Veeautomaadi paigaldamisega seotud küsimused.

[kentm]

Tervist ehitusfoorumlased. Sooviksin nõu saada veeautomaadi paigaldamisega seoses tekkinud küsimustega. Plaan on paigaldada veeautomaat maamajja, kus pidevalt ei elata, kuid kasutatakse siiski aastaringselt (suvel rohkem, talvel vähem).
Kaev asub planeeritavast veeautomaadist umbes 25m kaugusel. Kaevu veetase on ca 1m sügavusel maapinnast (suvel madalamal). Veeautomaat hakkaks asuma siis toas eraldi tehnoruumis. Küsimused, mis mul tekkinud on, on eelkõige seoses imitoruga:
1) Milline peaks olema imitoru jämedus? Olen aru saanud, et jämedam (40 PEM) on parem, kuid kas sellel oleks olulist tähtsust ning eelist 32 PEM toru ees?
2) Liitmikud: kuna imitoru ei saaks paigaldada sirgelt, vaid trassi keskel on vajalik vähemalt ühe 90 nurga lisamine, siis kas on mõistlik kasutada messingliitmike või peab keevitama (või võimaluse korral üldse painutama toru)? Samuti, milline peaks olema kaevus asuv põlv, mis võib jääda vee alla (mõtlen just külmumise pärast).
3) Külmumine: kuna talvel pidevalt ei hakataks trassi kasutama ning seetõttu tekib oht, et toru võib külmuda (toru paigaldaks 1.5m sügavusele) ning trassil peaks olema tühjendamisvõimalus (samas võiks talvel saada siiski kasutada). Kuidas seda kõige mõistlikum teha oleks, kas peaks lisama küttekaabli, kui jah, siis millises ulatuses?
4) Toru paigaldus maja sees: veeautomaat tuleks üsna maja keskele ning seetõttu tuleb toru vedada ka põranda all. Praeguses etapis on ruumi põrand ca 40cm ulases tühjendatud ja sinna tuleb soojustus ning betoonplaat. Kas parem on tulla toruga 1.5m sügavuselt kuni veeautomaadi asukohani või võib tulla seina juures tagasitäite / EPS-i kõrgusele (/betooni sisse) ?
5) Veeautomaadi mark: kas keegi oskab soovitada, millest tuleks lähtuda automaadi valikul? Võiks olla võimalikult soodne (max 200 eur) samas piisavalt vastupidav/kvaliteetne maakodu tingimustes.

[Rostfrei]

1) Oletame vooluhulgaks 0,6 l/s (2,16 m3/h). Toru pikkus umbes 25 m (hm, huvitav mõõtühik insenerile, aga olgu) + mingi toru pikkus kaevus + mingi torupikkus toas, oletame siis juba, et pikkus 30 m + vähemalt 2 põlve + vedruga põhjaklapp (mõistlikum on vedru näpitsatega välja tõmmata). PEM 32 juures on rõhukadu ümardatult 4 m, PEM 40 juures ümardatult 3 m. Siia juurde vee pinna kõrgus pumba imi ava suhtes - kui palju? Oletame, et 2 m. Kuna maksimaalne imi sügavus on reeglina lubatud 8 m, siis mõlemad toru variandid sobivad oletatavate andmetega.
2) Kui kannatab imitoru painutada, siis imi torule võimalikult vähe liiteid ning põlvesid (kohttaksitused, lekke ohud). Keevis oleks kõige mõistlikum. Vahet ei ole, mis põlv kaevu panna, kui juba külmunud on, siis vett ei saa ja kõik. Kas hiljem saad, seda on raske ennustada, kui terveks põlv jääb, ei tea.
3) Tühjendada saad nii, et avad toas kraani ning lased veel teisest toru otsast välja joosta. Kuidas seda teha... ei oska öelda. Üks võimalus on mitte kasutada põhjaklappi kaevus, vaid tagasilöögiklappi pumba ees. Eeldusel, et imitoru on õhutihe ning tagasilöögiklapp peab, ei saa vesi torust kaevu tagasi voolata. Kui nüüd enne klappi, tuppa panna kolmikuga ventiil, siis selle avades jookseb vesi isenesest kaevu ning toru tühjaks.
KUID tavaline, mitte iseimev pump eeldab, et imi toru + pumba pesa on täidetud. Kuidas sa täidad imitoru, kui vesi voolab vabalt kaevu tagasi?
Variant on kasutada iseimevat pumpa, mis suudab täidetud pumba pesa kuid tühja imitoruga vee kaevust kätte saada. Nende hinna klass ei ole 200 EUR juures. Näiteks Grundfos MQ 3-35 või MQ 3-45. Kui nende vastu suurem huvi, siis äkki saab aidata.
4) Mina tuleks kuni pumbani maa sees, kui kannatab, või hakkaks peale vundamendi alt läbi tulekut sujuvalt pumba poole tõusma. Vundamendi alt läbitulek on vist üks külmumise kohti? Samas kui imitoru tühi, pole vahet.

