PLATS PUHTAKS

[ErgoK]

Kindlasti on see normaalne, et pottsepad oleksid ka oma nime väärt ja omaksid kutsetunnistust. Soss-seppasid on niigi palju kerge raha lootuses viimastel aastatel tekkinud.
Samas aga olen nii mõnegi eel-kirjutanuga nõus. Paljud kutsetunnistuseta pottsepad omavad hetkel kordades enam teadmisi, kui need paljukiidetud "paberitega" pottsepad.
Kui mina oleksin hetkel klient ja valiksin endale pottseppa, kes mulle ahju/kamina/soojamüüri/pliidi/korstna ehitaks, valiksin pigem meistri, kes mulle usaldusväärse mulje oma jutu ja tehtud töödega jätab. Ma e valiks meistrit, kes tuleb mulle mingit paberit nina alla vehkima. Ma vaatan ise kelle ja mis raha eest ma palkan. Ja niimoodi toimetab tegelikult enamus kliente. HIND on määrav ja pottsepa usaldusväärsus. Paber pikemas perspektiivis kellegis elevust ei tekita;)

[vuuk]

Minu arvates siin on just Rokikase variant õigem.
Kui ehitusettevõttes on ehitusjuhi (insener, tehnik) kutsetunnistust omav isik vastutav spetsialist, kes suudab lugeda projekti ja projektis on detailselt kõik vajalik, sh tuleohutusele vastav lahendus ära toodud, siis milleks veel potsepp vajalik, et korstent laduda või küttesüsteemi kokku monteerida?

[kaminahi]

Saan aru, aga selgitan, et uue kutsestandardi loomise juures on selge sõnaga nõutud kutseoskust tunnistavat tunnistust igalt küttesüsteemi ehitajalt. Nagu igalt autojuhilt, mitte ainult autobaasi direktorilt.
Ilma vastava kutsetunnistuseta meister võib aidata naabrimeest ja keda iganes, seaduses mainitud hoonetes aga ta ei tohi teha seda majandustegevusena, et pakutud suppi ei tohi vastu võtta, rääkimata rahade liikumisest.
Kui keegi tahab uut seadust, siis nii öelgugi, aga praegust kommenteerige ausalt ja mõistvalt.

[koma2]

Kui eraisik on oma tarbeks selle küttekolde ehitab, siis vastutab ta enda vara eest.
Mis juhtub, kui vara maha müüakse, kas ostja muutub kolmandaks osapooleks, ahju ei tohi kaasa müüa?

[Yaager]

Ilma vastava kutsetunnistuseta meister võib aidata naabrimeest ja keda iganes, seaduses mainitud hoonetes aga ta ei tohi teha seda majandustegevusena, et pakutud suppi ei tohi vastu võtta, rääkimata rahade liikumisest.
Kui keegi tahab uut seadust, siis nii öelgugi, aga praegust kommenteerige ausalt ja mõistvalt.

Tuleohutus seadust kommenteerisin isiklikult nii ausalt kui vähegi võimalik, aga seadustes on palju mõisteid, mille tähenduste selgekstegemiseks on vaja minna edasi ja edasi. See, et seadused on lünklikud ei ole ka mingi uudis. Minu seisukohast on tänasel päeval probleemiks see, et seaduseandja lubab/möönab, et turul on palju isikuid, kellel ei ole kutsetunnistust ja automaatselt eeldab, et tunnistuse omanik on professionaal, keda tellija võib kohe kinnisilmi usaldada. See ei ole mingi vudoo hämamine. Kõik tsisteeritud on ka õige, aga ma küsin mis on majandustegevus? Kui otsida seda mõistet kehtivas õiguses, siis ega see nii lihtne ei olegi. Aga uu(t)est seadusest niipalju, et 16.03.2011 kuulutas Vabariigi President välja majandustegevuse seadustiku üldosa seaduse https://www.riigiteataja.ee/akt/125032011001#para76 (jõustub 01.01.2014), mille § 3 annab majandustegevusele mõiste - majandustegevus on iga iseseisvalt teostatav, tulu saamise eesmärgiga ja püsiv tegevus, mis ei ole seadusest tulenevalt keelatud. Ja lõige 2 lisab juurde, et tegevus, mille suhtes on kehtestatud teatamis- või loakohustus, loetakse majandustegevuseks ka juhul, kui selle eesmärgiks ei ole tulu saamine. Selliselt vaadates loksuvad ToS §9ga seonduvalt asjad osaliselt paika, st justkui isegi "kingituseks" ei tohi ehitada enam tulekoldeid kui ei ole kutsetunnistust. Alles jääb võimalus, et inimene teeb endale ise kolde.
NB! sama seadustiku §76 tunnistatakse kehtetuks Majandustegevuse registri seadus, so siis MTR - kas tasub tormata rongi ees ja teha väljaminekuid, et aasta pärast seda pm korrata? Tasub lugeda ka seadustiku seletuskirja, aega on terve aasta.
http://www.riigikogu.ee/?page=eelnou&op ... 1122132802 ja väike kokkuvõte ka http://www.triniti.ee/newsletterV3/mail ... =607&l=est

