PLATS PUHTAKS

[kaminahi]

Pole küll päris foorumi teema aga ju on siis keegi oma töö tegemata hoidnud.
See üldtuntud retsidevistlik seadus, et autojuhilt nõutakse peale liikluseeskirjade tundmist tehniliselt korras ja läikivat autot ning ise peab ka kaine ja vastutusvõimeline olema, seda küll kirutakse ja vannutakse, aga ikka vaikselt, omaette.
Pottseppade liiklusseadus näeb samuti ette ehitusreeglite tundmist ja tehniliselt korras tööd ja kainet ning vastutusvõimelist meistrit.
Kui keegi tahab riskida nende tõdede eiramisega, siis on seaduses selle kohta omad kindlad karistusmäärad ehk riski hind on fikseeritud.

Jätan ütlemata, kes hea inimene andis järgneva kommentaari, aga selle pean avalikustama, et tegu on seadusesilmaga, oma ala peaspetsialistiga.


Kutsetunnistusega pottseppade tegevuse üle teostab järelevalvet Päästeamet. Lisaks on pottseppade kutset omistaval kutsekomisjonil õigus kutsetunnistust tühistada. Kui selgub, et pottsepp on kütteseadme (süsteemi) ehitamisel rikkunud tuleohutusnõudeid, siis tuleb tal selle eest ka vastutust kanda. Kui vastav info Päästeametile saabub, siis on tuleohutusjärelevalvel võimalik alustada menetlust.

Kui selgub, et keegi on pakkunud pottsepa teenust kutsetunnistust omamata, siis selles osas Päästeametil menetlemiseks pädevust napib, pigem kuulub see Tarbijakaitseameti valdkonda. Päästeamet omalt poolt tegeleb tarbijate teavitamisega, et küttesüsteemi võib teenustööna ehitada ainult vastavat kutsetunnistust omav pottsepp.

[Multisys]

See on tõesti huvitav teema.
Kutsetunnistus antakse inimesele nimeliselt.Kui firma tahab ehitusalast teenust osutada,siis selleks on vaja MTR registreering,kus on näidatud ära kutsetunnistust omav vastutav spetsialist.
Vastavalt Majandus-ja kommunikatsiooniministri määrusele nr73, mis määrab ära mtr ehituse valdkonna tegevusalad,kuulub sinna ka küttesüsteemide ehitamine.
Tsiteerides klassikuid,kui tahad maailma parandada,siis alusta iseendast.

[kaminahi]

See on tõesti huvitav teema.
Kutsetunnistus antakse inimesele nimeliselt.Kui firma tahab ehitusalast teenust osutada,siis selleks on vaja MTR registreering,kus on näidatud ära kutsetunnistust omav vastutav spetsialist.
Vastavalt Majandus-ja kommunikatsiooniministri määrusele nr73, mis määrab ära mtr ehituse valdkonna tegevusalad,kuulub sinna ka küttesüsteemide ehitamine.
Tsiteerides klassikuid,kui tahad maailma parandada,siis alusta iseendast.

Noh näed, inimene leidiski probleemi. Klassikud ei eksi. Alustan isendast ja teen peadirektorile ettepaneku registreerida Ahjumaailm OÜ Majandustegevuse registris küttesüsteeme ehitava ettevõttena.
Pottsepaamet kuulub valdkonda kus ka igal pottsepatööd teostaval isikul peab olema kutsetunnistus.
Mati Malmi poolne tõlgendus firma litsentsist on pottsepatööd teostava inimese suhtes tühine.

[Robi 1]

Loodan, et see teema ka kainestab kedagi.
Igatahes isegi mind on ära väsitanud need jutud, et näe, ma tegin küll valesti, aga ei ole ära lagunend, ju nii võib ka järelikult teha...ja iga järgmine kord võetakse veel leebemalt ja mugavamalt. Väga hästi on selist suhtumist kirjeldanud üks foorumikaaslane, õeldes, et kui keegi on korra punase tulega üle ristmiku lipsanud ja midagi ei juhtund, kas, see on siis kohe õige...
Raivo on meid juba vabastanud ahjuroobist ja loodetavasti paraneb olukord ka nende vendade osas, kes täna panevad kipsi ja homme lapivad ahju, ülehomme ehitavad katust jne.

