Koit versus Koit ehk V kolde jutud.

[Leevi]

...Robi, kas tõesti on veidi korrektsema sõnastuse jaoks aega nii raske leida? ...

Robi redaktor on puhkusel.
Ja leevi on meil ju kõikse korrektsem postitaja. Ma olen ikka Leevi "sulest" näinud selliseid rõvedusi, et mode on jooksnud kohe kustutama. Nüüd ta noomib siin teisi.
Kits kärneriks... (ei ole Mao Ze Tung)

Motamehelikult "effektne" ja "effektiivne" postitus.

[Koit]

Motamees, nagu kirjutasin, olen pika taibuga, kuidas minu tänitamine välja näeb? Mina leian, et Robi käitumine meenutab kelleki teise kasutaja käitumist, kui tal enam midagi öelda ei olnud, siis kordas ühte ja sama juttu.

Koit.

[Robi 1]

Ribilises V koldes toimub asi nii:
1.Primaarõhk juhitakse läbi kolderesti väikeste avauste puude alla, et tekitada gaasistavat põlemist.Ühtlasel tasemel toimuv põlemisprotsess gaasistab puid ühtlaselt,vältides samas liiga kiiret gaasistumist.
2. Sekuntaarõhk juhitakse samuti kolderesti alt läbi gaasistava põlemise ümber,kus õhk eelkuumeneb.Eelkuumenenud õhk seguneb puidu kohal puugaasidega, tõstes gaaside põlemise ühtlaselt kõrgele tasemele( 800-1200 c). Selline ühtlane ja kõrge põlemistemp. tagab ühtlase soojatootmise ja puhta põlemise ( selle tarbeks on kolde seinad sakilised).
3. Kolderesti alt läbi liikudes jahutavad primaar- ja sekuntaarõhk ka resti ennast,mis tagab tema pika ea...

Kuidas, aga toimub vanas umbkoldes põlemine?

[Koit]

Robi, Sa oled ülimalt tubli, lugemine ja kirjutamine on juba selge, aga koduseks tööks antud koolitükkidega on veel tõsiseid probleeme.

Koit.

[motamees]

Motamees ... kuidas minu tänitamine välja näeb? ...

Aga palun.
See, et sa oled pikaldane, ei puutu asjasse. Vaata filmi "Kuninga kõne" (The king's speech)

Robi, Sa oled ülimalt tubli, lugemine ja kirjutamine on juba selge...

... kui kandilised, treitud või hööveldatud ... peavad siis halud olema? ...

[Peetripoeg]

Tere
Robi ,sai ju kokku lepitud et ei maini vanu umbkoldeid vaid külgmiste õhukanalitega umbkoldeid,mis vastavad EVS - EN 15544 normile.Teistsuguste umbkollete propageerimine provotseerimese läbi siinses foorumis on äärmisel taunimisväärne
Sinu jutust saan aru et õhk juhitakse kolderestist läbi selleks et kolderesti eluiga oleks pikem.
Ühest ja samas avast ei sa ühel ja samal ajal tulla nii primaar kui sekundaarõhk.
Selline mulje aga sinu praegusest jutust jäi.......

Aga ikka
Lugupidamisega

[Robi 1]

Tere
Robi ,sai ju kokku lepitud et ei maini vanu umbkoldeid vaid külgmiste õhukanalitega umbkoldeid,mis vastavad EVS - EN 15544 normile.Teistsuguste umbkollete propageerimine provotseerimese läbi siinses foorumis on äärmisel taunimisväärne


Aga ikka
Lugupidamisega

------------------------------
Seda arvan ise ka , et on taunimisväärt....aga just eile härrasmees siin seletas, et vana umbkolle võtvat isegi kordades puid vähem kui uhiuus laskuvate lõõridega ahi....ja see on paljud pafiks lõõnd...
Aga põlemisõhk tuleb ikka läbi kolderesti, osa läheb piki seina vahesid kõrgemale ja osa otse üles...siiski neil pisut erinev otstarve. Ma ei mõelnud seda õhku,mis tuleb eraldi lisaõhukanalitest....