PS! kui loete seda majandustegevuse mõistet, siis minul igatahes tundub "tagauksena" tingimus "püsiv tegevus", et kui Robi püsitegevus on katused ja ahjusid teeb hobi korras, siis...???

Ja juttu jätkub kauemaks

[Yaager]

Kui eraisik on oma tarbeks selle küttekolde ehitab, siis vastutab ta enda vara eest.
Mis juhtub, kui vara maha müüakse, kas ostja muutub kolmandaks osapooleks, ahju ei tohi kaasa müüa?

Juhtub sama, mis siis kui elektrisüsteemi on teinud ebapädev traatsaba. Müügiga läheb kaasa endise omaniku vastutus vara korrasoleku eest ja kõikidele nõuetele vastavuse eest, millele asi ja tema päraldised peavad vastama. Kui müüa ei avalda talle teadaolevat puudust, siis tagajärgede eest vastutab müüa - puudusest teadmist üldjuhul eeldatakse.

[madis64]

Kui eraisik on oma tarbeks selle küttekolde ehitab, siis vastutab ta enda vara eest.
Mis juhtub, kui vara maha müüakse, kas ostja muutub kolmandaks osapooleks, ahju ei tohi kaasa müüa?

Juhtub sama, mis siis kui elektrisüsteemi on teinud ebapädev traatsaba. Müügiga läheb kaasa endise omaniku vastutus vara korrasoleku eest ja kõikidele nõuetele vastavuse eest, millele asi ja tema päraldised peavad vastama. Kui müüa ei avalda talle teadaolevat puudust, siis tagajärgede eest vastutab müüa - puudusest teadmist üldjuhul eeldatakse.

Miks "peavad vastama", kes ütles, et "peavad vastama"?

Aga kui müüja annab ostjale allkirja vastu üle krundi plaani ja krundi omandiõigust tõendavad dokumendid ning deklaratsiooni, et muu vara nõuetelevastavuse suhtes võtab ostja tehinguga vastutuse täielikult enda peale

[kaminahi]

Tõsiselt tore, et seadustes koolitatud inimesed ka võtavad osa selgitada seaduseid ja oma arusaamisi nende tõlgendusvõimalustest

[kaminahi]

Kindlasti on see normaalne, et pottsepad oleksid ka oma nime väärt ja omaksid kutsetunnistust. Soss-seppasid on niigi palju kerge raha lootuses viimastel aastatel tekkinud.

[Yaager]

Kui eraisik on oma tarbeks selle küttekolde ehitab, siis vastutab ta enda vara eest.
Mis juhtub, kui vara maha müüakse, kas ostja muutub kolmandaks osapooleks, ahju ei tohi kaasa müüa?

Juhtub sama, mis siis kui elektrisüsteemi on teinud ebapädev traatsaba. Müügiga läheb kaasa endise omaniku vastutus vara korrasoleku eest ja kõikidele nõuetele vastavuse eest, millele asi ja tema päraldised peavad vastama. Kui müüa ei avalda talle teadaolevat puudust, siis tagajärgede eest vastutab müüa - puudusest teadmist üldjuhul eeldatakse.

Miks "peavad vastama", kes ütles, et "peavad vastama"?