[kaminahi]

Olgu selle roobiga kuidas arvatakse, aga koolitamate koolitajatest vabanemine seisab ees kindlasti.

[Robi 1]

Tahaks loota, et midagi paremaks liigub, aga isiklikult usun rohkm seda, et mida rohkem tellijad saavad teadmisi juurde, et mis on mis ...siis ei ole enam igasugu hämajatel ja juhupottseppadel ka nii palju võimalusi oma sitajunnile pärga ümber tõmmata.
Ma leian, et keegi asjalik mees võiks teha ka uue potsepateemalise raamatu, mis räägiks kaasaegsete teadmiste valguses neid teemasid.

[AHEL]

Eks peaks need kutsetunnistused igal alal olema NÕUTAVAD,endal oli alles kogemus ,kus käisin vaatamas paar aastat tagasi tehtud valtskatust,mis lasi juba läbi ja silikooni oli rohkem kasutatud kui valtsimist.valtsid olid ka ühe korra ainultkeeratud.

[raga]

aja küsimus...

[kaminahi]

aja küsimus...

Usun, et uuest aastast ongi kell kukkunud ja aeg läbi.

[vuuk]

Äkki keegi selgitaks selgemalt, mille poolt või vastu siin kähmlus käib.
Millest oleks vaja plats puhtaks lüüa?
Või on valimisvõitlus hoogustumas?

[kaminahi]

Äkki keegi selgitaks selgemalt, mille poolt või vastu siin kähmlus käib.
Millest oleks vaja plats puhtaks lüüa?
Või on valimisvõitlus hoogustumas?

Loe esimest postitust ja kui aru ei saa, siis selgemalt ei saa. Ilma kutsetunnistut omamata sa enam ka korstnaid ehitada ei tohi. Sa pole erand.
Milleks sa kähmlust soovid

[vuuk]

Tõepoolest.
Lugesin tähepanelikult üle seaduse:
https://www.riigiteataja.ee/akt/TuOS
§ 9. (1) ja (2)
Sealt selgub, et endale võib, aga kutsetööna enam ei tohi.
Järelikult olin seda seadust varem mitte piisava tähelepanuga lugenud.
Ega ma tõttöelda väga sellest ei kurvasta, las nooremad turnivad katustel.
Kui aga mõelda inimeste peale, kelle korsten vajab ladumist ja korralikku tegijat kusagilt ei leia...pisarsilmil paluvad ja pean neile seadusele viidates ära ütlema...
Noh aga eks iga asi ükskord algab ja ükskord lõpeb. Ega mina ei jõua niikuinii kõike maailma töid ära teha.
Meie, vanad, peame ikka noorematele ruumi tegema, sest nende päralt on tulevik.

Ainult, kuidagi mahakantud tunne on - ikkagi ju laotud on korstnaid elu jooksul tugevalt üle saja.
Keda huvitab, siis üht-teist tehtut saab siit vaadata:
http://www.vuuk.ee/pildid2korstnad.html

[kaminahi]

Ainult, kuidagi mahakantud tunne on - ikkagi ju laotud on korstnaid elu jooksul tugevalt üle saja.
Keda huvitab, siis üht-teist tehtut saab siit vaadata:
http://www.vuuk.ee/pildid2korstnad.html

Lugesin hommikul seda postitust ja terve päev otsa oli mõrusti meelel. Ma lihtsalt ei mõista. Kes keda küll maha on kndnud Toon sulle näiteks Motamehe, keda tead . Pole teine elus teadnud ega osanud arvatagi, et peab vanaisana veel ametit sedavõrd muutma, et ikka kohe sitalt uudseks. Näe, läheb eksamile juba ja ei hala mahakandmisest. Iga päev mõtleb midagi uut. Ma olin 59 kui kui kutseeksami tegin ja 53 kui esimese ahju ehitasin.

[virgor]

Äkki keegi selgitaks selgemalt, mille poolt või vastu siin kähmlus käib.
Millest oleks vaja plats puhtaks lüüa?
Või on valimisvõitlus hoogustumas?

