Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
teadja
külaline

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas teadja »

Just nimelt,pysime teemas.Vanameistrid ytlesid alati,poiss,kellu on myyrsepa,
mitte pottsepa tööriist.Ikka käega,ikka käega sega sa segu,ainult siis sa tunned,kas segu on kyps vöi ei.Mitte tilkkagi tsementi,see rikub käed ja ka ahju!
Igaljuhul nyyd jään huviga ootama!Edu!
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

teadja kirjutas:Just nimelt,pysime teemas.Vanameistrid ytlesid alati,poiss,kellu on myyrsepa,
mitte pottsepa tööriist.Ikka käega,ikka käega sega sa segu,ainult siis sa tunned,kas segu on kyps vöi ei.Mitte tilkkagi tsementi,see rikub käed ja ka ahju!
Igaljuhul nyyd jään huviga ootama!Edu!
Hoolitse käte eest!

Neid kuldsete kätega ja saviseguga ning ilma mingi armeeringuta tellisahjusi ehitavaid vanameistreid on siis foorumis sageli "hinnatud".
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Robi 1 kirjutas:Olen praegu ühe 80+ memme juures Noarootsis ja tal ei ole siin tegelikult ühtegi ahju, mis pildistada kannataks.Pliitast jäid järgi ainult jalad kui vaatama tulin. Maja on 12 aastat vana alles.
Pliita on laotud selgelt liiga pudiseva seguga, aga ühel ahjul on savivuugid väikeseid, teravaid pragusid üleni täis( liiga kange savi).
Siin, kohaliku nõude kohaselt ei tohi sementi üldse küttekoldes kasutada ja ei lubatud ka mul seda pliita segule lisada. Otsisin sobiva jämedusega liiva ja lisasin rohkelt savi ( 1:3). Võimalikult väikeste vuukidega ja üle niisutades ei tohiks praguneda ( kuivamispraod tulevad kohe või ei tule üldse). Tsemendiga olen teinud savi koostise umbes 1:4. Olen ladunud väliskesta ka lubjaseguga ja õige vahekorra puhul on lubjasegu väga normaalne asi ( lupja ei tohi kokku hoida ja täpne koostis sõltub lubja ja liiva kvaliteedist ja muudest lisanditest).
Aitäh Raivole huvitava ja kasuliku teema eest!! Saavad ka teised teadmisi juurde.
Vot kurjam :shock: Ma ehitasin seal Noarootsis pliidi soemüüriga ja see peremees jättis mulle kohalikud seadused ette lugemata. Ise paistis veel tark mees, kolmekordse kõrgharidusega inimesetohter. Sa pead küll vaatama minema, mis sellest õnnetusest nüüd küll juba saanud siis on :blush: Küsi teed Hiina meditsiini keskusesse. Saare mõisa taga.

http://www.hiinameditsiin.ee/Inimesed.html



;)
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Olen hetkel juba Tallinas, aga järgmine töö on Pürksi mõisas ja võibolla, et lähengi vaatama seda Hiina asja ka. Kahju, et see kõrgharidusega teisi pole õigele teele valgustand.
Mina sattusin Pürksi algselt selle pärast, et ühel mammil pliita soesein hirmsasti pigitas ja korstnapühkija ei osand viga leida ( või õigemini ei pidand seda pigi probleemiks üldse). Kuna veekatel oli ehitatud otse koldesse, siis seda hakkasingi esmalt ümber ehitama( sest katel läks kiiresti keema ja vett pidi tihti vahetama ja see omakorda jahutas kogu pliita maha). Töö käigus, aga selgus, et terve asi logiseb ja tuleb lammutada. Savisegus oli kasutatud peenikest vesiliiva, mis kindlasti tugevat vuuki ei anna. Sama seguga on ka ahjud siin tehtud ja tööd jätkuks kauemaks...( ahju voodrile paneks salaja ikka tsementi ka...)
Kaunist!!!
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Kindlasti mine, saad Rene isa Viktoriga mesilastest ja spordist, veteranide kergejõustiku MM-idest rääkida...ja tisleritööst :thumbsup:
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Tänud pakkumast ja lähen vaatama teda ( ööbin seal ligidal Anatoli Sügise pool, kes ka tehniliselt huvitav teadusinimene ja nii mõnigi huvitav teema varuks alati).
Kaunist!
pottkivi
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 160
Liitunud: 20 Okt 2008, 19:21
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas pottkivi »

kaminahi kirjutas:
pottkivi kirjutas:

