Õhksoojuspump

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

Mitsu FH35 on nüüd nädalakese tiksnud, algselt kartsin müra, kuid asjatult. Nii sise-, kui välisosa on vaiksed. Elektrit kulub kütmisel umbes 800 W, ehk sama mida keskmiseks kuluks lubatud.

Võn tõdeda, et selle i-see silma automaatika on praktikas suhteliselt kasutu. Näiteks see i-see aktiveerida, siis peaks andur automaatselt aru saama, kuhu sooja õhku suunata või kuhu mitte suunata ja lisafunktionaalsus võimaldab automaatselt inimeste puudumisel temperatuuri alandada, selleks aga peab olema labade ja ventilaatori kiirus samuti automaadi peal. Lisaks teeb selle liikumine ka vaikselt urisevat häält.

Praktikas tähendab nende kooslus aga külma tuba, sest seadistades 22 kraadi soovitud temperatuuriks soe vaid aparaadi enda läheduses. 8 m eemal on juba 2-3 kraadi külmem ja pole veel märganud, et ventilaator oleks kordagi kiiremini (automaadi peal on vast esimene kiirus) puhuma hakanud. Ja eritobe on see automaatne temperatuuri alandamine või sooja õhu automaatne inimeste peale suunamine, sest andur näeb kuni 6 m kaugusele, mis minu olukorras tähendab, et elutoas istudes ja telekat vaadates on inimene anduri nähtavusest eemal, seega alandab i-see automaatselt temperatuuri:(

Peab uurima, kas on olemas eraldi lisatav, ruumis asuv i-see silm või mingi analoog, see võiks aidata.

Lülitasin siis i-see anduri välja, panin ventilaatori kiiruse 2 peale, suunasin mõlemad labad võrdselt allapoole ja natuke paremale suunas puhuma ning seadistasin nädala taimeri, 6:50-23:50 22 kraadi ja 00:00-06:40 21 kraadi, (sujuvat üleminekut ei luba taimer seadistada) taimeri aste on 10 minutit, samasuur auk tuleb ka puhuri töös sisse, sest umbes 5-7 minutit läheb peale sisselülitust aega enne kui puhur jälle tööle hakkab.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Ksuuk kirjutas:Mitsu FH35 on nüüd nädalakese tiksnud, algselt kartsin müra, kuid asjatult. Nii sise-, kui välisosa on vaiksed. Elektrit kulub kütmisel umbes 800 W, ehk sama mida keskmiseks kuluks lubatud.
Oled sa selles 800 W tarbitavas võimsuses ikka päris kindel - praeguse välistemperatuuri juures peaks COP kuskil 3,5...4 kandis olema nii et 800 W tarbitavat võimsust tähendaks ca 3 kW küttevõimsust, kas natuke palju praeguste soojade ilmade jaoks ei ole :scratch:
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

madis64 kirjutas:
Oled sa selles 800 W tarbitavas võimsuses ikka päris kindel - praeguse välistemperatuuri juures peaks COP kuskil 3,5...4 kandis olema nii et 800 W tarbitavat võimsust tähendaks ca 3 kW küttevõimsust, kas natuke palju praeguste soojade ilmade jaoks ei ole :scratch:
Kuna seade on otse kilbis oleva kaitsme taha ühendatud, siis korra ühendasin sinna ahelasse energiatrbivuse mõõtja (Velleman NETBSEM5) vahele ja see näitas stabiilselt nii 800-900 W kulu selle poole tunni jooksul, millal mõõtsin. Panin täna korraks ka odava (Mastech M-830B) digitaalse ampermeetri kaitsmeahelale peale, lülitasin kaitsme välja ja näidik käis edasi/tagasi, max oli 0,28 A, ehk 228 V juures annab see tulemuseks 841 W.

Olen mõelnud, et kas soetada parem multimeeter, või siis kilpi käiv elektrikulu mõõdik või arvesti, saamaks paremini sotti ÕSP elektrikulust.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12024
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Ksuuk kirjutas:Mitsu FH35 on nüüd nädalakese tiksnud, algselt kartsin müra, kuid asjatult. Nii sise-, kui välisosa on vaiksed. ...
Paluks kevadepoole uuesti kommentaari välisosa mürataseme kohtakui väljas on -20!
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

Urmas kirjutas: Paluks kevadepoole uuesti kommentaari välisosa mürataseme kohtakui väljas on -20!
Mnjah, karta võib, et see on siis lärmakam, eriti kui võtta arvesse, et asub seina-, mitte maa kinnitusega. Kuid teisalt paigaldaja kasutas korralikke pukse, lisaks on veel puksid ka seina ja raami vahel ja sein ise on ka fibovooder, mis ei ole otseühenduses maja puitkarkassiga.

