Hiina leso - Kang

[Jaanus2]

Tere kõik see pere! Juttu tuleb sellisest asjast http://www.icheh.com/Files/Posts/Portal1/14_1.pdf
Hakkas hirmsasti meeldima ja tahaks ka endale teha lasta - selle uuema versiooni, mis on kohe esimesel pildil (elevated kang). Kas meie seadused-reeglid lubavad mul seda teha? Esmapilgul tundub, et vist võiks - nagu soemüüriga pliit, soemüür ainult pikali. Kasutegur ka üle 70 protsendi (tabel 3). Seda saaks kuumema koldega (nagu rakettahjul) veelgi parandada. Kui väljuvate gaaside temperatuur tundub liiga madal (hiinlased küll selle üle kuskil ei kurda), võib voodi teha vabalt ka lühema - 2 meetrise 3 m asemel. Võimalusel jätaks muidugi võimalikult suureks - saab rohkem tuppa sooja ja kütta suuremat tuba. Kõikide gurude (Motamees jt.) asjatundlikud kommentaarid on oodatud!

[savipea]

Siin õpetus kohe võtta
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... Or9-U&NR=1

[Kalvis]

See tehniline lahendus oli tüüpne Rooma sauna ja villa kütmine ja aastatuhandeid vana. Neil nagu oli kõik OK.

[motamees]

Kui oma peal ära katsetatud, siis võiks juba midagi ütelda/teha/mitte teha.
Kui selline asi kõne alla tuleks, siis kindlasti palju effektiivsema koldega. Käiks vast ära ka Andrus Shultsi juures ja võtaks kolde jaoks temalt materjalid. Nii suunatakse rohkem sooja voodi alla.
Veekatla ja leso kooslus ei ole minu meelest õige. Tahad rohkem kütta, aga vesi juba keeb. Olen lapsepõlves sellises jamas olnud, kus pidi edasise kütmise jaoks vett katlas vahetama Keeva vee viskasid lihtsalt minema. Meil oli õuemajas katla taga ka soemüür. Paar korda selle soojaks saigi. See ainult katlas vee vahetamise tulemusel. "Hea pottsepp" oli, kes sellise koosluse tegi.

[motamees]

See tehniline lahendus oli tüüpne Rooma sauna ja villa kütmine ja aastatuhandeid vana. Neil nagu oli kõik OK.

Kus sa tead, et OK oli?
Näe meid sõimatakse siin 200 aastat vana koosluse ehitamise eest ja väidetakse, et pole OK.
Muidugi ei saa kõiki asju isegi siis meie ajastusse üle tuua, kui kõik OK oli. Kas keegi ajab praegu lapse korstnalõõri või soojaseina sisse, et seda puhastada?

[Jaanus2]

Selle veekatlaga hiina kolde viskaks muidugi minema ja paneks asemele midagi meie kultuurile omast, mis samas ka toitu teha võimaldab - väike pliit või nii. Ja seal üritaks temperatuuri ajada võimalikult kõrgeks ja kasutaks kvaliteetset ja kallist šamotti. Aga selle leso osa jälle tahaks jätta võimalikult samasuguseks ja võimalikult odavaks - tundub, et see on hiinlastel praktikas piisavalt järele proovitud. See peab ainult soojust salvestama ja soojusel on suht ükskõik, kuhu ta salvestub. Kas plaadid peavad niimoodi vastu, nagu mehed neid selles videos teevad - segust ja tellistest? Vanade umbkoldega ahjude lammutamisel tekib telliseid piisavalt ja korduvkasutus on igati kiiduväärt tegevus. Kolle on hiinlastel selline lihtsalt sellepärast, et toitumisharjumused on teistsugused - keedavad nuudleid ja vokivad kõike. Kas keegi julgeb öelda, kas sellisele asjale on võimalik saada Eestis ehitusluba? Projekt peab olema kahjuks...

[rokikas]

Selline "küttega voodi" võib külmas bambushütis päris mõnus olla aga meie hästisoojustatud majas ....
Aga suvilasse või maamaija kuhu talveõhtul saabud on see kindlasti mõnus lahendus.