[Robi 1]

Nüüd, aga nende teemade juurde,mis pakuvad huvi ka Koidule. Üritan mitmes järgus vastata
Selles ei ole midagi imestada kui noored tegijad on vahel innustunud oma kätetööst ja üle veits pakuvad... See on nii alati olnud ja lausa iga ametiga. Tähtis,on siiski vahet teha,mis on tema motiivid,kas tõesti rõõm oma õnnestunud töö üle või lihtsalt saadud tasu. Tean paljusid noori, kes paari kuulise praktika peale omal käel üritavad suurt kasumit teenida, siirdudes kasvõi väljamaale tööle kohe ... Mõnel üksikul on see ka õnnestunud, aga enamust tabab kiire kainestumine...( õnneks).
Ka see on ju loogiline,et enne ahjumeistriks saamist oleks hea olla 5 aastat korstnapühkija. Miks mitte ka lisaks tuletõrjuja ja müürsepp.
Ausalt õeldes, see stiil tundus veidike ebaviisakas,et päritakse nõudvalt teise inimese isiklike asjade kohta ja jagatakse hinnanguid kui inimest ei tunnegi... Aga pidevam kokkupuude tellistest küttekolletega algas 2000-de aasta paikku kui oli omale pliitat vaja ehitada. Aastaid olin suhelnud ühe vanema härrasmehega,kellel kokkupuude ka pottsepatöödega. Kuna ta ise seda õppinud 1938 aastal Hollandis ...( või kuskil seal...) ja pärast Siberis paljudele ahjud ehitanud asumisel...pärast tegutses Räpinas. No ja tema põhiline õpetus oli -laskuvad lõõrid. Rääkis ja juhendas kuidas need toimivad ja alati külmema lõõri valivad jne. Olen selle üle siiani tänulik. Enne seda olin teinud katsetuseks ühe pliita ja töökohal paljusid raudahjusid tellimustööna ja oma tarbeks. Sealt see vaikselt arenes...hobiks ja suhtlen ka edasi väga erinevate pottseppadega...
Oma ametis näen pidevalt väga tuleohtlike korstnaid ja põõran sellele ka tähelepanu. Siiski enamus suhtub sellesse suht kergelt , sest õeldaks: 80 aastat kestnud,kestab veel....( imestan,aga neid korstnapühkijaid ja pottseppasid,kes ise ka nii mõtlevad ... tõstan,aga siinkohal esile,Haapsalus tegutseva tubli korstnapühkija: Anti Nöör,kes käskis näiteks lammutada ahju ja korstnapitsi,mille meisterpottsepp väga heaks arvas... ja mind välja naeris.)
Küttepuud ei ole mul treitud jne. vaid praegu just teen 1m pikkused kasehalud,kuna elamisse tuleb uus suur kerisahi suvel ( loomulikult kaasaegse koldega,millel õhukanalid jne.). Olen selgelt veendunud, et kerisahju salvestusvõime on igati rahuldav ja samas odavus +pikk iga.
Laskuvate lööridega ahjude suhtes isiklikult kahele küljele laskuvaid eriti ei taha teha,sest olles ehitanud 4-jale küljele laskuvaid ( ja vanu uurides Soomes) ja sellest veendunud,et parem ...aga see juba minu maitse...ja ei taha tüli norida,kes teisiti arvavad...Pealegi, " järelpõlemiskambri" asemele eelistan ehitada eraldi lõõrid, et suurendada salvetavat pinda ahju sees.
Foorumi kaudu olen saanud ühe tööotsa Põlvast ja see läks kenasti,sest peremees tuleb ise minuga tööle kevadest,kuna sealkanis pole plekkseppasid. Muid teenuseid ma välja ei paku ega tee ( kui just ei teki selline olukord,et keegi sõber teeb omale ise ahju ja kutsub mind abilisek...see ei ole keelatud...).

