ahjujoonised?

[ilves]

Kas mõni pottsepp oleks põhimõtteliselt nõus ühele isetegemist ihkavale inimesele koostama ahjujoonised?
Tasu eest muidugi. (võite summat ka pakkuda)

Veski raamatuid, seda foorumit ja siin viidatud välismaiseid lehtigi olen juba mõnd aega uurinud, kuid mulle need ahjujoonised, mis nt Veski raamatus või wienerberger lehel on ei sobi kujult ja/või mõõtmetelt. Ahi peaks tulema lihtne, tellistest, läbi 2 ruumi, suht madal (max 1,7 m), mitte väga lai (kuni ca 90 cm, aga sügavus võib ka 1,5 m olla) ja ühendus korstnaga peaks olema küljelt ning parem oleks, kui teha uus ühendusava, sest korstnasse läheb juba soemüüriga pliit ca 1,7-1,8 m kõrguselt põrandast. Ahi tuleks kunagise ahju kohale, sellest ka piirangud mõõtmetele. Osad vanad (EW aegsed?) ahjukivid on ka olemas ja minu silmale tunduvad ok, aga vist pole päris samade mõõtudega, mis tänapäeval standardid ette näevad. Kivid pean veel üle mõõtma ning üle lugema ja tahaks kellelegi ette nad ka näidata, et kas üldse kõlbavad.
Muidugi võiks ju ka ahju projeki ise teha, aga eeldan, et kogemustega meistrimeeste kavandatud ahi on praktilisem, nõuetele paremini vastav ning ehk ka kergem ehitada.

Postitan selle küsimuse siia foorumisse, kuna esialgu uurin maad, et kas keegi üldse oleks huvitatud sellisest tööotsast.

[vuuk]

Oskan projekteerida niisugusel uuel tasemel:
http://www.vuuk.ee/korstnaprojekt.html
Mulle oleks jõukohane analoogsel kujul ehituslikke kolmemõõtmeliste tööjuhiste koostamine: korstnad, ahjud, kaminad, katused, puhasvuukvoodrid jne. Iseenesest mõistetavalt ehitamisel kasutatavate materjalide mõõtmete baasil.
Minu puhul muidugi on see probleem, et ehitusseaduse, kutsestandardi ja võib olla veel mingite seaduste-määruste kohaselt ma ei tohi projekteerimisega iseseisvalt tegelda. Ehk siis peaks olema lisaks keegi vastutav spetsialist antud juhul siis III- taseme pottsepp, kes üle vaataks, rohelise tee annaks ja vastutuse võtaks.

Konkreetses korstnanäites on muidugi ainult tellised, vuugid ja illustratsiooni mõttes vaaderpass. Aga saab lisada ükskõik mida vaja: mõõtmed, kommentaarid, selgitused.
Ise arvan, et sellisel kujul tööjuhisest on eriti algajal vägagi kasu, kui keeruline kahemõõtmeline joonis võib jääda arusaamatuks.
Sellise tööjuhise või 3d visualiseerigu saab koostada ka olemasoleva kahemõõtmelise projekti alusel.

[Robi 1]

Eile veel ei saanud aru kus asetseb gaasiklapp ja täna juba ahju jooniseid MÜÜMA!
Areng missugune!!!

[crabbar]

Mis saab juhul kui keegi tõepoolest Teile joonised müüb, aga isehakanu laob midagi valmis, ilma kogemusteta, oskusteta ja kui maja maha pöleb, siis on oodata külaskäiku joonise autorile, et "mis jama sa mulle müüsid, mina tegin täpselt kõik jooniste järgi"? Ja kui keegi veel tulesurma sureb, siis on krimasjad kaelas.


Lugupidamisega

Toomas

[fanatic]

Mis saab juhul kui keegi tõepoolest Teile joonised müüb, aga isehakanu laob midagi valmis, ilma kogemusteta, oskusteta ja kui maja maha pöleb, siis on oodata külaskäiku joonise autorile, et "mis jama sa mulle müüsid, mina tegin täpselt kõik jooniste järgi"? Ja kui keegi veel tulesurma sureb, siis on krimasjad kaelas.


Lugupidamisega

Toomas

Et siis kõik projekteerijad peavad ise oma joonistatud ahjud, majad, eriosad ka valmis ehitama?

[vuuk]

Et siis gaasipilu asukoha teadmine või mitteteadmine on see mõõdupuu, mille järgi teadmisi mõõdetakse.
Robi, mitu ahju oled juba selle piluga teinud kah?

