õue temp v. toa temp

[segusõlm]

Mille alusel oleks mõtekam reguleerida radiaatorkütte puhul radiaatorite vee temperatuuri?
Loogika ütleb, et tuba peab soe olema, seega toa järgi. Õues tuul, siis võib jahedaks puhuda, kuna anduri jaoks temp ei muutu (tuul peale ei puhu). On olemas ka tuulekorrigeerimised jms, kuid antud automaatikad on kallivõitu.
Mida arvate?

[Kalvis]

Mida sa enam toas kõige rohkem vajad? Ja mida peaks see imeautomaatika sinu arvates siis tegema?

[segusõlm]

vajan siiski sooja tuba. Minu loogika ütleb, et reguleerida tuleks toa temp järgi. Toa temp andur ei märka samas õe temp langust ning tekivad kõikumised ennem kui toa temp muutuda jõuab?
Samas automaatikatel valdavalt õue temp järgi juhtimine.
Siit ka küsimus, kuidas oleks õigem asja lahendada.

[Külaline]

Termostaat radika külge? Suht igas poes saadaval

[Veikko]

Ikka ruumi temp järgi reguleeritakse kütet. Õue temperatuurianduri järgi juhitakse hooneid kus ei ole võimalik eraldi igat ruumi juhtima panna. Meil aga on ühiskonnas vale arusaam ja suurem osa isehakkajaid on oma küttesüsteemidele peale ajanud väliõhu temperatuuri järgi juhtimise.

[kütja]

Ikka ruumi temp järgi reguleeritakse kütet. Õue temperatuurianduri järgi juhitakse hooneid kus ei ole võimalik eraldi igat ruumi juhtima panna. Meil aga on ühiskonnas vale arusaam ja suurem osa isehakkajaid on oma küttesüsteemidele peale ajanud väliõhu temperatuuri järgi juhtimise.

Sinu loogika vähe lombakas.Kas radikasse mineva vee temp -20C ja +5C juures ühesugune?.Tundub,et sa ise isehakkajast küttesüsteemi ehitaja.Välisõhu järgi antakse arvutuslik vee temp,radika termostaadiga soovitud ruumi temp.

[kulaline]

http://www.takis.ee/neeme/artiklid/kytt ... timine.pdf

[segusõlm]

tundub, et täit tõde pole. Kuna enda sisetunne ja loogika ütleb, et toa temp, seda siis ka teen. Reageerib ka ahjuküttmise ajal ning kevadpäike ei küta samuti ülemõistuse saunaks.
Tundub, et see kõige parema raha-kaup suhtega.
http://ostakatel.ee/et/pood/details/47/ ... ix-20.html

[segusõlm]

Keegi kasutab, oskab kommenteerida?
AUTOMIX AM20 ja AUTOMIX AM40

Öine temp alandus puudub?
Soov siis seade, mis reguleerib sise temp järgi, omab öist temp alandus võimalust ning paha ei teeks ka tööpäevadel temp alandamine. Mille poole vaadata? Esbel midagi?

[Külaline]

Välistemperatuuri anduril on point siis, kui küttesüsteemi mineva soojuskandja temperatuuri alandamine annab katla kasuteguris mingit võitu või kui kütte magistraaltorustikud läbivad kütmata ruume (mida kõrgem on torustiku temp. seda suuremad on ka süsteemi kaod). Kui aga magistraaltorustikud läbivad köetavaid ruume, siis ei tohiks olla ruumide ülekütmist juhul, kui ruumiandurid on näit. radikaventiilid täielikult sulgunud.

[kütja]

Välistemperatuuri anduril on point siis, kui küttesüsteemi mineva soojuskandja temperatuuri alandamine annab katla kasuteguris mingit võitu või kui kütte magistraaltorustikud läbivad kütmata ruume (mida kõrgem on torustiku temp. seda suuremad on ka süsteemi kaod). Kui aga magistraaltorustikud läbivad köetavaid ruume, siis ei tohiks olla ruumide ülekütmist juhul, kui ruumiandurid on näit. radikaventiilid täielikult sulgunud.

