikka projekt on mõistlik või vigane/vanamoodsal mõtlemisel põhinev. Ja vajadusel saab ka projekteerija tähelepanu juhtida "kummalistele" lahendustele!
Loomulikult ei ole minupoolt eelneval viitel tehtud arvutus mingi "täppisteadus" aga ometigi annab suuna ja suurusjärgud kätte. Kui kahtled saadud tulemuses siis lükka see füüsikat/matemaatikat kasutades ümber mitte ära häma "poolik arvutus pole tõsiseltvõetav, läbi korrutatud emotsiooniteguriga, jne."

[vuuk]

Rokikas, ma tõesti ei viitsi ja mul pole aega sellega tegeleda Saa aru mõnel inimesel võib olla kasulikumat teha, kui tuhnida valemites, otsida kättesaamatuid andmeid ja arvutada, kas ahju vundamendi soojustamine toob aastas kasu 1 või 2 eurot.

[Jaanus2]

Korstna alumine ots on peaaegu toatemperatuuril ja seal pole isolatsioon nii oluline, kui tegu ei ole just passiivmajaga, kus iga raas arvel. Ahi on alt soojem kui põrandaküte ja seal all peaks isolatsioon olema, kui just soojus ei lahku all olevasse köetavasse ruumi (ahi teisel korrusel).

[rokikas]

Rokikas, ma tõesti ei viitsi ja mul pole aega sellega tegeleda Saa aru mõnel inimesel võib olla kasulikumat teha, kui tuhnida valemites, otsida kättesaamatuid andmeid ja arvutada, kas ahju vundamendi soojustamine toob aastas kasu 1 või 2 eurot.

Milliseid kättesaamatuid andmeid? Nii et ikka väidad võimaliku säästu suurusjärguks 1-2 €.
Tead ma hakkan juba su klientidele kaasa tundma. Aga eks igaühele oma.

[rokikas]

Korstna alumine ots on peaaegu toatemperatuuril ja seal pole isolatsioon nii oluline,

Ka välisseina sisetemperatuur on peaaegu toatemperatuur aga ometigi soojustame sest ...?

[Jaanus2]

Aga muidugi võib korstna vundamenti ka soojustada, rokikas! Terves Eestis kimavad läbi selle paari ruutdetsimeetri plusskraadidel olevasse maapinda terved varandused! Kui palju oleks meil seinas soojustust, kui teisel pool seina kunagi miinuskraade ei oleks? Tegelikult ei viitsi ma vaidlemise pärast vaielda...

[rokikas]

Tegelikult ei viitsi ma vaidlemise pärast vaielda...

Õige! Võta parem "paber ja pliiats" ning arvuta palju sealt soojust lahkub (teise variandina ka alt tuulduva põranda korral) ilma soojustuseta aga palju soojustades ning palju soojustuse lisamine lisakulu toob!
Asi ei ole ju selles kas me seda soojakadu kinni jõuame maksta vaid selles miks me üldse ehitades midagi teeme nii või teisiti.

[vuuk]

Tead ma hakkan juba su klientidele kaasa tundma.

Ära muretse, Rokikas
1 või 2 eurot ahju vundamendi soojustamise pealt kokkuhoidu pole minu klientide puhul kindlasti see, mille pärast muretseda.
On palju kaalukamaid kokkuhoiu kohti.
Pigem võiks kaasa tunda näiteks neile, kelle majad isahakanud "insenerihakatiste" vale materjalikasutuse tõttu maha põlevad.

[motamees]

... ma tõesti ei viitsi ja mul pole aega sellega tegeleda...

Tegelikult oled just sina, kes seda teemat kõige rohkem nokib. Vahepeal jätad väikse vahe, et lugejad suudaksid sulle ebameeldivad FAKTID unustada ja siis hakkad jälle otsast pihta. Ma mõõtsin vahepeal spetsiaalse tigitermomeetriga neid vundamendi temperatuure. Millega sina mõõtsid? 8o kraadi vundamendi peal on tõsiseltvõetav näitaja, et soojustusest rääkida.

