Mis jõud lõhub niimoodi šamoti

[raga]

Hmm, mismõttes ei salvesta sooja? Liiga karmilt väljendas ehk. Praktiliselt kõik materjalid muudavad tempi, pigem kui kaua =?

[Andrus Schults]

Mul ei ole olnud väga palju kokkupuuteid 100% vene päritolu šamotist valmis ehitatud soemüüriga pliitide ja ahjudega. Enda pottsepana töötamise ajast mäletan ühte objekti Peipsi järve äärest kus sai kaks krohvitud ahju välja lõhutud. Need ahjud olid ehitatud kogu mahus vene šamotist ja kliendi sõnul püsisid soojad vaid mõni tund peale kütmist ja seepärast ta need ahjud välja lõhkuda lasigi. Lisaks olid veel ahjud pragusid täis aga see ei olnud nüüd otseselt šamoti süü vaid ehituslik probleem.
Igatahes võiksid pottsepad panna nendest oma töödest pilte kus terve ahi või pliidi soemüür tehtud vene šamotist siia foorumisse ja jagada seda infot, et kui kaua need siis soojad püsivad?
Kindlasti olen ma vale inimene vene päritolu šamotte iseloomustama kuna ei ole tõesti ühelgi nende toote koolitusel mitte kunagi käinud ega ka tehastesse sattunud. Siinset foorumit lugedes pole ka nagu targemaks saanud, et millise idapiiri taha jääva tehase toodang meie pottseppade arvates kõige parem on?

Parimate soovidega
Andrus Schults
e-post andrus@raidkivi.ee
tel + 372 56 479 515

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

[vuuk]

Materjalide soojasalvestuvus või soojamahtuvus ei sõltu tootjast, tootjamaast või materjali nimest. See materjali omadus sõltub materjali erikaalust, tihedusest.
Näiteks ÖNORM EN 15544. mida vaadata saab siit: http://kodusoe.ee/EN15544.pdf lk 2 all osast võib lugeda:
- Soojushulk, mida ahi salvestab, on seda suurem, mida suurem on
šamoti tihedus..
Ka soojasalvestuse soojamahtuvuse valem räägib selgelt sama keelt.
Kui kivi tihedus on teada, siis saab selle valemi järgi arvutada soojasalvestusvõime (soojamahtuvuse).
Kumb neist šamottidest on siis erikaalult raskem?
Kusagilt reklaamist on mulle meelde jäänud, et need kõnesolevad saksa šamotid on kergšamotid.
Ülalt pildilt loen šamott HBO tihedus 1850kg/m3 - see ikka liigitub ju kergeks šamotis.
Või olen valesti millestki aru saanud?

[Leevi]

Vuuk, su jutt on täitsa õige selles osas, mis puudutab salvestusvõimet. Materjali salvestusvõime on siiski vaid üks olulistest omadustest, mida ahju ehitades silmas pidada. Kui keskenduda üksnes salvestusvõimele, jõuame päris ruttu malmtoodete osakonda, sest ükski kivi ei suuda võistelda malmi salvestusvõimega. Kui soovime keraamilist ahju, siis lisaks salvestusvõimele peaks vaatama veel paljusid muid näitajaid nig kasutama materjale, milede puhul materjalide omadused on nende näitajate osas kõige optimaalsemad. Nii pottseppa kui ka klienti huvitab ju vägagi ka see, et see salvestav mass võimalikult kindlalt koos püsiks võimalikult pika aja.

[vuuk]

Leevi Su jutt on õige, aga keri natuke teemat tagasi. Eespool võis üheselt lugeda HBO paremast salvestusvõimest võrreldes vene analoogidega.

Nimelt vene šamott ei salvesta sooja misttõttu temast ei ole võimalik ehitada valmis kogu ahju või pliiti.
Andrus Schults
http://www.raidkivi.ee

Kas lugupeetud Andrus Scults võiks siia juurde lisada kõnesoleva kiidetud materjali ja vene šamoti soojasalvestuvuse numbrite keeles.
Mul nimelt hobiks igasugu niisuguseid huvitavaid andmeid koguda. Hiljem, kui aega, kavatsen need tabelisse ritta panna ilusti oma kodulehele.
Tänan ette!