Minu postituses on ju selgelt kirjas, et pottsepp-III (vastutav spetsialist, kellel on vastav kutsetunnistus ja õigus projekteerida) vaatab joonised üle vajadusel teeb täiendusi ja paranduste ettepanekud ning võtab vastutuse.
Kus seaduses on kirjas, et joonestaja ja vastutaja peab olema sama isik? Soovitaks tutvuda ehitusseadusega.
Võib ju asju teha spetsialiseerumise ja koostöö vormis.
Põhimõtteliselt olen nõus esimese töö tegema tasuta, postitaksin siia joonised, et saaksite arutleda, arvustada, nõu anda.
Pole probleemi. Aga joonised läheksid käiku ainult siis, kui vastava pädevusega isik selle eelnevalt üle vaatab ja annab rohelise tee.
Ja pärast saaks teemaalgataja siin teada anda, kas ja kuivõrd niisugusest projektist oli abi.

[Robi 1]

See on hea äriidee! Siin ühiselt joonised valmis teha,Vuuk joonistab puhtaks ja läheb äriks

[vuuk]

Aahah, Robi....
Kas võtab kukalt kratsima?

[Robi 1]

Ma lihtsalt mõtlen, et milline nendest p....sulle esimesena skeemi välja pakub...

[vuuk]

Põhimõtteliselt oleks võimalik asjade käik järgmine:
Teemaalgataja saadab lähteandmed, mille järgi teeb pottsepp paberil esialgse vabakäelise skitsi. Selle järgi hakkan mina tööle.
Vajadusel käib suhtlemine ja detailide täpsustamine, kas siin foorumis, privas või meili teel.

[rokikas]

Teemaalgataja saadab lähteandmed, mille järgi teeb potsepp paberil esialgse vabakäelise skitsi.

Sellest saaks "teadja" lemmik teema.

[teadja]

Teemaalgataja saadab lähteandmed, mille järgi teeb potsepp paberil esialgse vabakäelise skitsi.

Sellest saaks "teadja" lemmik teema.

Eksid, minu lemmikteema on hobipottseppade toimetamiste juures.
Selle sama ahju juures, millest kövamehed kuuldagi ei taha.

[maik]

Eile veel ei saanud aru kus asetseb gaasiklapp ja täna juba ahju jooniseid MÜÜMA!
Areng missugune!!!

Robi, sinu sarkasm jääb arusaamatuks?
Oled ise mitmes teemas rõhutanud just seda sama hobipottsepandust ja ligimese armastust...
Vuuk tuli lagedale täiesti omakasupüüdmatu innovaatilise plaaniga aidata hädalist ja kohe tuletatakse meelde ajalugu.
Ei tea kas ainult mulle tundub, et kuidagi väga närvilised inimesed on need pottseppad, terve foorum on nende kraaklemist täis, postituste arvu järgi mõnel mehel puudub täielikult normaalne pere-elu.
'Mitte, et mind see kõik morjendaks, aga kuidagi läilaks läheb see pori loopimine.

[punapart]

Pottsepad on päris rahulikud tegelased, nii palju kui ma neid tunnen. Siin targutavad ja annavad nõu enamuses huvilised. Ma arvan ,et ei ole teemat mida nad ei valda. Aga head lugemist.
NB! Ise ka huviline

[ilves]

Põhimõtteliselt oleks võimalik asjade käik järgmine:
Teemaalgataja saadab lähteandmed, mille järgi teeb pottsepp paberil esialgse vabakäelise skitsi. Selle järgi hakkan mina tööle.
Vajadusel käib suhtlemine ja detailide täpsustamine, kas siin foorumis, privas või meili teel.

Esialgse vabakäelise skitsi suudan ma ise ka valmis teha (mu peas on see juba olemas). Mina sooviksin midagi sellist, nagu nt Veski raamatus või sel wienerberger'i lehel: rida-realt.
Arvan, et suudaksin ka ise joonise/projekti valmis teha, võttes aluseks minule kõige sobivama ahju joonised nt Veski raamatust. Aga ma arvan, et õppinud pottsepp oskaks arvesse võtta ka selliseid asju, mida mina oma puudulike teadmistega ei oska ja seega saaks pottsepa tehtud jooniste järgi ahi parem kui mu oma siit-sealt kokku kombineeritu ja kohandatu, kuigi ma arvan, et ka minu tehtu pmst töötaks. Pealegi, kuluks minul jooniste tegemiseks ilmselt palju kauem aega, sest peaksin selle käigus veel palju juurde õppima. Ehitusega ei ole väga kiire, aga ma pean vahepeal tööd ka tegema. Mõtlesin suvel ahju kallal nokitsema hakata.

