Õhksoojuspump

[Ksuuk]

Koos teise korusega on umbes 80ruutmeetrit. Kui õues on 12 kraadi siis pump lülitab isegi kõige väiksemal kiirusel ennast puhkama 10minutiks. Aga kui temp panna 26 kraadi siis vurab pikemalt. Sellest ma järeldan et natuke ikka võimsust on.

Ja välisosa on kas seina küljes või maaraamil? Ise plaanin maja telliskivi voodri külge panna, ei hakka raami jaoks vundamenti rajama.

Ehk kas välisosa tegevus on kuuldav/tajutav või mitte?

Edit: FH35 paigas ja seina küljes. Väga vaikne on küll. Ja sooja annab ka. Nüüd aeg tutvuda seadme võimalustega.

[camme]

Niih spetsialistid,palun abi.
Nimelt`` sõber`` Eesti Energia koos oma sõpruskonnaga tõstab jälle kõikvõimalike energiatasusid siis mul vaja odavamat kütet kui el radikad.
Korter on51 rm kolmetoaline ,eraldi köögiga.Kõik ruumid asuvad koridori ümber nö. ringiratast.Kas sellisesse korterisse on mõtet pumpa paigaldada,kas kõtaks enamik ruume ära?Kui jah,siis millist soojuspumba isendit eelistada?

[Fujitsu LECN]

... mida on vaja veel peale copi vaadata?

VÄLISOSA MÜRA
Müra-vibratsiooni suhtes sensitiivsetel juhtudel (kortermajad, magamistoa sein jms.) võiks seadme valikul tähelepanu pöörata kompressorile. Uuemas Fujitsu disainmudelis ASYG12LT (nagu ka Toshiba, Mitsubishi Electric jt eliitmudelites) on kasutusel kaksik-rotatsiooniline “twin-rotary” kompressor, mis tagab parema efektiivsuse ja välisosa väiksema vibratsioonimüra. ASYA 9/12LECN mudelis (samuti LECA, LKC, LU lõputähtedega seadmetes) kasutatakse Toshiba rootorkompressorit DA89X1C-20FZ2, millel töömüra on veidi kõrgem. Seda aitavad küll vähendada põhjamaade seadmete parema soojustuse ja heli -isolatsiooniga kompressorikatted, välisosa kinnituse anti-vibratsiooni puksid ja maaraamile paigaldus. Kortermajade puhul tuleks arvestada sedagi, et kui korraga töötab mitutkümmend välisosa , võib kumuleeruv mürafoon olla üsna kõrge – eriti külmal ajal.

Uurisin järgi.
Uuel Fujitsu 09LTCN mudelil on täpselt sama kompressor, mis 09LECN mudelil.

Võrdlesin ära välisosa müratasemed. Miskipärast on http://www.eurovent-certification.com müratasemed suuremad, kui kataloogis. Eeldan, et see on mõõtmistehnoloogia erinevus?
Mitsu FD25 59 dB(A)
Fujitsu 09LECN 60 dB(A)
Fujitsu 09LTCN 60 dB(A)
Toshiba 10PKVP-ND 63 dB(A)

http://www.energimyndigheten.se müra andmed.
Toshiba 10PKVP-ND
Välisosa 62 dB(A)
Siseosa 41-55 dB(A)

Toshiba 25SKVP2-ND
Välisosa 66 dB(A)
Siseosa 42-59 dB(A)

Fujitsu 09LTCN
Välisosa 64 dB(A)
Siseosa 36-59 dB(A)

Mitsu FD35 (25 mudeli müraandmeid ei ole miskipärast antud)
Välisosa 67 dB(A)
Siseosa 35-59 dB(A)


http://www.energimyndigheten.se andmetele tuginedes saab võrrelda ära kompressorite copi osavõimsusel.
Osavõimsus 50% ja välistemperatuur +2 kraadi.
Fujitsu 09LTCN cop 4,1
Toshiba 25SKVP2-ND cop 4,1
Toshiba 10PKVP-ND cop 3,9
Mitsu FD35 cop 3,4
Mitsu GA25 cop 3,2

[aare]

Uurisin järgi.
Uuel Fujitsu 09LTCN mudelil on täpselt sama kompressor, mis 09LECN mudelil ...