Aga kui müüja annab ostjale allkirja vastu üle krundi plaani ja krundi omandiõigust tõendavad dokumendid ning deklaratsiooni, et muu vara nõuetelevastavuse suhtes võtab ostja tehinguga vastutuse täielikult enda peale

lugege järgmist RKL, sellised asjad on kasulikud nii ostjatele kui ka pottseppadele http://www.riigikohus.ee/?id=11&tekst=RK/3-2-1-115-04 . Seda lahendit kasutati koolis õppematerjalina nagu teisigi põhjapanevaid küsimusi kui on vaja seaduse mõttets aru saada.

[Yaager]

Tõsiselt tore, et seadustes koolitatud inimesed ka võtavad osa selgitada seaduseid ja oma arusaamisi nende tõlgendusvõimalustest

see on hetkel kõige kiirem viis kuidas saan kuidagigi tänada nende õpetussõnade jm kasuliku eest mida olen siit foorumist Sinult ja teistel Meistritelt saanud.

[kaminahi]

Tõsiselt tore, et seadustes koolitatud inimesed ka võtavad osa selgitada seaduseid ja oma arusaamisi nende tõlgendusvõimalustest

see on hetkel kõige kiirem viis kuidas saan kuidagigi tänada nende õpetussõnade jm kasuliku eest mida olen siit foorumist Sinult ja teistel Meistritelt saanud.

Pea siis vähe hoogu, muidu tänad meid võlgadesse

[madis64]

lugege järgmist RKL, sellised asjad on kasulikud nii ostjatele kui ka pottseppadele http://www.riigikohus.ee/?id=11&tekst=RK/3-2-1-115-04 .

Lugesin, kuid see lahend ei puutu absoluutselt sellesse teemasse, kuna käsitleb katkist ja kasutuskõlbmatut kütteseadet, mitte seda, kas toimiva kütteseadme ladunud meistril olid vajalikud adjustaadid olemas või mitte.

Kui ostu-müügilepingu juures üleantavas objektidokumentatsioonis kütteseadmete passid puuduvad, siis peab ostjale selge olema, et need puuduvad ja seda ei saa mingil juhul käsitleda müüjapoolse puudusevarjamisena.

Kui kütteseadme pass puudub, kuid hetkel on nõutav, siis ostja peab kas ostust loobuma või nõustub ta ostu siiski sooritades selle puudumisega.

Kui ostja nõustub lepingu sõlmimisel seadustele mittevastava dokumentatsiooniga olukorras, kus müüja seda deklareerinud on ning ostjalt selle teavitamise kohta näiteks ka allkirja võtnud on, siis on raske müüjat millegi varjamises süüdistada.

Nii saan mina seadustest aru

[kaminahi]

Nii saan mina seadustest aru

Kuidas saab aga tänane "ahjuostja" seadusest aru kui seda ei sallita siingi avalikult arutada? Teeme vähemalt selgeks, mida saavad need kes tellivad ahju maailma parimalt pottsepalt, kes pole aga võimeline oma tarkust eksamil avalikustama. Nähtud need "meistrid" Üks ladus korstna ka nii, et tegelikkuses tuleb see ümber lükata.

[madis64]

Kuidas saab aga tänane "ahjuostja" seadusest aru kui seda ei sallita siingi avalikult arutada?

Ei mõista, kes sind ja teisi foorumikülalisi siin arutlemast takistab.

Kuid sellegipoolest ei ole iga kohtulahend kasutatav igas teemas.

Teeme vähemalt selgeks, mida saavad need kes tellivad ahju maailma parimalt pottsepalt, kes pole aga võimeline oma tarkust eksamil avalikustama.

Kui tegemist on maailma parima pottsepaga, kellel on juhtumisi allergia eksamite ja kutsetunnistuste vastu, siis ilmselt saab tellija maailma parima ahju, millel puudub nõuetelevastav kütteseadme pass

[kaminahi]

Kui tegemist on maailma parima pottsepaga, kellel on juhtumisi allergia eksamite ja kutsetunnistuste vastu, siis ilmselt saab tellija maailma parima ahju, millel puudub nõuetelevastav kütteseadme pass

Ma saaks aru, et allergik, aga kui ei tunne ikka ehitusnorme üldiselt siis ei ole ta ka mingi parim . Tean neid "parimaid" minagi. Võin vabalt nendega maavõistluse pidada

[vuuk]

Saan aru, aga selgitan, et uue kutsestandardi loomise juures on selge sõnaga nõutud kutseoskust tunnistavat tunnistust igalt küttesüsteemi ehitajalt. Nagu igalt autojuhilt, mitte ainult autobaasi direktorilt.