Kood: Vali kõik

Mis puutub kutsetunnistuse saanud meeste pädevusse,siis paraku on nende tase tõest väga kõikuv. Käisin isegi kevadel koos kolleeg Tarmoga kahte ahju hindamas, mis olid pottsepp 3 tunnistuse omaniku laotud ning ei kannatanud mingitki kriitikat. Siin MTÜ suunas sapi pritsimine küll asja ei paranda. 
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee[/quote]

Kui mitme kutsetunnistust taotleva pottsepa töid on kutseandjad käinud eelnevalt üle vaatamas ja hindamas?
Saa Pottkivi aru, et sapiga pole siin midagi tegemist. Siin on tegemist kutseandja, MTÜ Eesti Pottsepad, tegemata tööga.[/quote]
Tere.
Lgp. Kaminahi selgitan veelkord:
Kutse taotleja esitab täidetud taotlusvormi kutse omandamiseks MTÜ-le. Meie sekretär kontrollib need üle ning vajadusel esitab selgitavaid küsimusi kas telefoni teel või mailitsi.Juhul kui avalduse vorm on korrektne, rändab taotlus  edasi kutsekomisjoni, mille liikmed vaatavad oma koosolekul taotlused läbi ja langetavad otsuse, keda eksamile lasta. Ka on nende pädevuses pisteliste kontrollide tegemine ja isikute määramine , kes seda kohapeal konkreetselt läbi viivad.
Arvan, et teadsid seda protseduuri juba enne oma postituse tegemist. Seega jääb mulle ikkagi mõistmatuks pidev soov näidata MTÜ-d mingite luuserite kambana. :shock:  
 Teemassepuutuvalt tahaksin kerge ääremärkusena lisada, et mõiste "tellisahjud" on suhteliselt lai -algab 85 mm kividest laotud kergahjudega ning lõpeb massiivsete koorikahjudega, lisaks veel lugematu hulk pinnaviimistlusvõimalusi. Seega oleks korrektsem viidata iga konkreetse ahju puhul tema konstruktsioonile täpsemalt.
Parimat.
Mati Malm
tel. 52 99193
http://www.kodusoe.ee
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Mul pole sõnu. Mida sellise kutseandmise selgituse peale öelda? Selles komisjonis on ka MTÜ-st ikka mitu liiget ja ma ei kujuta ette, et taotleja ahjusi hindaks näiteks kutsekoja esindaja. :blink: Milleks see komisjon siis loodud on? :scratch:
Mitme kutsetaotleja tööd on kontrollitud?
See selleks. Lootusetu jahu. Järjekordselt.

Nüüd teemaahjudest. Jätame jälle selle peenutsemise ja mõtleme koos tellisahjudest, millest räägin. Mis vahe on sellest vuugi pudisemisele, kas see savisegu on 85-se või 120-se kivi vahel :shock: ja kogu lootus ahjukive koos hoida on savisegul?
Lagunevad ju erinevad ja sa tead seda suurepäraselt. Või tõesti pole kuulnudki või peabki nii olema ja Annese väide on õige, et tellisahjude ehitamine polegi õigustatud.

See teema, et vanasti...jätaks selle korraks üle korrutamata. Räägiks ikka lihtsalt asjast, lihtsate sõnadega.
Huvitav, et eksamil lastakse näiteks siis sellest 85-sest kivist soemüüri laduda savi-tsement seguga aga staarkoolitaja Koit Koppel väidab ( koori saatel), et peab vaid kasutama "õiget segu".