Ma ei soovi müügimeestele ebameeldivusi, ega nende reklaami vahele segada. Aga ootaks ikka, et reklaamitakse materjalide neid positiivseid omadusi, mis nende reklaamitavatel materjalidel võrreldes teiste materjalidega reaalselt olemas on.

[Leevi]

Õige märkus, Vuuk. Meie pottseppade poolt ahjude ehitamiseks kasutatava Vene päritolu samoti salvestusvõimele ei ole mul endal ka midagi ette heita.

[Andrus Schults]

Erineva tiheduse ja salvestusvõimega materjalid võimaldavadki pottsepal kliendi vajadustele vastavalt parima ahju ehitada. Kui ruumi on vähe elik ahju saab ehitada väikeste kabariitidega, siis tuleks kindlasti eelistada suurema salvestusvõimega tihedamaid materjale. Vastavalt EN 15544 ahjustandardile ei tohi vaid selliseid materjale kasutada ahju koldes, sest liigselt energiat endasse salvestades viivad nad koldes temperatuuri alla. Nagu me kõik teame, siis puidu efektiivsel põletamisel kehtiv reegel, mida kõrgem temperatuur seda parem. HBO+ šamott aitab puidu täielikule põlemisele igati kaasa.
Kaminakojas pakume juba mitu aastat poolrasket HSM šamotti.
WO2926 Tihedast (=2,4 kg/dm³) šamotist HSM plaat 400x200x40mm 7,9kg
HST šamoti tihedusega 2,9 kg/dm³ vastu ei ole veel ükski Eesti pottsepp huvi üles näidanud, misttõttu ei ole me seda tarninud.

Parimate soovidega
Andrus Schults
e-post andrus@raidkivi.ee
tel + 372 56 479 515

Raidkivi OÜ
Pärnu mnt 139E/2, 11317 Tallinn
tel +372 677 6977
faks + 372 677 6976
www.raidkivi.ee

uudised: http://et-ee.facebook.com/pages/Raidkiv ... 4565424731
http://www.facebook.com/pages/Kaminakod ... 8270545098

[rokikas]

See on ju kõigest 2...3 viie aastaga äralagunevat tellisahju - pole ju paha diil

Sellest järeldus et ahi tuleb tellida pottsepalt kelle töö ei lagune nii ruttu.
Sosssepp suudab ka "üpper-supper" materjalist si.. hunniku luua.

[madis64]

Sosssepp suudab ka "üpper-supper" materjalist si.. hunniku luua.

Pakun siiski (lambist, kuna statistikat ei valda), et pottahjumeistrite hulgas on sosseppi oluliselt vähem kui "ahjumüürseppade" hulgas - nad tõenäoliselt ei viitsi nii kaua ühe koha peal istuda kui pottahi aega võtab.
Lisaks on neil kukil risk, et klient teab, milline normaalne pottahi välja näeb ning esimese paari potireaga näeb ära, et tegu on "puudulike käeliste oskustega töötegijaga"

[motamees]

Mul ei ole olnud väga palju kokkupuuteid 100% vene päritolu šamotist valmis ehitatud soemüüriga pliitide ja ahjudega. Enda pottsepana töötamise ajast mäletan ühte objekti Peipsi järve äärest kus sai kaks krohvitud ahju välja lõhutud. Need ahjud olid ehitatud kogu mahus vene šamotist ja kliendi sõnul püsisid soojad vaid mõni tund peale kütmist ja seepärast ta need ahjud välja lõhkuda lasigi. Lisaks olid veel ahjud pragusid täis aga see ei olnud nüüd otseselt šamoti süü vaid ehituslik probleem...