Välistemperatuuri anduri järgi reageerib küttesüsteem välisõhu tembi muutustele koheselt,mida ainult ruumianduriga süsteem ei tee.Tegelikult peaks iga radika ees olema oma termostaat,mis reguleerib toa tempi.Igasse tuppa ju ruumiandurit ei pane.

[Külaline]

Välistemperatuuri anduril on point siis, kui küttesüsteemi mineva soojuskandja temperatuuri alandamine annab katla kasuteguris mingit võitu või kui kütte magistraaltorustikud läbivad kütmata ruume (mida kõrgem on torustiku temp. seda suuremad on ka süsteemi kaod). Kui aga magistraaltorustikud läbivad köetavaid ruume, siis ei tohiks olla ruumide ülekütmist juhul, kui ruumiandurid on näit. radikaventiilid täielikult sulgunud.

Välistemperatuuri anduri järgi reageerib küttesüsteem välisõhu tembi muutustele koheselt,mida ainult ruumianduriga süsteem ei tee.Tegelikult peaks iga radika ees olema oma termostaat,mis reguleerib toa tempi.Igasse tuppa ju ruumiandurit ei pane.

Aga välistemp.anduril pole mitte mingisugust vajadust, kui mu katel paikneb köetavas ruumis (näiteks köögis) ja kütan elektrikatlaga ning kogu torustik asub köetavas kubatuuris. Sel juhul paneksin katlast välja näiteks 70 kraadi ja edasise eest hoolitsevad juba radiaatori termostaatventiilid.
Kui aga kütan näiteks gaasiga (või soojuspumbaga), sõltub gaasikatla kasutegur pealevoolu ja tagastuva vee temperatuuridest. Siin tuleb appi välistemperatuuri andur, mis laseb radiaatoritesse välistemp-st sõltuva temperatuuri. Nii suureneb katla aasta keskmine kasutegur. Kui nüüd on paralleelselt veel ruumiandur, siis (kes nüüd küttegraafikut ette kujutab), saab tipu vajadusel ära lõigata (see lõigatud osa on nö tuulise ilma reserv:) ) .
Eks see õige graafiku leidmine võtab veidi aega. Põrandakütte puhul on asi märksa keerulisem, kuna inerts on väga suur.
Näiteks suurtes katlamajades kasutatakse hoopis ilmaprognoosi, kuna pikkades soojustorustikes liigub soojuskandja katlamajast tarbijani võibolla pool päeva.

[kütja]

Tahad sa katsuda radikat,kus tuiab 70C vesi?Kõigepealt lajatab 70C toa palavaks,siis termostaat kukub kinni.Tuleb suht suur tembi tuikumine sellise veetemperatuuriga.

[Rostfrei]

Miks ruumi temp kõikumine peaks tekkima? - et teed -20C kõik aknad pärani lahti või??? Põhjenda palun seda kõikumist, õigemini, mis selle peaks põhjustama? Ruumi sise temp minu kogemusel ei lange 1 min jooksul kümneid kraade. Välisõhu järgi lülitab automaatika tsirgu pumpasid suvel sisse välja, väljuval torustikul on temp. andur, mille alusel juhitakse 3T ventiile.

[kütja]

Miks ruumi temp kõikumine peaks tekkima? - et teed -20C kõik aknad pärani lahti või??? Põhjenda palun seda kõikumist, õigemini, mis selle peaks põhjustama? Ruumi sise temp minu kogemusel ei lange 1 min jooksul kümneid kraade. Välisõhu järgi lülitab automaatika tsirgu pumpasid suvel sisse välja, väljuval torustikul on temp. andur, mille alusel juhitakse 3T ventiile.