Aga kui hakkab siiski maja värisema, lasen maaraamile paigaldada (isegi torusid pole vaja lahti võtta ega pikendada), antud hetkel lihtsalt ei viitsinud selle tarvis vundamenti rajada:).
Külaline
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Ksuuk kirjutas:
madis64 kirjutas:
Olen mõelnud, et kas soetada parem multimeeter, või siis kilpi käiv elektrikulu mõõdik või arvesti, saamaks paremini sotti ÕSP elektrikulust.
soovitan soojalt osta DIN liistule kinnitatav 1f. elektriarvesti DIN 01140A.
Maksab üldjuhul alla 20€-
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Ksuuk kirjutas:Kuna seade on otse kilbis oleva kaitsme taha ühendatud, siis korra ühendasin sinna ahelasse energiatrbivuse mõõtja (Velleman NETBSEM5) vahele ja see näitas stabiilselt nii 800-900 W kulu selle poole tunni jooksul, millal mõõtsin.
Lausa huvitavaks kisub - mida sel ajal ÕSP-i siseosa tegi - huugas kuuma nii nagu kolm kilovatist elektriradikat kokku?
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

madis64 kirjutas: Lausa huvitavaks kisub - mida sel ajal ÕSP-i siseosa tegi - huugas kuuma nii nagu kolm kilovatist elektriradikat kokku?
Vist oli täiesti automaatika peal ja 23 kraadi temperatuuri. Seal all seistes oli päris mõnusalt soe:). Ei saanud kauem katsetada kuna liiga palju juhmeid rippus kilbi ees, mis pakkusid liigset huvi pisematele:).
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

Külaline kirjutas: soovitan soojalt osta DIN liistule kinnitatav 1f. elektriarvesti DIN 01140A.
Maksab üldjuhul alla 20€-
Kas selline - http://www.esvika.ee/tooted-ja-hinnakir ... gory_id=83
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

Huvitav, kui pump juba niiehkaa sooja toodab, kuid ventilaator käib automaadi peal liiga vaikselt, ehk tuba päris soojaks ei saa, siis ju on mõtekam ja vast isegi kasumlikum lasta venitlaatoril rohkem pöördeid peale, nii saab tuba soojemaks ja lõpuks peaks ka aparaat ise aru saama, et tuba soe ja enem pole kütta vaja, selle asemel, et lõputult kogu aeg vaikse ventikaga kütta?
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6391
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 89 korda
On tänatud: 142 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Ksuuk kirjutas:max oli 0,28 A, ehk 228 V juures annab see tulemuseks 841 W
:scratch: 0,28A x 228V = 63,8W :scratch:
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

Küülaline kirjutas:
Ksuuk kirjutas:max oli 0,28 A, ehk 228 V juures annab see tulemuseks 841 W
:scratch: 0,28A x 228V = 63,8W :scratch:
Piinlik lugu, Sul on õigus, tegelikult enne arvutasingi nii testri järgi ja mõtlesin, et jube soodne, siis panin mõõdiku vahele ja ei saanud aru, kus viga, lõpuks oomi seadust vaatamata kilbi juures V / A = W sain midagi samamoodi nagu mõõdiku näit ja jäin sellega rahule:(.

Nüüd siis selgus, et tester näitab räigelt võssa. Eeldatavasti mõõdik on täpsem ja kuna mõõdiku pealt vaatasin vaid W -d, mitte A -d, siis teen homme kordusmõõtmise. Siis saab selgeks.
Külaline
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Võrdluseks, maamajas 24/7 taga Mitsu 35FD, 95ruutu, pandud puhuma 20 kraadi, reedel tulles tubades reaalselt 19 kraadi. Esmaspäevast-reedeni muud kütet ei ole, septembris stabiilselt 5 päeva ja 35-36 kw (ca 7kw ööpäev), see nädal natuke jahedam ning 5 päeva ja 52kw (ca10kw ööpäev). Mõõdik on vahel, niipalju kui vaadanud olen töötab 290w - 350w juures.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Külaline kirjutas:Esmaspäevast-reedeni muud kütet ei ole, septembris stabiilselt 5 päeva ja 35-36 kw (ca 7kw ööpäev), see nädal natuke jahedam ning 5 päeva ja 52kw (ca10kw ööpäev).
Vast ikka kWh :scratch:
Ksuuk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 98
Liitunud: 09 Juul 2006, 12:21

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Ksuuk »

Nii, kontrollmõõtmised tehtud, ventilaator kolmanda kiiruse peal, i-see ja ionisaator sees:

1) 23 kraadi - 841 W, 4,15 A, 222 V
2) 22 kraadi - 610 W, 3,15 A, 225 V

23 kraadi peal oli peale sisselülitamist 916 W, siis 5 minuti järel kukkus 841 W -le. 22 kraadi peale lülitades vaikselt kukkus, siis 610 W jäi pidama mingiks ajaks ja 5 minuti järel on nüüd 522 W. Seega keskmine kõigub aga kui külmemaks läheb, siis 800 W -ga tunnis tuleb ikka arvestada.
Külaline
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Ksuuk kirjutas:Nii, kontrollmõõtmised tehtud, ventilaator kolmanda kiiruse peal, i-see ja ionisaator sees:

1) 23 kraadi - 841 W, 4,15 A, 222 V
2) 22 kraadi - 610 W, 3,15 A, 225 V

23 kraadi peal oli peale sisselülitamist 916 W, siis 5 minuti järel kukkus 841 W -le. 22 kraadi peale lülitades vaikselt kukkus, siis 610 W jäi pidama mingiks ajaks ja 5 minuti järel on nüüd 522 W. Seega keskmine kõigub aga kui külmemaks läheb, siis 800 W -ga tunnis tuleb ikka arvestada.
ja mida see annab ?
see on ju nii muutuv suurus olenevalt m2, m3, maja konstruktsioonist, ventilatsioonist, avatud aknad, inimeste arv, kas supipott on pliidil või teed masina läheduses sugu, jne.
sama kui kirjeldada bensiinikulu auto kompuutri järgi tartust-võrru kus sõidad mäest ülesse ja mäest alla.
aga kas autos on ämm ja talvekartulid või mitte .... jne.

see on sama kui siin foorumis toovad inimesed võrdluseks oma el. arveid ja küttekulusid aga inimeste elu on nii erinev.
meil on kah naabriga ridamaja boksid keset maja võrdne suurus m2 ja ühepalju inimesi leibkonnas aga el.arve on ühel 30.- ja teisel perel 45.- kuus. ja mis siis ? ehk neid ei saagi ju võrrelda.
samuti ei saa võrrelda kahe identse korteri või maja kulu rääkimata kui majad on erinevad.

kas sa mõõtsid ära ka õhukoguse, siseneva ja väljuva temperatuuri ja arvutasid saadud soojusenergia ?

ärge minge lolliks nautige oma soojuspumpa ja elu on palju lillem kui pidevalt asja torkides ja pead vaevates kas ikka on parem kui naabril
Külaline
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Huvitav, mis selles võrdlemises halba on. Enda valik sai kunagi tehtud just soomlaste foorumis erinevate kasutajate kogemuste põhjal, mitte reklaame lugedes. Üllatusmoment jäi tulemata, sest pump toimibki nii nagu nad kirjutavad. Saad vähemalt aimu, mis kraadiga kui palju reaalselt soojust annab, selle järgi külmaga lisasoojuse vajaduse paika panna.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Külaline kirjutas:ja mida see annab ?
Esmaselt annab ettekujutuse sellest, kas seade on üldse töökorras - 800 W puhul peaks tänase päeva seisuga "torust tulema" ca 2,5... 3 kW, kui siseosast näiteks ainult kergelt sooja õhku natuke tuleb, siis tuleks hakata probleemiga tegelema enne kui lumi maha tuleb ja tõsisemad külmad saabuvad.

Samuti võib see näidata seadme aladimensioneeritust st tõsisemate külmade puhul võib sellest väheks jääda.

Loomulikult tuleb võimsuskulu uurida stabiilses olukorras, kus tubade temperatuur on üldiselt püsiva taseme saavutanud, mitte ei toimu ruumide üleskütmist.

Klassikuid tsiteerides "Teadmine - valgus, mitteteadmine - pimedus" ;)
Külaline
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Kas need õhksoojuspumbad on üldse võimelised võtma töötamise ajal alla ~700W?
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Külaline kirjutas: Saad vähemalt aimu, mis kraadiga kui palju reaalselt soojust annab, selle järgi külmaga lisasoojuse vajaduse paika panna.
Oot kust sa nüüd seda teada saad? Kui loed et "Juhani" 90 m2. majakest mõni konkreetne seade ei suutnud aastaringselt +23 juures hoida siis järelikult ei suuda ka sinu 110 m2.-ses seda teha? Millest selline järeldus? Kas sul on mingitki aimdust milline on "Juhani" onni soojapidavus? Peale info et "keskmiselt soojustatud". Kas sul on aimdust kui suur on su oma maja soojusenergia vajadus?
Et midagi võrrelda peavad ikka algandmed samuti teada olema mitte ainult subjektiivsetel tunnetel põhinev arvamustemeri.
See et minu "Fuijtsu" hoiab mul 110 m2. +21C ja on viimase 16 ööpäevaga selleks kulutanud 96 kWh. (keskmiselt ~300 W paistab jooksvaks kuluks olema "mõõtjat" vaadates) ei aita sind eriti sest sa ju ei tea kas ma käin kodus ainult magamas või elab meil terve "kolhoos" ja pann ööpäevaringselt säriseb pliidil, milline on mu maja soojapidavus võrreldes sinu omaga, jne.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Külaline kirjutas:Kas need õhksoojuspumbad on üldse võimelised võtma töötamise ajal alla ~700W?
Mis neid peaks selles tegevuses takistama?