Muidugi, muidugi... .
Minul olnuks ammu aeg taandada ennast "direktori" kohale ja tööle palgata kutsetunnistust omavad töötajad.

[kaminahi]

Muidugi, muidugi... .
Minul olnuks ammu aeg taandada ennast...

Härrased vanameistrid, aeg oleks ennast edutada!

[virgor]

Kui tegemist on maailma parima pottsepaga, kellel on juhtumisi allergia eksamite ja kutsetunnistuste vastu, siis ilmselt saab tellija maailma parima ahju, millel puudub nõuetelevastav kütteseadme pass [/quote]

Kui siia vahele veel panna (ja tunneb hästi ehitusnorme ) siis on täiuslik.
See postitus oleks sellele teemale küll kõige parem lõpp.

[kaminahi]

Miks sa, Virgor, arvad, et sina jälle parim oled? Parim lõpetaja Pane siin foorumis üles oma parim ahjutöö ja küll sinu hindajaid leidub.

[Yaager]

lugege järgmist RKL, sellised asjad on kasulikud nii ostjatele kui ka pottseppadele http://www.riigikohus.ee/?id=11&tekst=RK/3-2-1-115-04 .

Lugesin, kuid see lahend ei puutu absoluutselt sellesse teemasse, kuna käsitleb katkist ja kasutuskõlbmatut kütteseadet, mitte seda, kas toimiva kütteseadme ladunud meistril olid vajalikud adjustaadid olemas või mitte.

Kui ostu-müügilepingu juures üleantavas objektidokumentatsioonis kütteseadmete passid puuduvad, siis peab ostjale selge olema, et need puuduvad ja seda ei saa mingil juhul käsitleda müüjapoolse puudusevarjamisena.

Kui kütteseadme pass puudub, kuid hetkel on nõutav, siis ostja peab kas ostust loobuma või nõustub ta ostu siiski sooritades selle puudumisega.

Kui ostja nõustub lepingu sõlmimisel seadustele mittevastava dokumentatsiooniga olukorras, kus müüja seda deklareerinud on ning ostjalt selle teavitamise kohta näiteks ka allkirja võtnud on, siis on raske müüjat millegi varjamises süüdistada.

Nii saan mina seadustest aru

Madis, olen Sinuga 100% nõus, et küsimused lähevad teemast natuke mööda, vastasin Sinu 22nov kell 19:22 esitatud küsimusele, Miks "peavad vastama", kes ütles, et "peavad vastama"? ja punaseks markeeritud tsitaadile. Kui lugesid RKL viimased lõigud läbi mõttega, siis sealt oleks pidanud aru saama, et kui isegi on pass jm sellised olemas, aga küttekolle on kasutuskõlbatu ning ei ole eesmärgipäraselt võimalik kasutada, siis on riisiko müüal. Sellest oli Sinu küsimus ja minu vastus. Antud postituses püstitad hoopis uue küsimuse ning ka sellele on vastus olemas kui lugeda VÕS-i. Aga samas muidugi kui ostja soovibki osta elamu, milles on kõik lagunenud ja soovib ise kõik uuesti teha ning see on lepingus ka kirjas nagu näitena tood siis pole kellelgi midagi vaielda - see ongi see lepingu sõlmimise vabadus, aga.... kotti pähe tõmmata ei ole ilus. Ning kahjuks/õnneks kehtib see sama pm ka töövõtulepingutele, ehk ka pottseppadele vt VÕS § 645. Ja olenemata sellest, kas töö tegi paberitega või paberiteta potsepp.
§ 221. Asja lepingutingimustele mittevastavusele tuginemise erisused
(1) Ostja võib lepingutingimustele mittevastavusele tugineda sõltumata sellest, et ta asja üle ei vaadanud või selle lepingutingimustele mittevastavusest õigeaegselt ei teatanud, kui:
1) asja lepingutingimustele mittevastavus on tekkinud müüja tahtluse või raske hooletuse tõttu;
2) müüja teadis või pidi teadma asja lepingutingimustele mittevastavusest või sellega seotud asjaoludest ja ei avaldanud seda ostjale.
(2) Müüja ei või tugineda kokkuleppele, millega välistatakse või piiratakse ostja õigusi seoses asja lepingutingimustele mittevastavusega, kui müüja teadis või pidi teadma, et asi lepingutingimustele ei vasta ja ta sellest ostjale ei teatanud.