[Robi 1]

Tere
Ühest ja samas avast ei sa ühel ja samal ajal tulla nii primaar kui sekundaarõhk.
Selline mulje aga sinu praegusest jutust jäi.......

Aga ikka
Lugupidamisega

-------------------------------------
Juhin veel tähelepanu sellele sekuntaarõhule. Leidsin ühest vanast raamatust joonise, kus sekuntaarõhk läheneb puugaasidele läbi paksu kivi,mis ei suuda kohe alguses õhku piisavalt soojendada minuarust..... Kui,aga õhk tõuseb üles mõõda kolde seina,siis saab kindlasti paremini soojusele ligi...

[Leevi]

Christian Madaus: "Der Kachelgrundofen: Planung, Konstruktion und Aufbau", 1999, 6.trükk.

Lk.63:

[Robi 1]

See on hea küll Leevi, aga ikkagi see õhk peaks saama soojeneda rohkem. Tegelikult oleks ju hea kui ta oleks 600 C ....

[Peetripoeg]

No see hoopis teine teema. ........jutt ühest ja samast koldesse sisenemise avast ehk kolderestist,sealt ei saa tulla samaaegselt prim ja sek.
Sai siis tiba mööda räägitud-arusaadud.

Lugupidamisega

[Leevi]

No see hoopis teine teema. ........jutt ühest ja samast koldesse sisenemise avast ehk kolderestist,sealt ei saa tulla samaaegselt prim ja sek.
Sai siis tiba mööda räägitud-arusaadud.

Lugupidamisega

Noh, ise viskasin pildi lihtsalt ajaloo kirjeldamiseks. et sääraseid asju arvati. Peetripoeg, sa ju ometi ei mõtle, et Robi kritselduses vajaliku kuumusega sekundaarõhk ringleb? Suvaline üleeilne mall kõik. Postitasin kuva ütlemaks, et olen luuludest teadlik. Võin neid jürilinalikke jamasid veel hulgi üles panna....

Põhikütteahju koldes ei ole tänasel päeval miskit primääri ja sekundääri... On põlemisõhk. Kolle on lihtne ja lakooniline.See 600 kraadi ja tegelikult nii 650 kraadi ja pluss on järelpõlemise tarvis. Robi, lollike-lapsuke, ära hakka selle kritselduse ega ka n-ö. V-kolde puhul rääkima järelpõlemisest. Võtke esmalt tsertifikaart selle kohta, et too monstrum mahub standardi EVS-EN-15250 poolt nõutud raamidesse.

[Robi 1]

Kui keegi vaatab seda pilti V koldest,mille panin hiljuti kõrval olevasse teemasse, siis seal on näha, et kolde pinnas pole kõik kivid samal tasapinnal. Kui kolle puid täis,siis tekivad kivide ja puidu vahele pilud,millest soojenenud õhk üles kerkib ja kiiresti puugaasidega seguneb.

[koma2]

Ma siinkohal lihtsa inimesena olen Leeviga nõus. On põlemisõhk. Ükskõik, kust see õhk ka siis ei tule, 100% hapnikku koldes põlemiseks ära ei suudeta kunagi kasutada. Võibolla mõnes laboris. Samas on ka Robil õigus - ribid on parema õhu ringluse ja suunamise tarbeks.
Kas koldes toimub parasjagu primaar või sekundaarpõlemine, seda teeb kah suure tõenäosusega kindlaks vaid labor.
Kui püstitakse eesmärgiks saavutada mingid kindlad etapid, siis loomulikult peab selleks looma mingid teoreetilised tingimused - õhu suunamine, temp tõstmine jne.
Kas reaalselt ka midagi saavutatakse on tänaste postituste raames minu arvates vaid kõhu tundel põhinev - tingimused on loodud ergo protsess kah toimub.
Ei taha ostseslt kedagi solvata, kuid Eestis ehitatavad kolded on enamjaolt kopeeritud (kindlasti leidub mõni erand).
Suurem võimalus oleks nö poe ahjul, mille detailid näiteks millimeetri täpsusega tehases valmistatud ja võibolla eelnevalt ka selle kallal laboris teadust tehtud.
Aga alati on veel üks mittekonstantne tegur - kütja.