Loe esimest postitust ja kui aru ei saa, siis selgemalt ei saa. Ilma kutsetunnistut omamata sa enam ka korstnaid ehitada ei tohi. Sa pole erand.
Milleks sa kähmlust soovid

Kaminahi kas tööd jäi väheks ,et nii tigedaks said ?? Ei saa sa nii kui nii kõiki töid selle pärast omale.Loe ilusti läbi seadus .Mida ütleb paragraf 9 punkt 2.
Ja selge on see ,et väga paljud (kellel pole kutsetunnistust ) oskavad paremini pottsepa tööd kui sina.

[kaminahi]

Kaminahi kas tööd jäi väheks ,et nii tigedaks said ?? Ei saa sa nii kui nii kõiki töid selle pärast omale.Loe ilusti läbi seadus .Mida ütleb paragraf 9 punkt 2.
Ja selge on see ,et väga paljud (kellel pole kutsetunnistust ) oskavad paremini pottsepa tööd kui sina.

No ei ole mul sulle midagi öelda. Lihtsalt ei ole, hr. Paragraf . Proovi siiski vaid ennast hinnata.

(1) Tahkekütusel töötava ahju, kamina, pliidi või muu tahkekütusel töötava kütteseadme (edaspidi ahi, kamin või pliit) ning korstna ja ühenduslõõri võib majandustegevusena ehitada või paigaldada pottsepp, kellel on pottsepa kutsetunnistus.

(2) Üksikelamus, suvilas, aiamajas, taluhoones ja väikeehitises võib enda tarbeks ahju, kamina või pliidi ning korstna ja ühenduslõõri ehitada või paigaldada ka pottsepa kutsetunnistuseta isik, järgides küttesüsteemi ehitamise nõudeid.

[kaminahi]

Mina oskan kindlasti väga kõrgelt hinnata neid mehi ja naisi, kes on võimelised omale vanade Eesti kommete kohaselt ehitama tuleasemed ja küttekolded ja eriti neid, kes on suutnud seda teha kõrgel tehnilisel tasemel, mida on olnud võimalik seada eeskujuks isegi juhatuse pottsepp-õppejõududele

[virgor]

Punkt kaks ongi ju point. Kutsetunnistusega mehed võivad peale selle loetelu veel paigaldada küttekoldeid korter majades , garaazis ja aias.

vuuk võib ju korstnaid ka edasi laduda.

Miks sa nii tigedalt selle teema siia tegid ??Või plaanid ise seaduseid muuta ??

[kaminahi]

Punkt kaks ongi ju point. Kutsetunnistusega mehed võivad peale selle loetelu veel paigaldada küttekoldeid korter majades , garaazis ja aias.

vuuk võib ju korstnaid ka edasi laduda.

Miks sa nii tigedalt selle teema siia tegid ??Või plaanid ise seaduseid muuta ??

Sinu mõistusetuga ma võidu jooksma ei hakka. Lihtsalt ei jaksa.
Küsi ise Vuugi käest, mitu korstent ta omale, enda tarbeks, tahab ehitada.

(2) Üksikelamus, suvilas, aiamajas, taluhoones ja väikeehitises võib enda tarbeks ahju, kamina või pliidi ning korstna ja ühenduslõõri ehitada või paigaldada ka pottsepa kutsetunnistuseta isik, järgides küttesüsteemi ehitamise nõudeid.

[Robi 1]

Ma arvan, et õigete oskustega meistrimees peaks ju olema suuteline ka läbima selle eksami. See ei saa ju olla mingi raketiteadus. Mõte on minuarust vähemalt õige ja laiaslaastus kasulik.

[virgor]

Ma arvan, et õigete oskustega meistrimees peaks ju olema suuteline ka läbima selle eksami. See ei saa ju olla mingi raketiteadus. Mõte on minuarust vähemalt õige ja laiaslaastus kasulik.

Täitsa nõus.Ega ma ei öelnud ,et mõte on vale.Ehmatas ära see kaminahju tige teema lihtsalt.

[kaminahi]

Ma arvan, et õigete oskustega meistrimees peaks ju olema suuteline ka läbima selle eksami. See ei saa ju olla mingi raketiteadus. Mõte on minuarust vähemalt õige ja laiaslaastus kasulik.

Täitsa nõus.Ega ma ei öelnud ,et mõte on vale.Ehmatas ära see kaminahju tige teema lihtsalt.