Loe nüüd hästi aeglaselt läbi,miilest jutt.Kui pole välisandurit,siis mille järgi sul pumbad sisse-välja lülitavad ennast? tean isegi ,kuidas kütteautomaatika toimib.Rahvas tahab siis AINULT ruumianduriga süsteemi jooksutada.Ja kas on vahe 40C ja 70C radikaasse mineva vee vahel?Radika termostaadid ei ole momentaalse avamise-sulgemisega,neil mingi inerts.Kui nüüd 70C radikasse tormab,siis tahes-tahtmata enne kui termostaat reageerib ,toimub kiirem üleskütmine kui näiteks 40C.

Aga välistemp.anduril pole mitte mingisugust vajadust, kui mu katel paikneb köetavas ruumis (näiteks köögis) ja kütan elektrikatlaga ning kogu torustik asub köetavas kubatuuris. Sel juhul paneksin katlast välja näiteks 70 kraadi ja edasise eest hoolitsevad juba radiaatori termostaatventiilid.

[Imelik]

Siin tõde puudub. Sisuliselt reguleerib välistemperatuuri andur võimsust ja sisemine aega. Graafik on prognoositav,
kuid aeg ei pruugi hüppeid välistada. Uued vent komtrollerid töötavad näiteks impulsil. Antakse energia ja koheselt mõõdetakse tagasisidet. Komtroller pikendab impulssi kui tagasiside on negatiivne- kiirem, täpsem, sujuvam.

[Coolhouse]

Kui teeks nii et üritaks endale selgeks teha , mida Neeme Takis kirjutab.

Tegemist on ikkagi reguleerimise põhimõtetest arusaamisega. Kui A ja B on selge siis edasi saab ka oma teoriaid luua.
See ilmateate järgi reguleerimine on ilmselt tulevik kuid ülejäänu on vajalik nii väiksema maja omanikule kui ka suuema haldajale.

[Külaline]

Ja kas on vahe 40C ja 70C radikaasse mineva vee vahel?Radika termostaadid ei ole momentaalse avamise-sulgemisega,neil mingi inerts.Kui nüüd 70C radikasse tormab,siis tahes-tahtmata enne kui termostaat reageerib ,toimub kiirem üleskütmine kui näiteks 40C.]

Radiaatori termostaatventiilid ei ole ON/OFF tüüpi ventiilid.

[Kalvis]

Võin kinnitada, et tavaradiaatori (mitte malm) on termostaadi inerts niivõrd väike, et mingit ruumitemperatuuri kõikumist ega erisust ei ole välistemperatuurist.
Küll on aga probleeme kui toatemperatuuri on juhitud välis ja siseandurite järgi ilma termostaatideta süsteemides - temperatuur kõigub välistemperatuuri muutuse korral päris tihti ja vastikult, tavaliselt on süsteemi toaanduri ruumis temperatuur OK, kuid mitte teistes ruumides.

[Imelik]

Kui teeks nii et üritaks endale selgeks teha , mida Neeme Takis kirjutab

Lugesin antud kirjutise läbi.

Tegemist on ikkagi reguleerimise põhimõtetest arusaamisega. Kui A ja B on selge siis edasi saab ka oma teoriaid luua.

Sellega soovis lugupeetav öelda...- mida?

[Coolhouse]

Seda ,et Neeme Takis kirjutab avatud kontuuriga reguleerimisest ja suletud kontuuriga reguleerimisest.

Välisõhu t järgi reguleerimisel on levinud automaatika , mis muudab küttesõlmes pealejooksu t vastavalt välisõhu t . Seal on valida küttegraafik ja saab seadistada graafiku tõusunurka.
Sellel regulaatoril puudub tagasiside selle kohta kas soojus ka majas ära tarbiti jne.
Seega on avatud kontuuriga reguleerimine selline kus me küll reguleerime kuid mingit infot selle kohta kuidas see objektile (maja) mõjus ei saa.

Koolitunnid algasid sellise skeemiga , kus on "segusõlm" -- objekt (nt maja, rakett jne) ning-- objekti väljundist tagasiside uuesti "segusõlme"
Seega tähendab automaatreguleerimine ikkagi sellst süsteemi kus automaatika saab ka objektilt info kuidas "kraani keeramine " mõjus.