Tõsine kodutöö tehtud - tubli!
Jahh, nii see on, et ASYA9/12LECN ja ASYG9LTCN mudelites on sama Toshiba single-rotary kompressor (DA89X1C-20FZ2), 12LTCN ja 12LTCA mudelis aga Sanyo twin-rotary (808-884-80) ja 1200g külmaainet.
ASYA9LECN mudeli olulisem erinevus teistest eelnimetatutest on üherealine aurusti (välisosa “radiaator”). Teistel mahukam kaherealine. Seega, kui rahakott lubab, võiks eelistada veidi võimsamat, 12-st seadet. LECN tundub üldse nagu mingi ülemineku mudel olema ja ise soovitaks pigem 9/12 LT valikut.
Kuna homsest tõusevad Fujitsude maaletooja , seega ka edasimüügi hinnad ca 5%, kaob suurem hinnavahe teiste firmade põhjamaadele loodud toodetega.
Kompressorite võimsuse näitena aga seda , et DA89X1C-20FZ2 puhul liigutatakse ühe rotatsiooniga 9cm3 külmaainet, aga FD25VABH omas 13cm3 ja uues FH25VEZH mudelis 14cm3 (sisuliselt 50% enam). Külma ilmaga peaks LECN sarnase küttevõimsuse saavutamiseks kiiremini vurama.
Eurovendi tabelites on isegi küttefunktsiooniga konditsioneeride välisosad suht sarnase müratasemega, kui põhjamaade ÕSP-d. Erinevus ilmneb külmemate ilmadega.
Olles Rootsi teste pikema aja jooksul jälginud, tekitab hämmingut, et kompressorite arendusega tegelevate firmade (Toshiba, Panasonic, Mitsubishi, Sanyo jt) eliitmudelid - “lipulaevad” jäävad tulemustega sarnaseks v tahapoole vananenud ja lahjema võimsusega Toshiba/Panasonic kompressoreid kasutavatele IVT, Electrolux, Fujitsu seadmetele. Elektroonika osas peaksid nagu kõik need firmad heal tasemel olema.
Paratamatult tekib küsimusi: miks kasutada siis kallimaid twin-rotary kompressoreid, suurema mahuga aurusteid, suuremat kogust külmaainet jne? Häid ja odavamaid seadmeid oleks ju kergem turustada!

[Fujitsu LECN]

Paratamatult tekib küsimusi: miks kasutada siis kallimaid twin-rotary kompressoreid, suurema mahuga aurusteid, suuremat kogust külmaainet jne? Häid ja odavamaid seadmeid oleks ju kergem turustada!

See sama küsimus ongi algusest saadik minu küsimus olnud.
Fujitsu LECN tehnilised näitajad on isegi paremad kui LTCN ja Mitsu FD omad, ja seda eriti -15 kraadi ja külmema ilmaga.

Ma võrdlesin omavahel ära Rootsi testi ja Fujitsu LTCN tehnilised andmed, ja test annab isegi natuke paremad andmed, kui tehas ise. See näitab minu arvates seda, et tehase andmed on usaldusväärsed. LECN-i ei ole testitud, kuid tehase andmed on head. Samuti on Fujitsu hind parem, kui Mitsul ja Toshibal.

Ma olen nõus, et kui ma helistan Mitsu või Toshiba müüjale, siis ma saan vastuseks, et ärgu ma uskugu neid andmeid. Kui ma räägin Fujitsu müüjaga, siis öeldakse mulle, et see on välistatud, et tehas andmeid valetab. Mina ei saa aru, kui Mitsu ja Toshiba ei valeta andmeid, miks peaks seda tegema Fujitsu.