No on sul ikke alles näited. Miks peaks üldse tegema terve ahju samotist? Ja ilmselt oli selle ahju vähene soojapidavus ka vale ehituse süü. Selliste väidete tõestuseks peaks ehitama kaks identset ahju ja neid siis võrdlema.

... Vastavalt EN 15544 ahjustandardile ei tohi vaid selliseid materjale kasutada ahju koldes...

Ära külva paanikat ... EN on soovituslik ... Ja kord juba sai välja arvutatud, et ka vene samott sobib selle standardiga kokku.

[vuuk]

Pakun siiski (lambist, kuna statistikat ei valda), et pottahjumeistrite hulgas on sosseppi oluliselt vähem kui "ahjumüürseppade" hulgas ...

Kaldun arvama, et tulemus ei olene sellest, kuidas ametimeest nimetada. Pigem sellest, kuidas ametimees oskusi valdab.
Suurte kogemustega pottsepp, kes pole elus kordagi puhasvuugil tellisahju ehitanud ei pruugi puhasvuuki valdava müürsepaga visuaalselt samaväärse välimusega müürikirja kindlasti saada. Aga kui müürsepp ahju sisu, materjalide, tuleohutuse ning ahjufüüsika enesele selgeks teeb, võib tulemus olla hea.
Tipp-pottseppasid, kes valdaks seda eriala igal tasandil - neid kindlasti on. Arvan siiski, et mitte palju. Või eksin?
Näiteks arvan, et mõni paberitega pottsepp, kes tegutsenud 5 aastat, ei pruugi olla oma elus ehitanud rohkem kui ainult ühetüübilisi ahjusid. Täiesti teisetüübilise ahju ehitamisel võivad vabalt vead esineda.
Sama kehtib igal erialal ja pottsepp pole erand.

[virgor]

Näiteks arvan, et mõni paberitega pottsepp, kes tegutsenud 5 aastat, ei pruugi olla oma elus ehitanud rohkem kui ainult ühetüübilisi ahjusid. Täiesti teisetüübilise ahju ehitamisel võivad vabalt vead esineda.
Sama kehtib igal erialal ja pottsepp pole erand.

Vot see minu arust väga hea väide.Siin ka ju neid krohvitud ahjusi küll ja küll näidatud,aga teistsuguseid .....

[Peetripoeg]

Motamees.
paanikaks pole tõesti põhjust.
Ära aja palun segamini tihedust ja erikaalu.( Sry , eksisin - mahumassi - jätsin esimese kirjapildi muutmatta )
Kaasaegne ahjumaterjal omab suurt mahumassi kuid peab omama ka teatud tasemel poorsust.Lahtist poorust
Sa tead väga hästi et vene samotil on probleeme esimesed 15 minutit ,mil kolde temperatuur on madal. Kui kogu põlemisprotsessist mis norm tingimuste juures peaks kestma 1 tund ja 15 minutit - on sul esimesed 15 minutit põlemisega probleemid ( 20 % )siis kuidas sa saad ahju kasuteguriks 82 % - 86 %,kas vahepeal peab kasutegur tõusma üle 100 % .
HBO+ seda probleemi ei esine.Lisaks omab HBO+ suurt ja kiiret veeimavust ,mis tõmbab koldes tekkinud veeauru kiiresti endasse.Selle tõestuseks on et HBO+ ehitatud kollete uste klaasid ei tahmu ,sest niiskus ei saa kondenseeruda külmal klaasi pinnal ,niiskust lihtsalt pole seal.Kui suitsugaasides puudub niiskus ,siis ei teki ka pigi.See on asjaolu millest millegipärast ei ole räägitud,kuid mis on HBO+ juures minuarust kõige olulisema tähtsusega omadus.Koldest imetaks kiiresti ära niiskus ja poorsus aitab kaasa kiirele temperatuuri tõusule. M.O.T.T.
Samuti oled sa näinud -lugenud et standardis on antud näitajatel vahemikud näiteks poorsus samotil 18 -33 % ( vist oli see nii ). erinevus on pea 40 %.Kui ühe materjali poorsus on 18 ja teisel 33 siis kumb on parem ahjuehitusmaterjal.Kusjuures jutt käib lahtisest poorsusest.Koldes kindlasti 33 se poorsusega materjal on parem.Standardi lubatud suured erinevused kajastuvad paraku ka ahjudes.Kui need lubatud kõikumised on 20 -25 % see tähendab peaaegu 1/4.Kasuteguril aga pole lubatud sellist kõikumist. Seal on paika pandud alumine piir.Ülemine piir tuleb ise ette