Kordumakippuv küsimus ka vaid sulle. Kas sina oskad teha vahet Veski raamatu ribikoldel ja Unibuildi koldel nende tööpõhimõtteid seletades? Või tahate minult :blush: koolitust, härrased eksperdid :)

Proovi uskuda, et kirjutan irooniata.
Viimati muutis kaminahi, 11 Juul 2012, 21:37, muudetud 1 kord kokku.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
teadja
külaline

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas teadja »

Sinult koolitust,unibuldi kolded?Kule töesti pöördu meedikute poole!Suurusehullustus minumeelest.
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

teadja kirjutas:Sinult koolitust,unibuldi kolded?Kule töesti pöördu meedikute poole!Suurusehullustus minumeelest.
Proovi jalga puhata. Sinuga ei suheldud.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
teadja
külaline

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas teadja »

See on avalik foorum ja keegi ei jaga siin käske,köksee vähem sina kaminahi!!!
See on minu arvamus!
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

teadja kirjutas:See on avalik foorum ja keegi ei jaga siin käske,köksee vähem sina kaminahi!!!
See on minu arvamus!
Minu arvamus sinust on nii niru, et seda ei kinnita siia üles panna. Et sa ka ära ei tüdi oma seosetust mõlast :shock:
Puhka jalga.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
stupiduser
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 801
Liitunud: 01 Juun 2009, 23:27
Asukoht: Keila
On tänanud: 24 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas stupiduser »

kaminahi kirjutas: Mis vahe on sellest vuugi pudisemisele, kas see savisegu on 85-se või 120-se kivi vahel :shock: ja kogu lootus ahjukive koos hoida on savisegul?
Mina arvan endiselt, et ahi peab koos püsima ilma seguta.

Veel arvan ma, et 99 % tellisahjudest on pragulised.

Mõlemad arvamused on laenatud (st meistri käest õpitud).


Mis puutub 85 ja 120 kivi vahelt vuugi pudisemisele siis on vahe küll.
Oletame, et pudeneb 10 mm.
Siis 85 kivi puhul on pudisenud 10/85 = 12% ja 120 kivi puhul 10/120= 8% vuugist.
Ehk alles jääb vastavalt 88% ja 92%

Muuseas, teadupärast puhtavuugi ahjud järelvuugitakse ju müüriseguga. Millest see pudisemise probleem siis?
Algaja hobipottsepp
hobipottsepp@hot.ee 5043316
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Huvitav igatahes. Eriti, et 10 mm saab olla erinev suurus.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
stupiduser
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 801
Liitunud: 01 Juun 2009, 23:27
Asukoht: Keila
On tänanud: 24 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas stupiduser »

Nojah.
Kui nüüd edasi mõtelda mis saab 10 mm "imeahjuehitusplaadi" vuugi pudenemise korral siis jõuame põhjuseni, miks igasuguseid imeliime välja töötatakse.

Pisut kummaline on see kui tellisahjude ehitajatele püütakse sedasama imeliimi telliste paigaldamiseks maha müüa :grin:
Algaja hobipottsepp
hobipottsepp@hot.ee 5043316
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Võta peastarvutusega kui mitu labidatäit vuuki parketile pudiseb kui ahi on 1 x1 m ja 30 rida kõrge. :scratch: See on esteetiline kahju aga kui see ahi üldse seejärel ära pudiseb, siis jääb memm külma. Vahet polnud, kui laiast kivist see sosstöö ikka just oli.

Ma pole seda teemat küll selle mõttega alustanud, et vuugi ruumala % määrata. Soovi korral saab selle keegi aga muidugi luua siia vabasse foorumisse.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
stupiduser
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 801
Liitunud: 01 Juun 2009, 23:27
Asukoht: Keila
On tänanud: 24 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas stupiduser »

Järelvuukimissegu ju ei pudise.

Mis vägi see segu sajaprotsendiliselt vuugist lahkuma paneb?

Ma ei näe küll erilist vahet, kas praod tekivad savisegu ahju või tsementsegu ahju. :scratch:
Tsementsegu ahju korral on naksatused märgatavalt häälekamad vaid...
Algaja hobipottsepp
hobipottsepp@hot.ee 5043316
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

stupiduser kirjutas:Järelvuukimissegu ju ei pudise.