Kuulu juhm, räägi nii, et mina ka sellest tigedusest aru saaksin, millest sa siin jahud? Kui oled juhm, siis ära trügi seda välja näitama. Küsi koduste käest ennem arutust oma narrustele.

[Robi 1]

Ma isegi mõistan seda teema algataja otsekohesust, sest eks ta teeb lausa tigedaks küll kui mõelda mis vahel toimub. Näiteks mu tädi, kes vana inimene, sai omale ahju, mis ei lähe soojaks ja samas laguneb kangesti. Ta on seda nüüd viis korda üle vuukind ise ja käis ka oma tütre ahju pragusid ( Vaidas) üle vuukimas, kuna asi käpas... Väga piinlik lugu küll, sest vana inimene tahaks rahus veeta oma elu viimased aastad, selle asemel, et külmas toas külmetada ja elektriga kütta.

[rokikas]

Ma isegi mõistan seda teema algataja otsekohesust, sest eks ta teeb lausa tigedaks küll kui mõelda mis vahel toimub.

Aga kas heaks lahenduseks saab ikka olla kutsetunnistuste nõudmine sest

Ma arvan, et õigete oskustega meistrimees peaks ju olema suuteline ka läbima selle eksami. See ei saa ju olla mingi raketiteadus.

ja pärast paberi saamist tehakse ikka tööd täpselt nii nagu ise õigeks peetakse. Vahest võib see ka hea olla (vaadates näiteks Kaminahju vägagi põhimõttelisi vaidluseid siin kutsekomisjoni mõnede liikmetega) aga mitte alati kahjuks. Kas mõistlikum ei oleks nõuda tellijalt projekti tellimist selliste eritööde/ohuallikate planeerimisel pädevalt (vastavat kutsetunnistust omavalt) spetsialistilt. Ja samas ka karmistada ettevõtja/ehitaja vastutust projekti eirava töö eest.

Mina küll ei mõista miks peaks Vuuk korstende ladumiseks/paigaldamiseks veel ennast pottsepaks koolitama. Pädev müürsepp on ta ilmselt niigi ja ka projekti oskab lugeda. Mida see pottsepa paber talle korstende ladumisel niiväga juurde annab?

[kaminahi]

Olen jätnud lisamata, et edaspidi on võimalik korstna spetsialistidel ja kaminapaigaldus spetsialistidel omandada osakutse.
Seda, et milline kutsetunnistus siis, tõesti vaid näitena, on Vuugil...
Kui keegi tahab jahuda, et kutseoskust tõendavat tunnistust pole vaja, siis põõrduge ikka organite poole. Siin kibestumine ei vii kedagi edasi.
Toon veel teise näitena Virgori. No kui ikka üldse seadusi lugedagi ei mõista, rääkimata selle mõistmisest, siis on loogiline ju arvata, et ahjuehituses jääb veelgi rohkem vajaka.
Hakkama siis selliste meeste tahtmiste järgi siin viisakusi vahetama
Mina, näiteks, käin täiendkoolitustel, kuluvad tööpäevad ja maksan, teen eksami, jälle tööaeg ja maksan. Virgor ütleb, et tema paragraf on ikka õigem ja sirgem ja üldse, ainult temasugused vaid kõike oskavadki.
PS Pärast paberi saamist on need mõnelt mehelt juba taskust libisemas, sest päästeamet tunneb ju ära, kui "endistviisi" edasi lastakse. Kas keegi teab näiteks, et korstnapühkijad peavad ka paberitega olema?
Olge mõistlikud ja seadusekuulekad. Punase tulega ei liigelda.

[Yaager]