Koldest saab käik alguse.Aamen

Nii et asugem katsetama.Ehitagem üks venesamotist koldega ahi ja teine samasugune HBO+ koldega ja siis rääkigem edasi.
Olen juba terve eelmise aasta kasutanud koldeehituse vaid HBO+ ja tean mida räägin.Paberipeal me seda välja ei arvuta ,selleks on meil liiga vähe teadmisi ( et kõike nüansse arvesse võtta ).

Siin tahaks kuulda juba Edgar57 -t .Tema tegi pliidi HBO+ ist .Tema kogemus oleks oluline siin kuulda.Ei taha kiidujuttu vaid nii kuidas asi tegelikult on.
Teooriat tuleb ju tõestada katsetega.......või,tehkem siis nii

Lugupidamisega

[motamees]

...Siin tahaks kuulda juba Edgar57 -t .Tema tegi pliidi HBO+ ist .Tema kogemus oleks oluline siin kuulda...

Kindlasti on Eka pliita väga hea ja kiire, nagu on väga hea ka tema tehtud ahi. Teatud põhjustel mulle see väga meeldib. See aga ei ütle midagi HBO+ kohta. Tegin hiljuti ühe analoogse pliita vene samotist koldega. Pererahva sõnul pidi saama kohvivee keema kiiremini, kui elktripliital. No mida veel, kiiremini enam mõõta ei saa.
Kindlasti on HBO+ väga hea materjal. Ei maksa aga vene samotti siin kõrval nii maha teha. Nende vahe ei ole niiii suur, kui Andrus püüab näidata. Kohati ta lausa vassib ja nendele suunatud küsimustest läheb ta mööda.

Aga Kaminakoda ja Raidkivi müüvad jätkuvalt HBO+ materjale ja muid ülikvaliteetseid ahjutarvikuid.

[Peetripoeg]

Nende materjalide vahe ,arvestadest põlemise effektiivsust ja pikka eluiga on peaaegu nagut öö ja päev.
Sina oled katsetaja tüüpi ja tee need katsed ära.
Ka mina olen loomult väga umbusklik kõige kõva reklaamiga müüdava vastu.
Ja põen sama haigust mis enamus pottseppi ( et ei taha katsetada kliendi raha eest endale tundmatud materjale ja ei soovi muuta enda jaoks aja jooksul( see on olnud piisavalt pikk ) kätteõpitud ehitusviisi - pidades ennast eksimatuks )
Elu on aga näidanud midagi muud.
Kõik uus ei ole tagasiviiv.
Head katsetamist

Lugupidamisega

[madis64]

Ära aja palun segamini tihedust ja erikaalu.

Olgem siiski terminites korrektsed:

"Erikaal on suhteline tihedus vee tiheduse suhtes.

Et vee tihedus on 1 g/cm³, ei ole numbriliselt vahet, kas kasutada tiheduse väljenduseks absoluutset tihedust või suhtelist tihedust ehk erikaalu. Erinevus on vaid selles, et erikaal on mõõtühikuta suurus."

http://et.wikipedia.org/wiki/Erikaal

Ehk mida siis nüüd ei peaks me segi millega ajama

Edit: Peetripoja tekst muutub mõistetavamaks, kui sõna "erikaal" asemel mõelda "mahukaal".