[Jaanus2]

Niipalju kui selle kohta leida on ja seda uuritud on, annab see ikka sooja umbes sama palju kui meie soemüüriga pliit, ehk kütab köögi ja ühe toa. Suurem siis lihtsalt suurema toa (meil). Ahju siis ei tee, ahi on ühtlasi ka mööbel, muidu võtab ahi ikka toas ruumi. Põhja-Hiinas, kus need on kasutuses, on talvel isegi külmem kui meil. Toad on neil tõesti jahedad, veidi üle 10 kraadi heal juhul ja kang on ainus soe koht majas. Külm tuba tuleb pigem sellest, et majadel ei ole mingit isolatsiooni, ainult õhukesed tellisseinad. Nad on seni nii harjunud, nüüd üritatakse õpetada maju soojustama,et vähem kütet kuluks. Kangi pealmine plaat on kaetud veel õhukese savi ja õlgede seguga ja ei lähe kunagi liiga palavaks, seda ka meie normide järgi. Sooja salvestama peaks see mass siiski tublisti. Et ei oleks kõva magada, siis veel paarisajakilone vesimadrats ka sinna peale sooja salvestama

[rokikas]

Toad on neil tõesti jahedad, veidi üle 10 kraadi heal juhul ja kang on ainus soe koht majas.

Vot, vot. Sellisel juhul võib jah mõnus olla sooja voodisse pugeda.

[Jaanus2]

Savipeale aitäh video eest! Sealt kõrvalt leiab ka huvitavaid venelaste tellisahjude õpetusi. Ahjud on igaljuhul huvitavad, kui head, ei oska öelda. Vabandan teemast kõrvalekaldumise pärast, aga üks vana küsimus ärkas nende vene ahjudega jälle üles ja äkki keegi oskab vastata. Nimelt on venelastel korsten ikka ahju peal ja sellega ühes tükis. On meelde jäänud eestlaste irooniline suhtumine sellesse (meil ju korsten eraldi). Põhjus oli vist selles, et kui vene mees tahab ahju ära lõhkuda, peab ta ühtlasi ka korstna ära lõhkuma. Kui suur probleem on see tegelikult? Iseenesest on ju nii mugav teha ahi ja korsten korraga ja ühes tükis.

[motamees]

Teine Jaanus, kui sa viitsid läbi vaadata järgneva video, siis ehk saad oma mõnele küsimusele ka vastuse.
https://www.youtube.com/watch?v=0bBHeO8Z7Wk
Vene ahju jaoks on keskel ereldi ettekanne.
Vene ahjul on igipõliselt olnud korsten ahju otsas, sest korstent polnudki alguses. Oli vaid korstnajupp. Hiljem viidi korsten katusest välja. Ka siis ei olnud korsten ühes tükis, vaid korsten oli eraldi. Me aga ei näe pööningul selle ehitust.
Eks sealt ongi pärit venelaste ahju ja korstna kokkuehitamise komme. Meil teised traditsioonid.

[Kalvis]

Kus sa tead, et OK oli?

Vaatasin sellise ehitamise videot, kus siis ehitati just nimelt klassikaline autentne Rooma saun. Vennad ise ehitasid, apsakaid juhtus sekka (näiteks suits tuli läbi põranda tuppa, pärast remonti enam mitte), kuid pärast oli kõik OK.

[rokikas]

https://www.youtube.com/watch?v=0bBHeO8Z7Wk

Hea video . Keegi spets võiks eesti keeles ka midagi taolist teha.

Asjatundmatu küsimus ilmselt aga kas 0:34:40 jutuks tulevat pilu on selle "legendaarse" gaasipilu "sugulane"? Kas siinsed tegijad ka kasutavad sellist lahendust? Kui ei siis miks?

[Jaanus2]

Mõtlesin natuke järele ja leidsin, et pole hullu midagi, hakkan "köetavat mööblit" projekteerima, mis kõikidele meil kehtivatele ahjunormidele vastab. Mis see ahi seisab keset tuba ja võtab ruumi, las pikutab põrandal! Soojus levib paremini, gaasid liiguvad paremini. Seest tühja püstise soojaseina puhul tahaksid gaasid kohe ülesse koguneda ja hakka siis neid jälle vägisi alla sundima... Suvel mööblit ei köeta, suits läheb otse suvesiibri kaudu pliidi alt korstnasse. Üks väike mure on veel jäänud - kas Eestis on mingi õigusaktiga Loll-Ivanil keelatud ahju peal magada? Ehk kas ahju peal võib hoida süttivast materjalist madratsit põhimõtteliselt? Või on reguleeritud ainult ahju pinnatemperatuur? Selle viimase saab igaljuhul normi, kasvõi õhukese klaasvillplaadi abiga.
Asjatundlik pottsepp peaks sellele küsimusele kindlasti oskama lambist vastata, et hakka praegu ise kõikide normide jälgi ajama.

[virgor]

Üks väike mure on veel jäänud - kas Eestis on mingi õigusaktiga Loll-Ivanil keelatud ahju peal magada? Ehk kas ahju peal võib hoida süttivast materjalist madratsit põhimõtteliselt? Või on reguleeritud ainult ahju pinnatemperatuur? Selle viimase saab igaljuhul normi, kasvõi õhukese klaasvillplaadi abiga.
Asjatundlik pottsepp peaks sellele küsimusele kindlasti oskama lambist vastata, et hakka praegu ise kõikide normide jälgi ajama.[/quote]

Alla 80 kraadi temperatuuriga (mis peaks leso olema ) on üles poole ohutuskuja 150mm.