Ma helistasin ka maaletoojale ja sealt öeldi, et 09LECN ongi paremate näitajatega. 09LTCN on jälle tulede ja viledega seade, millel on mootoriga esipaneel, energiasäästu jälgimissilm, välisosa müravähendamise süsteem ja suurem küttevõimsus kuni -15 kraadini. Soovitus oli selline, et kui tahan võimalikult lühikest tasuvusaega, siis on 09LECN parem valik.

Aare, kui palju LECN müra talvel suurem on võrreldes Mitsu ja Toshiba kompressoritega?
Selles soome foorumis kompressori müra üle kasutaja ei kurtnud.

[Fujitsu Ahju]

Ma ei soovitaks neid Fujitsusid oma vaenlasele ka mitte. Kortermajas nii mõnelgi need paigaldatud ja see müra, mis neil tekib alla -20C ilmaga on täiesti kohutav. Juba mingi paar talve maadelnud nende omanikega. Mitsude ja Toshibade suhtes näiteks pole sellist vingumist, töötavad suht vaikselt ka külmema ilmaga. On lastud paigaldajatel asju üle vaadata jne. ilma mingi positiivse tulemuseta. Ikka vibreerivad ja mühisevad niiet terve maja kõmiseb ja müdiseb. Paigaldused on tehtud erinevate firmade poolt, niiet mingi ühe kindla sossepa paigalduses ka asi pole. Vähemalt elu- või kortermajja Fujitsu kraam enda kogemusest lähtuvalt küll ei kõlba.

[aare]

Eestis on paigaldatud tuhandeid Fujitsusid ja kõik nad loomulikult ei mürise - ka mitte kõvema külmaga.
Kompressori töömüra muutub talvisel ajal suuremaks kõigil soojuspumpadel . Seda aitab vähendada kvaliteetsest materjalist ja korralikult kompressorit ümbritsevad müratõkked. Kahjuks on Fujitsudel selles osas kvaliteet võrreldes teistega (SHARP, Mitsud jne) nigelavõitu.
Näitena mõned pildid Mitsubishi Heavy kompressorikatetest:
http://www.kolumbus.fi/jule-/MHISRC/IMG_1529.JPG
http://www.kolumbus.fi/jule-/MHISRC/IMG_1536.JPG
http://www.kolumbus.fi/jule-/MHISRC/IMG_3635.JPG
Hoopis teine teema on vibratsioonimüra, mille suurenemist võib põhjustada kompressori kandurpukside, isolatsiooniviltide või kambri põhja jäätumine. Sel puhul kandub kompressorilt vibratsioon amortiseerimatult välisosa korpusele ja tulemuseks on tõsine “trummimüra”.
Sellise häirivalt suure müra tekke ohuga tuleks eelkõige arvestada väikese välisosaga (LGC, LECA, LKC) mudelite soetamisel. Neis paikneb kompressor ahtas kambris ja ümbrisviltide jäätumisel kandub vibratsioon vastu plekist vaheseina. Nii võib kortermajas tekkida olukord, et kaaselanikud nõuavad seadme väljalülitamist kuni kevade saabumiseni.

[Kortermaja]

Ma ei soovitaks neid Fujitsusid oma vaenlasele ka mitte. Kortermajas nii mõnelgi need paigaldatud ja see müra, mis neil tekib alla -20C ilmaga on täiesti kohutav. Juba mingi paar talve maadelnud nende omanikega. Mitsude ja Toshibade suhtes näiteks pole sellist vingumist, töötavad suht vaikselt ka külmema ilmaga. On lastud paigaldajatel asju üle vaadata jne. ilma mingi positiivse tulemuseta. Ikka vibreerivad ja mühisevad niiet terve maja kõmiseb ja müdiseb. Paigaldused on tehtud erinevate firmade poolt, niiet mingi ühe kindla sossepa paigalduses ka asi pole. Vähemalt elu- või kortermajja Fujitsu kraam enda kogemusest lähtuvalt küll ei kõlba.