Kui ise ahju ehitan, siis vastutan loomulikult ise selle eest. Enne ehitama asumist uurin joonised ikka ka selle pilguga üle, et kas füüsikaseaduste ja ehitusnormidega ning siinse foorumi soovitustega on arvestatud. Nt kui ikka joonisel lähevad korstna poole suundudes lõõrid järjest laiemaks-suuremaks, siis lööb alarmtuluke põlema ja niimoodi ei ehita...

[Robi 1]

Seni on Vuugi peas keerelnud ainult raha ja reklaam, mitte hädaliste aitamine. Pealegi saab ahju jooniseid teha ainult selline inimene, kes ise tegelikult ka väga pikalt praktiseerinud. Lihtsalt see, et ta nüüd arvutiga ilusaid asju kokku joonestab,see ei anna ahju ehitamises tegelikult midagi päriselt juurde, kasuks küll.
Võtaks neid asju ikka nii nagu on tegelikult.

[madis64]

Seni on Vuugi peas keerelnud ainult raha ja reklaa, mitte hädaliste aitamine.

Kas sul läks täna midagi vussi, et sappi pritsima kukkkusid vastu õhtut

Pealegi saab ahju jooniseid teha ainult selline inimene, kes ise tegelikult ka väga pikalt praktiseerinud.

Eksid, ahju jooniseid saab teha suvaline jorss, kes endale pira autokädi moogeldanud või "ketšupi" alla laadinud on ja selles kolme joont kokku lappida oskab.

Omaette teema, millest eelnevalt ka juttu on, on se, mida selline joonis konkreetsel juhul ka väärt on.

Lihtsalt see, et ta nüüd arvutiga ilusaid asju kokku joonestab,see ei anna ahju ehitamises tegelikult midagi päriselt juurde, kasuks küll.

Tegelikult annab küll - joonis tegevuskava, mida saab enne tegutsema hakkamist arutada, selmet hiljem tulist kurja vanduda ning tegijat (või oma lollust) maapõhja kiruda.

Võtaks neid asju ikka nii nagu on tegelikult.

Nii nagu asjad on - mõni pottsepp arvab heaks oma joonise välja käia, mõni jälle arvab, et tema äri edeneb paremini, kui ta seda ei tee. Ega kedagi sundida ei saa, kuid ajalugu on näidanud, et ega ikka nõela kotis ei hoia.

[motamees]

Seni on Vuugi peas keerelnud ainult raha ja reklaa, mitte hädaliste aitamine.

Kas sul läks täna midagi vussi, et sappi pritsima kukkkusid vastu õhtut

Ma tean, et Robil pole vussi midagi läinud. Ju siis Robi teab rohkem, kui sina. Ja ära nüüd kohe hakka selle kohta kirjatükki küsima.

[Urmas]

Et siis kõik projekteerijad peavad ise oma joonistatud ahjud, majad, eriosad ka valmis ehitama?

Ei pea, aga kui ahi on ehitatud kellegi teise poolt ametliku projekti järgi ja projekt on pärast maja mahapõlemist ekspertiisi tulemusena tunnistatud vigaseks, vastutab projekteerija. Kui projekt on korralik, aga ehitatud vigaselt (a´la rikutud ehitamisel tehnoloogiat, kasutatud vale materjale, kogemustele tuginevad ratsionaliseerimised-optimeerimised jne.), siis vastutab juba ehitaja.

[vuuk]

Tegelikult ma tutvustasin siin vaid üht oma viimase aja ideed. Põhimõtteliselt võiks niisugune samm sammu haaval 3d-na detailide ära näitamine arvutiekraanil olla üks järgmine mõõde või samm edasi projekteerimises. Iseasi, kas seda alati vaja on.
On olemas juba ammu kolmes dimensioonis projekteerimise, visualiseerimise võimalus. Nüüd maailmas ja meil Eestiski mitu aastat püütakse areneda BIM-i vallas. See on areng edasi.
Projektist on alati kasu, kui see on tehtud sel eesmärgil, mis on projekti tegelik mõte - et sellest oleks abi ehitamisel. Projektist on kasu esmalt seeläbi, et projekteerimise faasis käib Tellijal asjade eelnev põhjalik läbimõtlemine koos spetsialistidega. Vähemalt ideaalis see on nii. Ja ma näen, et ka teemaalgataja on vist sedamoodi asjast aru saanud.
Kui projekt on tehtud vaid bürokraatia pärast ja selle järgi ehitajateks ka vaid susserdajad, kes projektist arugi ei saa ja kohe alguses hakkavad oma suures lünklikus tarkuses omavoliliselt muudatusi sisse viima, siis loomulikult see rohkem raha tuuldeloopimine.