[Jaanus2]

Setu leso peal ju ometi lesida tohib... See tähendab siis seda, et madratsi peab päeva ajaks ära korjama?

[Leevi]

Istumiseks ja lamamiseks mõeldud pinna temperatuuri saab ju lihtsate arvutuste abil kenasti projekteerimise käigus paika sättida.

Näide Austria firmalt Poli Keramik:

[savipea]

Leevi, see on super, ei tea kas kuskil selle lesoahju sisu ka näha on võimalik

[Jaanus2]

Üritasin iseseisvalt targaks saada ja nagu karta oligi, on asi ikka raskendatud. Vt. punkt 1 ja lisa 1 https://www.riigiteataja.ee/akt/13356396 See lisa kehtib siis, kui tootel eraldi juhendit ei ole ja isetehtul loomulikult ei ole. Temperatuur algab muidugi 80 kraadist, mida normaalse leso peal ei ole kunagi... Ehk pinguta kuidas tahad, kui enda alla veel madratsit tahad ladustada ja kui see madrats põlevast materjalist on, siis lähed vangi... Meil on ju nii, et mida pole taibatud kirja panna, see on keelatud.

[motamees]

...Asjatundmatu küsimus ilmselt aga kas 0:34:40 jutuks tulevat pilu on selle "legendaarse" gaasipilu "sugulane"? Kas siinsed tegijad ka kasutavad sellist lahendust? Kui ei siis miks?

Minu jaoks siiani ainuke loogiline seletus gaasipilu olemusest.
Gaasipilu olen teinud juba jupi aega, alles nüüd sain aru, miks. Panin ikka samottkivi tüki sinna pilu ette. Nüüd helistasin kundedele, kellel siiber lõigatud, et võtku see tükk eest ära.
Mõned aga väidavad selle olema folklooriks...

[Leevi]

...Asjatundmatu küsimus ilmselt aga kas 0:34:40 jutuks tulevat pilu on selle "legendaarse" gaasipilu "sugulane"? Kas siinsed tegijad ka kasutavad sellist lahendust? Kui ei siis miks?

Minu jaoks siiani ainuke loogiline seletus gaasipilu olemusest.
Gaasipilu olen teinud juba jupi aega, alles nüüd sain aru, miks. Panin ikka samottkivi tüki sinna pilu ette. Nüüd helistasin kundedele, kellel siiber lõigatud, et võtku see tükk eest ära.
Mõned aga väidavad selle olema folklooriks...

Ei maksa keskenduda väidetavale plahvatusohtlikkusele. See on peaasjalikult pruunsöe teema. Küll aga on gaasipilust tolku püstöõõride korral, eriti siis kui probleeme tõmbega. Räägiksin pilust ehk pikemalt, aga viis, kuis selle kohta teavet päriti, oli liialt ebaviisakas.

[rokikas]

Minu jaoks siiani ainuke loogiline seletus gaasipilu olemusest.

Kui ta toimib nii nagu seal jutuks siis tundub vägagi kasulik asi olema.

[motamees]

... Räägiksin pilust ehk pikemalt...

Nojah, mis nüüd viga pajatada, kui ma õpetuse lingina ette söötnud. Aga siiski kuulaks ka sinu tõlgenduse ära.
Palun siis.

[Robi 1]

Leevi, see on super, ei tea kas kuskil selle lesoahju sisu ka näha on võimalik

...............................
Ma olen ise ka päris mitu korda mõelnud sellise asja peale ja ühise projekti raames ka ehitame valmis sellise. Lõõristiku suhtes olen mõelnud asja nii, et kolle on ühe külje otsas täiskõrgusega( nagu Leevi pildil) ja lõõrid asuvad kahel korrusel. Kõigepealt keerab alumise osa soojaks ja siis ringlõõr üles ja sealt korstnasse. Siiski teha nii, et alumist lõõri saab ka lahti ühendada ja seda kasutada ainult suuremate külmadega.

[Jaanus2]

Kui põlemisgaasid saavad liikuda horisontaalselt, kas siis ei oleks parem üks suur lõõr kitsa ja lookleva asemel? Hiinlaste sohvad on ka osad kitsaste lõõridega ja nemad leidsid, et asi toimib paremini, kui gaaside takistus on võimalikult väike ja jäid oma õõnsa variandi juurde. Poste on ainult niipalju, kui on vaja katteplaatide toetamiseks.