Teine küsimus on et rakett võib olla juba ammu ajalugu kuid üks korterelamu seisab ikka püsti ning automaatika krudib kraani vastavalt välisõhu t.
Automaatika on tubli kuid ta ei tea sellest midagi et Kristo Elias lubas hommikul 18 m tuult. Selleks on aga olemas ühistu esimees kes annab palve hooldetehnikule, kes keerab nuppu (sügav vabandus, aga kui oskab või julgeb).
Esimest sellist automaatikat nägin ma 1987.a automaatkatlamaja küljes .
Paraku on vahepeal kulunud .... aastat ja saadaval on oluliselt rohkem
automaatikaseadmeid kui siis oli.

Seega reguleeritakse ikka väikemaja tubade kaupa toatemperatuuri järgi või vastavalt kortermajas radika termostaatventiili abil.
Levinud süsteemid kus toatemperatuuri reguleerimise võimalus puudub ja t reguleeritakse vaid välisõhu järgi on kahjuks väga puudulikud
Lohutuseks võib öelda et ka avatud kontuur on parem kui mitte midagi.

[kütja]

Seega reguleeritakse ikka väikemaja tubade kaupa toatemperatuuri järgi

Huvitav,mitu ruumiandurit sa regulaatorile järgi paned?

[Külaline]

Seega reguleeritakse ikka väikemaja tubade kaupa toatemperatuuri järgi

Huvitav,mitu ruumiandurit sa regulaatorile järgi paned?

Iga radiaatori külge oma termostaatventiil. Mis siin ikka kratsida.

[kütja]

Seega reguleeritakse ikka väikemaja tubade kaupa toatemperatuuri järgi

Huvitav,mitu ruumiandurit sa regulaatorile järgi paned?

Iga radiaatori külge oma termostaatventiil. Mis siin ikka kratsida.

Tubli,aga milleks siis veel ruumiandurit regulaatorile vaja on?

[Rostfrei]

Loe nüüd hästi aeglaselt läbi,miilest jutt.Kui pole välisandurit,siis mille järgi sul pumbad sisse-välja lülitavad ennast? tean isegi ,kuidas kütteautomaatika toimib.Rahvas tahab siis AINULT ruumianduriga süsteemi jooksutada.Ja kas on vahe 40C ja 70C radikaasse mineva vee vahel?Radika termostaadid ei ole momentaalse avamise-sulgemisega,neil mingi inerts.Kui nüüd 70C radikasse tormab,siis tahes-tahtmata enne kui termostaat reageerib ,toimub kiirem üleskütmine kui näiteks 40C.

Aga välistemp.anduril pole mitte mingisugust vajadust, kui mu katel paikneb köetavas ruumis (näiteks köögis) ja kütan elektrikatlaga ning kogu torustik asub köetavas kubatuuris. Sel juhul paneksin katlast välja näiteks 70 kraadi ja edasise eest hoolitsevad juba radiaatori termostaatventiilid.

[/quote]
Aga milleks on mulle vaja välis andurit, kui ma mõõdan reaalset tarbitud sooja hulka tagastuval torul ning reguleerin selle järgi 3T ventiili?
Vastuseks sinu eespool olevale küsimusele - pumpa juhin väli temp. anduriga suvel, sama moodi võin pumba ka lihtsalt kilbist välja lükata, selleks ei ole mulle välisandurit vaja. Ning sinu inertsi loogika järgi tuleb 70 C radikasse ning plaks tuba soe või? Mul läheb radikasse.. ma ei teagi, kui kuum, aga ikka kuum vesi, ning tuba ei lähe plaks soojaks, et siis kohe jälle külmaks minna (miks ta peaks??), ning termo ventiil keerab end väga ilusti kinni vastavalt toa temp. ei ole tähendanud aastate jooksul kordagi üle kütmist, mingit müstilist inertsi efekti, ei ala kütmist ega temp. lainetamist.