[Leevi]

Nende materjalide vahe ,arvestadest põlemise effektiivsust ja pikka eluiga on peaaegu nagut öö ja päev.
Sina oled katsetaja tüüpi ja tee need katsed ära.
Ka mina olen loomult väga umbusklik kõige kõva reklaamiga müüdava vastu.
Ja põen sama haigust mis enamus pottseppi ( et ei taha katsetada kliendi raha eest endale tundmatud materjale ja ei soovi muuta enda jaoks aja jooksul( see on olnud piisavalt pikk ) kätteõpitud ehitusviisi - pidades ennast eksimatuks )
Elu on aga näidanud midagi muud.
Kõik uus ei ole tagasiviiv.
Head katsetamist

Lugupidamisega

Esimest korda proovisin HBO+ samotti ligi kaks aastat tagasi. Ei võtnud katsetamiseks üht plaati kuskile koldelaeks, vaid sai ehitatud nii kolded kui lõõristikud tervenisti HBO+ samotist. Pärast esimest katsetust ei ole tahtnud vene samotti enam kätte võtta. Mõned korrad on tulnud siiski ajas tagasi rännata, kuid õnneks äärmiselt põgusalt. HBO+ ja vene samoti erinevus, nii pottsepa kui ka kliendi jaoks, on selgelt tajutav.

[raga]

ma nagu ei kahtlegi HBO headuses, lihtsalt poelettides võiks juba ammu olla. Motamees võiks vähe rahuneda, kuna Andrus teeb siin väga head teavitustööd+reklaami ka natu.

[Peetripoeg]

Sry !
Tänud parandamast .
Mitte erikaal vaid mahukaal(mahumass ) tõesti.
Mahumass on materjali mahuühiku mass koos pooridega.Tegin paranduse teksti .

Poorsus sõltub materjali mahumassisit
Poorsus mõjutab materjali veeimavust ,soojusjuhtivust ja tugevust

veeimavus - kuiva materjali omadus endasse vett imeda.Liigitatakse veel kaaluline veeimavus ( võib kordades ületada mahumassi - näiteks superisol või nüüd siis skamotex 225)ja mahuline veeimavus ( on alati alla 100 % )

Materjali soojusjuhtivus oleneb tema struktuurist ( v.t Nunnauuni - Mammutkivi struktuurilise koostise analüüsi ),niiskusesisaldusest ja poorsusest.

Mida suurem on kuivas materjalis olevate kinniste pooride arv,seda väiksem on tema soojusjuhtivus.

Tehke füüsikud meile pottseppadele selgeks kuidas toimub soojusjuhtivus lahtiste pooride korral.

Lugupidamisega

[tuhatjatuline]

Postitas Peetripoeg » 18 Jaan 2013, 18:21
"HBO+ seda probleemi ei esine.Lisaks omab HBO+ suurt ja kiiret veeimavust ,mis tõmbab koldes tekkinud veeauru kiiresti endasse.Selle tõestuseks on et HBO+ ehitatud kollete uste klaasid ei tahmu ,sest niiskus ei saa kondenseeruda külmal klaasi pinnal ,niiskust lihtsalt pole seal.Kui suitsugaasides puudub niiskus ,siis ei teki ka pigi.See on asjaolu millest millegipärast ei ole räägitud,kuid mis on HBO+ juures minuarust kõige olulisema tähtsusega omadus.Koldest imetaks kiiresti ära niiskus ja poorsus aitab kaasa kiirele temperatuuri tõusule. M.O.T.T."

Niiskusel on komme liikuda jahedamale poole. Ei usu, et eelmisest kütmisest kuum šamott seda usinalt endasse imema hakkab. Ja kuhu tal sealt pärast edasi minna on, kui siiber kinni ja ahju välispinnani veel tükk maad.
Omal ajal toodi puitakna eeliseks võrreldes plastikaknaga fakti, et ta hingab. No proovi lauajupist läbi puhuda! Aga õnge läksin tol ajal minagi.
Sama niiskuse imemise ja siis minnalaskmise juttu räägivad savimajaehitajad. Kui ma kunagi teeksingi elamisse savikrohvi, siis mitte selle argumendi pärast.
Endises EPA-s olla täna ahjulabor avatud, uudist kuulsin poole kõrvaga raadiost. Veel üks koht juures, kus kõhklustele ja argumentidele tuge leida.