Pane see kortermaja aadress ka siia.
Oleks tore, kui saaks kontrollida, et see jutt tõele vastaks.

[Moskva]

Sellise häirivalt suure müra tekke ohuga tuleks eelkõige arvestada väikese välisosaga (LGC, LECA, LKC) mudelite soetamisel. Neis paikneb kompressor ahtas kambris ja ümbrisviltide jäätumisel kandub vibratsioon vastu plekist vaheseina. Nii võib kortermajas tekkida olukord, et kaaselanikud nõuavad seadme väljalülitamist kuni kevade saabumiseni.

Neid väikseid mudeleid pole mõtet TÄNA enam pakkuda, kui on vaja vaikset ja töökindlat soojuspumpa. Aeg on edasi läinud ja uued tooted on palju sobilikumad meie kliimasse.
FUJITSU tooteseerias on uued mudelid, mis on projekteeritud ja toodetud spetsiaalselt kütmiseks.
Neid mudeleid tähistatkse tähega N (nordic).

LECN
LTCN
LVCN

Kõiki neid mudeleid lubab tehas kasutada ja garanteerib võimsused -25C välistemperatuurini.
LECN mudelit on Eestis müüdud poolteist aastat ja nende kvaliteet ja muud tehnilised näitajad on väga head.

Kõige uuema LT seeria tutvustust saab vaadata järgnevalt lingilt http://www.youtube.com/watch?v=NWBUpqifdZ0

[madis64]

Neid väikseid mudeleid pole mõtet TÄNA enam pakkuda, kui on vaja vaikset ja töökindlat soojuspumpa. Aeg on edasi läinud ja uued tooted on palju sobilikumad meie kliimasse.

Milles see "palju suurem sobilikkus" (võrreldes LGC, LECA, LKC mudelitega) seisneb?

[ronn01]

Paneks siia uue mõtte, kas selle uue elektrihinnaga on üldse mõtet pumpa soetada. Puu on hetkel palju soodsam.

[Külaline]

Paneks siia uue mõtte, kas selle uue elektrihinnaga on üldse mõtet pumpa soetada. Puu on hetkel palju soodsam.

Puu jaoks on vaja ahju, korstent ja mugavus maksab ka

[warlock]

Kas on mõtet el.triikrauda soetada, kui sihukeseda on soodsam triikida, kuhu kuumad söed sisse käivad..

Vaatasin huvi pärast, et puitbriketti pakutakse 190 EUR/tonn. See pole üldse soodsam, hetkel. Aga arvatavasti talvel, külmadega, kui soojuspumpade cop on madalam ja el.börsil hinnad laes, on see ehk tõesti soodsam..

[madis64]

Paneks siia uue mõtte, kas selle uue elektrihinnaga on üldse mõtet pumpa soetada.

Panen omalt poolt paar vana mõtet vastu:

- ahjuküte ja soojuspumbaküte täiendavad teineteist ideaalselt (nt. ÕSP-iga on praeguse ilmaga lausa lust ühtlast mugavustemperatuuri hoida);

- ahjuga on suvel pagana raske maja jahutada

[Külaline]

...- ahjuga on suvel pagana raske maja jahutada

Aga kuhu jääb energia kokkuhoid?
Urmas

[Urmas]

Ma tahtsin oma viimase postitusega öelda seda, et siin kõik räägivad ÕSP-de ökonoomsusest võrreldes otseelektriga, aga suvel külmatootmisega laristavad maha kogu talvise kokkuhoiu. Suvel higistada on odavam.

[rokikas]

- ahjuküte ja soojuspumbaküte täiendavad teineteist ideaalselt (nt. ÕSP-iga on praeguse ilmaga lausa lust ühtlast mugavustemperatuuri hoida);
- ahjuga on suvel pagana raske maja jahutada

[madis64]

... aga suvel külmatootmisega laristavad maha kogu talvise kokkuhoiu. Suvel higistada on odavam.

Sa paned ühte patta nii põhiroa kui magustoidu

Küttekulude optimeerimine kütteperioodil on täiesti iseseisev teema.