Nad on programmeeritud andma välja "parajasti nii palju kui hetkel nende arvates vaja on", nii et kõik taandub sinu ruumide soojusvajadusele.
Külaline
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Külaline »

rokikas kirjutas:
Külaline kirjutas: Saad vähemalt aimu, mis kraadiga kui palju reaalselt soojust annab, selle järgi külmaga lisasoojuse vajaduse paika panna.
Oot kust sa nüüd seda teada saad? Kui loed et "Juhani" 90 m2. majakest mõni konkreetne seade ei suutnud aastaringselt +23 juures hoida siis järelikult ei suuda ka sinu 110 m2.-ses seda teha? Millest selline järeldus? Kas sul on mingitki aimdust milline on "Juhani" onni soojapidavus? Peale info et "keskmiselt soojustatud". Kas sul on aimdust kui suur on su oma maja soojusenergia vajadus?
Et midagi võrrelda peavad ikka algandmed samuti teada olema mitte ainult subjektiivsetel tunnetel põhinev arvamustemeri.
See et minu "Fuijtsu" hoiab mul 110 m2. +21C ja on viimase 16 ööpäevaga selleks kulutanud 96 kWh. (keskmiselt ~300 W paistab jooksvaks kuluks olema "mõõtjat" vaadates) ei aita sind eriti sest sa ju ei tea kas ma käin kodus ainult magamas või elab meil terve "kolhoos" ja pann ööpäevaringselt säriseb pliidil, milline on mu maja soojapidavus võrreldes sinu omaga, jne.
Millest sa järeldad, et ma ei tea oma maja soojavajadust? Küsimus ei ole Juhani maja soojapidavuses, vaid selles palju erinevad pumbad suudavad reaalsetes tingimustes sooja toota ning Juhanite kogemusetes. Kui Juhanil annab x-pump näiteks -15kraadiga 4kw sooja, Mika y-pump jälle 3kw sooja, siis miks ta minul, ei peaks sama andma? Saan teada, kui ostan sama pumba, mis Juhanil, on vaja juurde 1 el.radikas, kui sellise, mis Mikal, siis on vaja juurde 2 el.radikat. Kuna olen kütnud elektriga tean väga täpselt, mis kraadiga, kus toas on vaja juurde kütta. Võta soomlaste foorum lahti ja vaata nende mõõtetulemusi ja erinevate pumpade logisi (erineva kiirused, õhuniiskused, välitemperatuurid, ...). Sellist infot pumpade kohta eesti keeles ei leia, meil ainult kirjas, et töötab -25 kraadiga, seal on näha peale selle, et ta töötab selle kraadiga, ka soojahulka, mida ta suudab siis toota, palju võtab voolu, kas siis on mõtet temaga kütta - mõnega järsku isegi on. http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... board=32.0
Get Real
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Get Real »

Eks mingi hindeskaala ja aluse asjade kohta mingi otsuse vastu võtmiseks annavad need foorumite juhanite-jukude-jyrtode subjektiivsed võrdlused kindlasti kui hindajal endal analüüsivõimet ja kriitikameelt jätkub. Pole ju mõtet alati süvateaduslikke ja insenertehnilisi mõõdistamisi-ekspertiise tellida või tegema hakata. Vaatad, et naabri-mnnil kütab pump elamise ära ja sellest alguseks üldjuhul piisab. Eks kõik saa ju aru, et elamised on erinevad ja soojatave ka. Kus ÕSP-i ostja Eestis seda ikka niiväga saabki, müügikontorites topitakse tal suud-kõrvad-silmad hullematki subjektiivset jama täis vastavalt sellele, mis müüjal parasjagu kasulik müüa on ja kusagile instituuti nüüd ka ju tavaline inimene uuringuid tellima ei lähe või mis? :this:
juroku
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 339
Liitunud: 17 Dets 2008, 16:55
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas juroku »

Kaks pumpa 3,5kw ja 3kw seadistatud 20C ja 22C temperaturile 150ruutu vana maja praegune kulu 0,5kwh tunnis Ksuuk kontrolli oma pumpa midagi on jama kui ta töötab täisvõimsusel praeguste ilmadega
F1shhhhh
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas F1shhhhh »

Tere,
Oleks huvi õhksoojus pumba vastu, aga ei tea nendest mõhkugi.
Kütta oleks vaja kuskil 120 ruutu ja soov oleks 1+2 seadme järgi.
Äkki leidub keegi, kes oskaks midagi soovitada või õelda vähemalt mis firma toodete poole vaadata ja millest eemale hoida.

Ettetänades.
Vasta