Aga vaielda ja õhu nimetuse üle tundub kah lapsik, eriti veel selle pärast isiklikul tasemel sõimlemine. Justkui oleks täiskasvanud mehed.

[motamees]

...Kas koldes toimub parasjagu primaar või sekundaarpõlemine, seda teeb kah suure tõenäosusega kindlaks vaid labor...Kas reaalselt ka midagi saavutatakse on tänaste postituste raames minu arvates vaid kõhu tundel põhinev ...

On asju, kus laborit pole vajagi. Vanasõna ütleb ka "Oma silm on kuningas". Pildil olevas koldes põleb sekundaarõhuga rikastatud tuli MOTT

Kasutan foorumlase Edgar57 pilti

tielikplemine.jpg (51.03 KiB) Vaadatud 2913 korda

[Robi 1]

Probleem on ju selles,et läbi tuaresti tulev otsene õhk,tekitab esialgse pülemisprotsessi alustuse,mille tagajärjel tekib (näiteks) puugaas,kolde vähe kõrgemates osades. Kui sinna ei suunata kuskilt eraldi õhku,siis suur osa sellest puugaasist lihtsalt lendub korstnasse,sest alt tuleb seda pidevalt rohkem peale kui õhu puudusel ära põleda jõuab. See,aga raiskab kütust,tahmab lõõre ja saastab loodust...

[Peetripoeg]

Tere!

Kahjuks ei ole võimalik ahju passi kirjutada : "Oma silm on kuningas"

Teooria ja praktika peaksid võimalikult vähe erinema.Ideaalis võiksid nad kokku langeda .Ahju pass peaks olema tõene dokument.
Ainus võimalus siis tõene dokument vabalt valitud ahjumaterjali ja vabalt ehitatud(ilma arvutusteta )ahju korral olekski ahju passis nõutud parameetrite mõõtmine.
Vägagi teretulnud....aga paluks ühtset mõõtmismetoodika välja töötada ja see ametlikult seadusega kinnitada,et oleks mille alusel mõõtmistulemusi ahjupassi kirjutada.
Kas olen väga valel teel.........

Ikka
Lugupidamisega

[Peetripoeg]

Ja see pildil oleva kolde sekundaarõhk ei tule mitte läbi kolderesti........
Küsimus : millist kahju teeks põlemisele pealtsüütamise korral see kui primaarõhk läbi kolde resti ära jätta?
99,9 % kindel et mitte mingit.
Järeldus : Kolderest on õige koldematerjali ja optimaalsete külgõhukanalite olemasolu korral väheoluline ( Loe mõõtmistulemusi mittemõjutav )."Laiskadele "aga ülioluline ,kuna mugav ju iga 2 nädala tagant korra tuhka välja võtta.(Milles ma ka kahtlen ,sest primaarõhu õigeaegne sulgematta jätmine või tunduv vähendamine veab minuarust lendtuha ja tolmu lõõridesse....aga lase see olla minu arusaamise traagika )
Süte pideva käsitsi segamise korral aga ei ole võimalik ühestki koldest ,(olgu ta X,Y või Üpsilon )saada täielikku põlemist ja kindlasti jääb ahju nõutav kasutegur alla igasugused norme.(on ju seljuhul tegemist avatud koldega )
Koldeid võib tõesti veelgi keerulisemaid ehitada ja seda kõike panna juhtima automaatika,mis fikseerib kolde igas punktis põlemisprotsessi ja vajadusel suunab sinna vajaliku põlemisõhu joa ,samas kui koldest väljuvatest gaasidest eraldatakse põlemata suitsugaasid (erikaalu,tihedust arvestades )ja suunatakse need tagasi samasse koldesse nn järelpõlemisse .See ei ole utoopia aga........tavatarbija jaoks......
Tõsi ,ka mugavus maksab ........või ainult see äkki maksabki