Mis vägi see segu sajaprotsendiliselt vuugist lahkuma paneb?

Ma ei näe küll erilist vahet, kas praod tekivad savisegu ahju või tsementsegu ahju. :scratch:
Tsementsegu ahju korral on naksatused märgatavalt häälekamad vaid...

Võta algusest.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
teadja
külaline

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas teadja »

Kas rikkuritel raha otsas,et möndameest on meemed taadid huvitama hakanud?
Maailm on minemas jah suurtootjate taktikepi alla.Nii nagu meditsiinitööstus
maksab kinni tohtreid nii pyyavad suurtootjad endale allutada ka maailma
yhtessid vanemaid käsitöölisi,kelleks on just pottsepad.Kahju muidugi,et leidub
mehi,kes papi eest igasugu pahna yritavad rahaks teha.Tööstuses konkurents köva
ja myydaval liiga palju kysimärkke!Selleks,et see önnestuks,tuleb vana ja
järgiproovitu maasse tampida!
Naera puruks!esteetiline kahju.No kes räägib?Edu!
Keskmine
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 213
Liitunud: 14 Sept 2011, 20:38
Asukoht: Jõgevamaa
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas Keskmine »

Saa 'härra'kaminahi lõpuks aru,et iseseisvusaastatega tekkinud 'ahjuehitajad' pole meistrid. Tuleb ka nii väita,et kui Sina pole võimeline tavalise saviseguga tellisahju laduma,ilma,et see laguneks,kes sa siis oled ? Ja lõpeta see jutt armeerimatta seotisest,inise vähem.Vähemgi tark teeb seda.Need sinu kriitikaalused on kõik lühikursuse spetsialistid.
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Keskmine kirjutas:Saa 'härra'kaminahi lõpuks aru,et iseseisvusaastatega tekkinud 'ahjuehitajad' pole meistrid. Tuleb ka nii väita,et kui Sina pole võimeline tavalise saviseguga tellisahju laduma,ilma,et see laguneks,kes sa siis oled ? Ja lõpeta see jutt armeerimatta seotisest,inise vähem.Vähemgi tark teeb seda.Need sinu kriitikaalused on kõik lühikursuse spetsialistid.
Ma võin sulle näidata kohe kümmet alla aasta vanust lagunenud ahju ja need on ehitanud "enne iseseisvusaega meistrid".
Mina olen saviseguga lappinud mitmed ahjud just sinu juhtnõõride järgi :)


Kui soovid minu teadmisi ja tööd kritiseerida, siis palun, tule ja tee seda.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Keskmine
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 213
Liitunud: 14 Sept 2011, 20:38
Asukoht: Jõgevamaa
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas Keskmine »

Ning minu isiklik arvamus on,et tellisahjule tuleb 1 kord anda ägedamat tuld nagu pliidilegi-siseosad liiguvad sellega oma kohale.
Keskmine
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 213
Liitunud: 14 Sept 2011, 20:38
Asukoht: Jõgevamaa
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas Keskmine »

Tore kuulda,et saviseguga :D :D
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Keskmine kirjutas:Tore kuulda,et saviseguga :D :D

Aga kõik on tugevalt armeeritud ja vuugitud müüriseguga.

Teema aga on sosspottseppade ropust haltuurast mida siin isegi toetatakse....peasi, et Kaminahi vastu :blackeye:
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
teadja
külaline

Re: Karm teema. Paljalt saviseguga tellisahjud.

Lugemata postitus Postitas teadja »

Väga meeldib Keskmise lähenemine.Mind on alati naerma ajanud ahju sissevussitamise jutud.Köik kyttekolded,mis olen ehitanud aastate jooksul on
saanud kohe valmimise järel normaalse tule,nagu peab.St.ahi soojaks.Löhki
pole neist ykski läinud.Köik on ehitatud ainult savisegu kasutades ja ilma kelluta!
Vasta