Tere lugupeetud juurahuvilised. Tulenevalt professionaalsest kretinismist, õiglustundest ja lugupidamisest TÜ õigusteaduskonna professorite vastu, kes mulle seda tarkust eest ja tagant sisse ajasid, pean enda moraalseks kohutuseks sõna kaasa rääkida. Usun, et kõik nõustuvad minuga kui väidan, et õigusnormi lugemiseks (ja arusaamiseks) on samuti vaja õppida ja koolis käia nagu tõelisel pottseppmeistrilgi Tõelise ahju ehitamiseks.
Nüüd siis asja juurde. ToS § 9 lg 2 mõte on selles, et üksikelamus, suvilas, aiamajas, taluhoones ja väikeehitises võib asja omanik enda tarbeks (ise või lasta teisel isikul) ahju, kamina või pliidi ning korstna ja ühenduslõõri ehitada või paigaldada ilma, et ehitajal oleks pottsepa kutsetunnistus. samas peab järgima küttesüsteemi ehitamise nõudeid.
Asja mõte on siis selles, et nimetatud asja omanik võtab ainult oma varale ja endale riski. Kõikides muudes hoonetes, kus toimub poodlemine, seltsielu, ühiskondlikud hooned jne jne k.a. kortermajad ja ridaelamud peab küttekolde jne ehitaja olema kutsetunnistusega pottsepp.
Nii et Vuugile soovitan mitte enne Jõule stressi minna ja võtta Motomehest eeskuju ja kuulata Kaminahju nõu ükskord see eksam ära teha. Ise mõlgutan järgida Kaminahju eeskuju ja võtta see tee ehk ette kui hakkavad 50-d tiksuma.
Oma mõtete kinnituseks eelpoolöeldu kohta panen ka lingi riigikogu kodulehelt, kus seaduseandja on antud seaduse eelnõu seletuskirjas selle §9 inimese keeli lahti kirjutanud.
Samas kõigile neile, kes on lasknud endale koju ahju ehitada sosssepal tahan öelda, et misiganes jama nad ka kokku on keeranud ja kahju olete saanud on see igal juhul sissenõutav.
NB! Iseenesest on mul kahju, et Kaminahju idee tänases seadusandluses ei ole leidnud vastavat sõnastust. Just täna rääkisin tuttavaga, kes lasi suvel ehitada plekkahju klaasuksega ja suure sõjaga oli pottsepp lõpuks nõus tuharesti ja luugi tegema. Vend ise oli üliõnnelik, sest kui ahi valmis oli ja katsetuseks tuhaluugi kinni pani, siis klaasukse õhuavadest ei piisanud ja tuli hakkas kustuma - potsepp/sosssepp vaatas maigutades pealt ja ütles, et see on tema 30 aastase staaši ajal esimene kord

http://www.riigikogu.ee/?page=eelnou&op ... 1121234424
vaata Tekstid - Algataja selgituskiri
"Eelnõu § 9 sätestab tahkekütusel töötava ahju, kamina või pliidi ning korstna ja ühenduslõõri ehitamise või paigaldamise nõuded, mille kohaselt võib sellist kütteseadet majandustegevusena ehitada või paigaldada pottsepp, kellel on kütteseadme ehitamise või paigaldamise alal pottsepa kutsetunnistus. Üksikelamus, suvilas, aiamajas, taluhoones ja väikeehitises tohib kamina või pliidi ning korstna ja ühenduslõõri ehitada või paigaldada ka pottsepa kutsetunnistuseta isik, järgides kütteseadme ehitamise nõudeid. Selline erand on õigustatud, kuna üksikelamu omanik on vastutav enda hoone ohutuse eest ning tal on õigus korraldada küttesüsteemi ehitamist oma äranägemisel seadmata seejuures ohtu kolmandaid isikuid. Samuti ei suudeta kvalifitseeritud pottsepateenust liiga suurele hulgale objektidele tagada. Küll aga tagab kutsetunnistuse regulatsioon isikutele pottseppade poolt kvaliteetse teenuse pakkumise ning isik, kes on tellinud pottsepa teenuse oma koju küttesüsteemi ehitamiseks võib olla kindel, et selle pottsepa poolt ehitatud või paigaldatud ahi, kamin, pliit ja korsten ning ühenduslõõr on selle kasutamisel ohutu.
Kehtiv õigus ei reguleeri küttesüsteemide ehitamist. Kuna küttesüsteemide ehitamine teenusena ei ole reguleeritud, siis teostavad nimetatud töid ka ebapädevad isikud ning ohutusnõuetele mittevastavad kütteseadmed on põhjustanud mitmeid tulekahjusid. Isikutel on pottsepa teenust kasutades õigustatud ootus saada kvaliteetset teenust (ohutu kütteseade) ning samas on ka välja töötatud pottseppade kutsetunnistuse süsteem. "