Moodulkorstna puhul pole vundamendi soojustamisest tõesti eriti vaja rääkida. Jutt jäägu ikka rohkem ahjude/lesode ja altühendusega kivikorstende jaoks.

Alt tühjad/külmad majad on väga levinud. Ja see variant ei tähenda tõepoolest veel läbipuhuvaid põrandaid. Tegu võib ola väga korraliku soojustatud põrandaga (nagu külili lükatud sein). Ometigi on vundament külma käes.

[rokikas]

On palju kaalukamaid kokkuhoiu kohti.

Kust sa tead kui ei suuda/taha/viitsi füüsikale/matemaatikale põhinevalt mõelda vaid pead tõeks NSR tasemel külajutte millega eksid kümneid kordi? Kui sa teed suuremaid/kallimaid otsuseid samas stiilis ...

[vuuk]

Rokikas, telli see arvutus mõnest inseneribüroost vastava hinnakirja alusel.

Mina kaon vahepeal ära jah, sest solvangute talumise limiit saab aeg-ajalt ületatud.

[Jaanus2]

Ärge nüüd vuugi kallal ka nii palju norige... Ta avaldas lihtsalt arvamust, et näe polegi moodulkorstna alla soojusisolatsiooni projekteeritud, et kas on õige. Ja ongi vist õieti projekteeritud. See on sama, kui maja vundamenditalla soojusisolatsioon - kui paljudel majadel see on? Uued madalad vundamendid ei lähe arvesse.

[motamees]

Rokikas, telli see arvutus mõnest inseneribüroost ...

Muide insenere, kes ahiküttega maja kohta midagi tarka kosta mõistavad, on järele jäänud vähe. Keskküte on insenerid ära hellitanud.

[rokikas]

Aga piirde soojusjuhtivuse arvutamine ja selle põhjal orienteeruva soojusenergia kaotuse leidmine ei ole ju ometigi mingi raketiteadus! Vähemalt siis kui piirduda suurusjärkude selgekstegemisega.
Kui selle oskamise eeldamine on solvav professionaalsele ehitajale ....

[rokikas]

Ja ehitaksin projektikohaselt.

Sobivalt jäi silma -
"Mullu aasta lõpus avaldatud Tallinna Tehnikaülikooli uuring tõi välja, et ei tellijad ega arendajad ei pööra piisavalt tähelepanu projekteerimisele ja see viib ehitusvigadeni, millest suur osa tehakse juba vundamendi rajamisel....
"Konflikti põhjuseid võib erinevate osapoolte kaasatuse tõttu olla mitmeid, kuid toon välja paar põhilisemat,” ütles Skanska AS tegevjuht Andres Aavik. “Esiteks on valdkonnale iseloomulik krooniline ajanappus ning sellest tingitud kiirustamine projekteerimisetapis. Eestis on kombeks kulutada projekteerimisele oluliselt vähem aega ning jätta töö pinnapealsemaks kui võrrelda näiteks meie naabritega Põhjamaades. Tihti alustame ehitust enne projekti lõplikku valmimist ning joonised saabuvad ehitusplatsidele, ilma et neid oleks kontrollitud või kinnitatud.”
Aaviku sõnul kasutavad ajanappuse tõttu projekteerijad nö lollikindlaid lahendusi, mis ei pruugi alati olla ökonoomsed ning parimad antud objektile."
http://www.ap3.ee//?PublicationId=b7a78 ... 3cfee7f388

[vuuk]

Sellele ei saa ma kuidagi vastu vaielda, et palju projekteeritakse puudulikult ja vigadega.
Samas peab ehitaja olulisi vigu suutma muidugi näha ja nendele tähelepanu osutama.
Sellest hoolimata on ehitajal seadusest tulenev kohustus projekti järgida.
Ehitusseadus.
https://www.riigiteataja.ee/akt/728982
Kui projektis on silmnähtav oluline viga, näiteks sillus või lagi valesti dimensioneeritud, siis loomulikult ehitaja on kohustatud keelduma ehitamast ja soovitama projekt saata ekspertiisi ning ümbertegemisele.