Maja jahutamine suvel kerkib aga esile tüüpiliselt kahes olukorras:

a) maja muutub kuumaperioodil seest nii kuumaks, et tekib oht mõne elaniku tervisele;

b) sul on piisavalt raha, et maja mugavale tasemele maha jahutada

ning sellel pole mingit põhjuslikku seost talvise kütmisega (mis ei välist muidugi kütteseadmete mõistlikku valikut).

Heitsin pilgu ka oma ÕSP-i energiamõõturile - 4 täisaastaga 6400 kWh .

[trebla]

Kütmine ja jahutus on selles mõttes seotud, et kuuma ilmaga kuumeneb rohkem üles ja vajab rohkem jahutust kehva soojusisolatsiooniga maja. Klaasipindade varjestamine väljaspoolt on omaette teema, soojusvahetiga vent kuulub asja juurde).

Või oli postituse mõte selles, et ära osta ÕSP vaid soojusta selle rahaga maja, siis ei pea suvel jahutama! ... ?

[Urmas]

... Või oli postituse mõte selles, et ära osta ÕSP vaid soojusta selle rahaga maja, siis ei pea suvel jahutama! ... ?

Ah, mis mina siin ikka mõtlen, las parem hobune mõtleb, tal suurem pea.
No ostate selle pumba, hakkate kokku hoidma, 5-6 aasta pärast saate ostu-paigalduse hinna kokkuhoiuga tasa, järgmised 5-6aastat tuleb nn puhast kokkuhoiuraha. Kui palju? Keegi seda tegelikult ei tea, sest see on selline seapõrna pealt ennustamine. Umbes 10-15 aasta pärast on see pump vist juba parasjagu väsinud nii füüsiliselt kui ka moraalselt, et vajab hooldust või mõningaid tagavaraosasid, mis jälle maksab ja vaevalt need tagavaraosade ja hooldusmehe tööhinnad jäävad tulevikus pumba ostuhetke tasemele. See praeguse hetke näiline kokkuhoid on vägagi selline kahe otsaga värk.
Sama on igasuguste totakate nippide väljamõtlemine vee kokkuhoiuks. Aga muideks, karu ka ennast ei pese, aga vaadake kui tugev ta on.
Ei ole mingi ÕSP-de vaenlane ega samas ka mingi friik!

[Külaline]

Ah, mis mina siin ikka mõtlen, las parem hobune mõtleb, tal suurem pea.

Nii asja võttes on autoga kärutamise asemel mõistlikum seda suure peaga mõtlejat kasutada. 15-aasta pärast saad temast vähemalt vorsti teha.

[Urmas]

Ah, mis mina siin ikka mõtlen, las parem hobune mõtleb, tal suurem pea.

Nii asja võttes on autoga kärutamise asemel mõistlikum seda suure peaga mõtlejat kasutada. 15-aasta pärast saad temast vähemalt vorsti teha.

Sul on ka õigus ja muide vägagi öko värk veel pealekauba- vahepeal saab hobusesitta, mille peal kasvatad oma leivavilja, kapsad-kaalikad jne...

[Külaline]

Paneks siia uue mõtte, kas selle uue elektrihinnaga on üldse mõtet pumpa soetada. Puu on hetkel palju soodsam.

Võib ju küsida, kas on üldse mõtet Eestis elada? Paljudele ilmselt mitte, aga need kes jäävad ja kes varem otse-elektrikütet kasutasid, võib õhksoojuspump hoida küttekulud sellisel tasemel, mida nad enne vabaturule minekut aktsepteerisid. Soojuspumbata või ahjuta võib küttekulu suureneda pea 2x.

[Ksuuk]

Avaldati Mitsu FH25 testraport - http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-ra ... 121-12.pdf

[renxx]

Sai täna Midea MSZN-09HRFN1 mudel ära ostetud ning esmasp tullakse juba paigaldama.

Eks mingi aja pärast saan kommentaare jagada, kui oskan.