Minul käib niisuguse asja koostamine mitme arvutiprogrammi abil ja üks põhiline nendest on SketchUp. Niiviisi tehes on tegelikult päris palju sellega näppimist. Arvan, et on olemas selleks ka spetsprogramme, või siis need tulevad. Aga need on kindlasti kallid vähemalt tavainimese või väikeettevõtja jaoks.

Kui mõni näeb projekti kui ainult pilti, siis see võib tähendada seda, et viimane lihtsalt ei valda kõike informatsiooni.
Mina olen oma ehitusarialase õppe raames projekteerimist tegelikult ka õppinud. See oli küll tavaline kahedimensioniline paberil ja pliiatsiga tol ajal.
Samuti tunnen sama õppe ja pideva enesetäiendamise tulemusel ehitusmaterjale, kaasaarvatud pottsepatöös vajalikke.
Ahjude, kaminate alal olen olnud iseõppija, nagu enamus siinseid isahakanud tarkasid. Ainult selle vahega, et ma ei pea end sel alal proffessionaaliks ja põhimõtteliselt enam teistele seda ei tee.
Aga tehtud on ahjusid, kaminaid soemüüre pliitasid 10..15 tk ikka elu jooksul. Küll mitte pottidest, aga ka mitte Gyprocist. Ja negatiivne tagasiside puudub. Põlevatest majadest rääkimata.
Kahjuks, sest vigadest ju õpitakse.

[motamees]

Tegelikult ma tutvustasin siin vaid üht oma viimase aja ideed...

Ega ketsupiga projekteerimine polegi nii viimase aja idee. Kaasfoorumlane Lembitu ehitas ahju virtuaalselt ja pärast ka praktiliselt. viewtopic.php?f=1&t=25818&hilit=vannitoa+ahi&start=200
viewtopic.php?f=1&t=25818&hilit=vannito ... &start=175
Samamoodi toimis ka Edgar 57

...Ja negatiivne tagasiside puudub. Põlevatest majadest rääkimata. Kahjuks, sest vigadest ju õpitakse.

Sinu postituse viimane lõik on kuidagi kummaline. Kas sul on kahju, et ei saa oma vigadest õppida? Las sellised õppetunnid jäävad ikke tuleohutusloengusse.

[Rein-Nire]

Eksid, ahju jooniseid saab teha suvaline jorss, kes endale pira autokädi moogeldanud või "ketšupi" alla laadinud on ja selles kolme joont kokku lappida oskab.

Oled ikka kindel?
Ma pole siin foorumis ühtki tasemel SU-ga tehtud pilti/joonist näinud,rääkimata "kädiga" tehtud.

[Robi 1]

Tegelikult on asi hoopis selles, et mitte ükski endast lugupidav pottsepp ei tule Vuugile ega kellegile teisele joonistama lihtsalt ahju projekte, asju mida ise kalli vaevaga õppinud ja kopsaka kooliraha maksnud. Pealegi on igal meistril omad nipid ja saladused milest isegi omavahel ei räägita...
Enamus raamatutes leiduvad ahju joonised on kas tehniliselt aegunud või saab lausa hunniku tasuta pornot omale tuppa.
Kes,aga oskab siit foorumist ( ja ka Kodusoe foorumist) omale infot leida,siis see on õige tee algus ja kui suudab veel tutvuda mõne oma ala spetsiga,siis kindlasti leiab parimad lahendused oma tulevasele ahjule.

[AHEL]

tegelt on asi hoopis selles,et ükski pottsepp ei taha et mingi suvaline inimene endale ise ahju ehitaks.

[ahjumees]

tegelt on asi hoopis selles,et ükski pottsepp ei taha et mingi suvaline inimene endale ise ahju ehitaks.

Ei oska kommenteerida miks pottsepad ei taha,et inimesed ise omale ahju ehitavad,vaevalt,et konkurents.Enamustel pyhendunud pottsepadel vähemalt paari kuujagu tööd ees.Pigemvast ei taheta jooniseid sellepärast saata,et kui ehitamise juures miski ei õnnestu siis siunatakse joonised teinud pottseppa