[Peetripoeg]

Tere!
Lugesin läbi nii siinse kui ka varasema ahju vundamendi teemalised aruteelud:
Tegin enda jaoks kolm järeldust :
1.maksimaalne soojuskadu soojustamata ahjualuse korral(kui tegemist soometüüpi massiivahju ja seda ümbritseva lesoga ) 1 kuni 1.5 ruumimeetrit puid aastas (kütteperiood 7 kuud )
2.Kui maja väga ja väga hästi ära soojustada - pole ahju vajagi.
3.Kui ahi on siis ahju alune tuleb kaasajal kindlasti soojustada.


Lugupidamisega

[rokikas]

1.maksimaalne soojuskadu soojustamata ahjualuse korral(kui tegemist soometüüpi massiivahju ja seda ümbritseva lesoga ) 1 kuni 1.5 ruumimeetrit puid aastas (kütteperiood 7 kuud )

Ehk tooksid palun ka arvutuskäigu siia nähtavale!

[Andrus Schults]

Klaariks kohe eos ära ühe ebatäpsuse.
SKAMOTEC 225 KALTSIUMSILIKAAT PLAATE KASUTATAKSE SOOJUSTUSEKS JA EBAMUGAVAST HALLITUSEST JÄÄDAVALT LAHTI SAAMISEKS VAID HOONETES SEES!
Majade väliseks soojustamiseks on palju teisi ja ilmselt ka palju soodsamaid tehnoloogiaid.
Majade seestpoolt soojustamise ja hallitusest vabanemise kohta peaks vist teema üldse foorumi teises rubriigis üles panema, sest pottsepad reeglina neid töid ei tee ega teemat ei valda. Ka tohivad hallituse eemaldamisega Eestis tegeleda vaid firmad kellel olemas vastav litsents. Süsteem täpselt sama moodi korraldatud nagu ahjusid võivad majandustegevusena ehitada kutsetunnistusega pottsepad.

[rokikas]

SKAMOTEC 225 KALTSIUMSILIKAAT PLAATE KASUTATAKSE SOOJUSTUSEKS JA EBAMUGAVAST HALLITUSEST JÄÄDAVALT LAHTI SAAMISEKS VAID HOONETES SEES!.

1. Kuidas läheb kokku seest soojustamine ja ".... avatud difusiooniga plaat mis tagab selle et enamus niiskusest pääseb läbi plaadi" Minu kui lihtsa ehitaja prognoos oleks et sellise soojustamise tagajärjeks hallituse tekke võimaluse suurenemine?
2. Kuidas see plaat vabastab jäädavalt ebamugavast ( ) hallitusest?
3. Too palun viide sellele hallituse eemaldamise litsentsile? Kutsetunnistust nagu jagatakse http://www.kahjur.ee/?page=4 aga litsents ....?

Soojustamise/ehitusmaterjalide teemasse sobiks rohkem jah.

[Peetripoeg]

Tere !
Meie kliimas(kus talved miinuskraadides) tundub niiskuse probleem olevat rohkem suve probleem.Liigub niiskus ju soojemast külmema suunas.
Samas kivikonstruktsioone seest soojustades - talvel väga kahtlane,eriti nii heade soojustehniliste näitajate puhul.Riskime ju kivikonstruktsioone ainult seestpoolt soojustades konstruktsiooni läbikülmumisega(Saaremaal on palju hooneid ,kus krohv paekivist välisseinas ei taha püsida - see kõik seestsoojustamise tagajärg.)
Sellepärast oleks muidugi huvitav kuulata,Andrus ,sinu Pärnu Korteriühistute Liidu kongressil peetavat loengut ja selle tagasisidet.Ja mida arvavad asjast muinsuskaitsjad.
Ise leian ,et kliimas kus talvel ei esine miinuseid on see materjal super........
Muidugi samas nimetatakse niiskust varjatud soojuseks......Tundub jälle üks peenarvutuse koht kus talve miinuskraadidel ja Skamotex materjali paksusel siseseinas tihe seos.

Lugupidamisega

Lugupidamine