Lugupidamisega

[Robi 1]

Viimasel ajal on peale igat postitust hakatud ütlema, et kui ei ole laboris ametlikult tõestatud mingit asja ,siis ei saa sedasi ka olemas olla kindlalt jne. Ise ma lähtun sellest, et kui ei ole suudetud tõestada, et mis otstarve ikkagi on näiteks gaasiklapil tegelikult ja kuidas ta gaasiplahvatuse ära hoiab, siis ...pigem usaldaks loogiliselt mõeldes, rohkem seda,mida silm näeb ja kogenud inimesed räägivad -kirjutavad.
Kui ikka ahi on soe ja korstnast tuleb ilus puhas suits...siis on ka põlemine õige ....aga vaadataes millist musta tossu ajavad paljud korstnad ja millised kolded seal on...seda ju teame...

[Peetripoeg]

Seadusega on kohustus välja kirjutada ahju pass ,mis sisaldab konkreetseid arve.
Kõik see mis ülesse loetlesid ,on õige aga sellist vabasvormis juttu passi kirjutada ei saa............
või äkki saab........lisame ühe rea vabakirjelduse kohta.
Lisame ka rea,kus tellija on ahjuga rahul ilma nende kasuteguri numbriteta.....
Äkki see kompenseeriks konkreetsete numbrite kirjapanemata jätmise. ja päästaks meid passi valeandmete kirjutamisest...........ilma reaalseid mõõtmisi teostamata.
Kas siin lõhnab selle järele ,et käsitöölisi on haneks tõmmatud.........
ValmisAhju soojusmõõtmiste korraldamise metoodilist juhendit palun.......mis palun,nõuan.Kurat
Sorry
Aga kellelt...........nõuda da

Lugupidamine

[Peetripoeg]

Edgari pilt aga on väga lahe....
Nagu pimeduses sammaste vahel lõhatud napalm

Lugupidamisega

[Robi 1]

...niisama mainides...sa Peetripoeg võid ju ka kunagi proovida teha midagi sellist...siis oleks sul pidevalt kodus selline lahe asi...ja annab sooja ka!

[motamees]

...aga paluks ühtset mõõtmismetoodika välja töötada ja see ametlikult seadusega kinnitada,et oleks mille alusel mõõtmistulemusi ahjupassi kirjutada...

Sul asjad sassis. Tahad ära võtta seaduseandjate tööd ja kohustuslik ja soovituslik on sul ühe pulga pääl.
Krt sust aru saab. Kui me seltsis õlut võtame, siis saame hakkama küll. Nagu kirjavahetuseks läheb, siis on lahkhelid. Ehk on tegu selles, et koos õlut võttes oleme ühe promilli pääl.
Ja see su, kurat, nõutud asi on vist juba olemas



TAHKEL KÜTUSEL TÖÖTAVAD AEGLASELT SOOJUST ERALDAVAD KÜTTESEADMED.
Nõuded ja katsetusmeetoodika.

EVS-EN 15250:2007

[motamees]

... Ise ma lähtun sellest, et kui ei ole suudetud tõestada, et mis otstarve ikkagi on näiteks gaasiklapil tegelikult ja kuidas ta gaasiplahvatuse ära hoiab, siis ...

Gaasipiluga on asi imelik jah. Mitmekordse küsimise peale polegi adekvaatset vastust siit foorumist saanud. Keegi ei teagi sellest siin midagi. Visatakse valem hammaste vahele ja kõik. Iga asi on tehtud mingi mõttega ja kui mõtet ei tea, siis pole asjast ka kasu. Teadmatusega võib tulla olukord, kus väljamaalt ssadetud inimese põrm süüaks suhkru pähe ära (kunagine humoresk).
Tuli omal asja uurida ja sain ka loogilise seletuse kätte.
Gaasiplahvatusega on siin väga vähe pistmist.