[kaminahi]

Kindlasti oleks huvitav teada ka kutseõpetajate arvamust. Ma mõtlen seda, et kas nemad neilt täna nõutavaid oskusi ka kuidagi peavad saama tõestada, või kõlbab selleks endiselt iga soovija isiklikust tahtest . Uues kutsestandardis saab seda teha ikkagi vaid III ( uues väärtuses V) kutsetaseme tedmisi omav isik.

[virgor]

Miks sa, Virgor, arvad, et sina jälle parim oled? Parim lõpetaja Pane siin foorumis üles oma parim ahjutöö ja küll sinu hindajaid leidub.

Ma pole ju seda väitnud,miks sa nii kirjutad üldse

[kaminahi]

Miks sa, Virgor, arvad, et sina jälle parim oled? Parim lõpetaja Pane siin foorumis üles oma parim ahjutöö ja küll sinu hindajaid leidub.

Ma pole ju seda väitnud,miks sa nii kirjutad üldse

Mida sa siis väitsid

Eelnevalt siin väidad, et minust on palju paremaid meistreid. Keda sa tead? Ja ära piirdu jälle hämaga, et mina ennast parimaks pean Jutt ei ole ju säärude võidusõidust heinamaal kus pole vaja teadmiste tunnistust aga ka seal on reeglid. Milleks
Siin teemas ei võistelda, siin selgitatakse ja arutatakse seadust, mis kehtib pottsepamaailmas.
Kui keegi tahab ilmtingimata tõestada, et ta ehitab paremini, tunneb selleks paremini nõutavaid ehitusseaduseid siis olge konkreetne ja näidake seda tegudes. Laadige siia üles oma tööd, aga vaatame ikka ka potivabriku potirivist sissepoole. Vaatame ka vaaderpassiga. Torgime küünega . Tutvume projektiga

[rokikas]

Kui hetkeks juriidika kõrvale jätta ja praktilist elulist poolt vaadata .....

Mina, näiteks, käin täiendkoolitustel, kuluvad tööpäevad ja maksan, teen eksami, jälle tööaeg ja maksan.

Just nimelt. Aga kas peale kõike seda suudad oluliselt kvaliteetsemalt laduda korstent võrreldes Vuugiga kellel ei ole pottseppa kutset? Julgen oletada et ei Kindlasti oled pädevam otsustama, plaanitud küttekolletest lähtuvalt, millist tüüpi korstent just sinna elamisse on vaja (projekteerimise/planeerimise pool) aga "kivi kivi peale" olukorras panustaksin Vuugile kui kogenumale müürsepale. Kui sa (pean silmas pottseppi üldiselt mitte konkreetset isikut ) hakkaksid ise telliskorstent laduma siis mina pean seda ressursi raiskamiseks. "Tuumateadlane" võib loomulikult oma "sibulapeenart" rohida aga kui ta kogu küla omad on nõus ette võtma .....
Sama lugu on tegelikult ka tavapärasemate ahjude/pliitidega. Müürsepp saab nad piisavalt kvaliteetselt tehtud kui on pädev projekt/joonis millest lähtuda. Projekteerimine eeldab aga piisavat pottseppaalast koolitust/taset.

Tegelikult selline ressursi raiskamine on eestis päris tavapärane. Näiteks hetke objektil vaatan päris igapäevaselt kuidas elektrikud ja nõrkvoolumehed oma "paelte" jaoks betoonpõrandasse sooni lõikavad/piikavad. Kas tõesti selleks pidid nad ennast pädevustunnistuse saamiseni koolitama et teha päris tihti ja pikalt tööd millega ka 6. klassi pooleli jätnud "tolmuahv" hakkama saaks.
Aga noh kui raha on nii palju et kannatab see kõik kinni maksta .....