[madis64]

Omal ajal toodi puitakna eeliseks võrreldes plastikaknaga fakti, et ta hingab. No proovi lauajupist läbi puhuda! Aga õnge läksin tol ajal minagi.

See küll teemast mööda, kuid millega sa siis õnge läksid?

Et võtsid sellisest materjalist aknad, millele saab korduvalt uue ja värske välimuse anda (nende elukaare jooksul) selmet kolletuvat plasti päevast päeva ühekordse kokkuhoiu tunnismärgina elu lõpuni kaeda?

[Peetripoeg]

Väga õige märkus .
Niiskus liigub tõesti kuumemast jahedama suunas.
Aga niiskus liigub ka niiskemast kuivema suunas.
Pärast seda kui temperatuurid on koldes ja kolde seinas ühtlustunud liigub niiskus tagasi koldesse (kus põlemistemperatuur on saavutanud juba pea maksimumi) ja aitab kaasa põlemisprotsessile.
HBO+ kasutades ei ole vaja ajada suitsugaaside liikumiskiirust koldes ja lõõrides kiireks ( varem soovitati 9 m/sek - vist oli Her. Hyytiäinen see aga võin ka eksida - kusagilt see läbi lipsas - kuna soome tüüpi ahjudel on selline tulemöll sees siis arvan see tulevat sealt - rõhutan arvan aga täpselt ei tea .)
Nüüd aga kui vaatate standardit EN 15544 siis seal on soovituslikuks suitsugaaside liikumise kiiruseks antud 2- 4 m/sek.
Milleks selline muutus.
Aga sellepärast et on aru saadud et suitsugaaside kiire liikumine ( eriti koldes )toob endaga kaasa
tahkete osakeste ja lendtuha (peentuha )suure konsentratsiooni koldes ,lõõrides ja korstnas väljuvates suitsugaasides.See aga on saaste seisukohapealt normeeritud
suurus. Siit ka tõenäoliselt Sakslaste meie mõistes nn umbkolle (kus tegelikult antakse õhk koldesse kolde külgedelt kuid mitte madalamalt kui 5 cm kolde põhjast mitte kolde restiga kolde põhjas.
Õige põlemise korral jääb 1 kg puust järgi 10 g tuhka.Õige põlemine toimub aga kui koldes on püsivalt kõrge põlemistemperatuur kogu kütmise vältel

Lugupidamine

[motamees]

... Motamees võiks vähe rahuneda, kuna Andrus teeb siin väga head teavitustööd+reklaami ka natu.

Kui nõudjaid rohkem, annab seda asja väheke korraldada. Ühe ütlemine jääb hüüdjaks hääleks kõrbes.

[Peetripoeg]

Eiiiiiiii....... ,mitte mingil juhul.
Oled sa ju meil ainuke kes julgeb oma katsetusi ka avalikult näidata und söakalt sõna võtta ........ja austust vääriv foorumikülastaja und atesteeritud pottsepp
Ja see katsetus HBO+ tee ära .Kliendid kelle peal seda teed ei pea kartma.......kaotada pole neil midagi ja kehvemaks asi ei lähe......
see 30 - 40 kivi ei võta neilt rohkem kui max 100 € lisaks oleneb muidugi kus ja millega katset tehakse.Tulemus tegelikult garanteeritud aga oluline et sa teeksid omad mjõõtmised analooge kõrvutades.Siis tulemused võrreldavad.
Ikka

Lugupidamisega

[Peetripoeg]

Raha pärast ärgu tellijad tõesti nutku,(muidugi kui raha pole siis seda pole......) HBO+ on rohkem väärt kui te maksite.
See siin ju turuletulemis hind..............kahjuks
Leevi võiks siin Rath-i hindadest rääkida - mille kohta isegi sakslane-austerlane ütleb ,et kallis.

Lugupidamisega