[kentm]

Kas niiviisi ei saaks, et enne külmasid ilmasid võtaks imitoru pumba juurest lahti ning kasutaks suruõhku, et vesi kaevu tagasi puhuda?

[Rostfrei]

Kui kaevus on klapp, mis ei lase veel tagasi minna, siis asi ei toimi. Pead saama võimaluse lasta veel tagasi joosta kaevu. Kui klappi eiole, siis jookseb isevoolselt tühjaks. Mingi ratsi saab arvatavasti ka kaevu ehitada, aga pakkuda ei oska.

[kentm]

Õige jah, klapi töömeetod meenus mulle alles pärast postitamist. Igatahes variant oleks siis kaevu pista mingi kraan enne klappi, millest tühjendada. See tundub üsnagi ebamõistlik-kraan lisaks vast imipoolele takistust ning selle kasutamine oleks üsnagi keeruline - ilmselt jääks ta vee alla üldse. Teine võimalus oleks ehk jääda lootma trassi piisavale sügavusele ja soojustusele ning kasutada toas küttekaablit. Kaev saab endale korraliku soojustuskihi (enne unustasin mainida, et tegu on salvkaevuga) ning ka praegu on võimalik talvel temast vett ammutada. Seega ehk oleks see kõige lihtsam variant.

[emerson]

Kuna trassi on planeeritud 2 põlve, siis on klassikalise torusisese küttekaabli paigaldamine kahtlasepoolne - lubatud painderaadiused jäävad kuhugi R-30 kanti(sõltuvalt kaabli tõust). Liiatigi võib kaabli põlvedest läbisaamine olla teema eriti teravate elamuste otsijaile.
Vahetult põhjaklapi lähedale spets tühjenduskraani lisamine eeldab kogu trassi ühtlast kallet - muidu ei jookse tühjaks. Ärakülmumiseks piisab täiesti ühe madalama koha punniks külmumisest. Sama(et toru tühjaks ei jookse) võib saatuslikuks saada ka põhjaklapita pumba kasutamisel.
Kui Sul paremat mõtet napib, siis kõigist eelpoolloetletud puudustest on vaba kütteniit. Loe
www.enno.ee

[kentm]

Leidsin internetist sellise odava pumba: http://www.bauhof.ee/p/puurkaevupump_de ... 00m/476447 - kas oleks mõeldav hoopis selle kasutamine kaevus ning hüdrofor oleks toas? Minu eesmärk on saada võimalikult odavalt, samas piisavalt kvaliteetselt, et kohe ringi tegema ei peaks, vesi maamajja sisse - Kui kunagi vajadus peaks tekkima, saab süsteemi täiustada.

[Rostfrei]

Võiks juba aru saada, et kvaliteedi ja odavuse vahele ei saa tõmmata võrdlusmärki, aga tee proovi.
Eeliseks vähem müra toas, soojustamise probleemid jäävad siiski.

[Külaline]

Et siis salvkaev ... kui plaan talvel ka sellest vett saada siis mõtle, kuidas sa kaevu jäävabana hoiad. Nii hoiad kaevus asuva imitoru ka jäävabana. Kui ei kavatsegi jäävabana hoida siis tuleb imitoru veest tühjaks lasta: kas kaldega isevoolselt või siis jah, nagu kirjutati, suruõhuga. Ise eelistan kaldega lahendust (jah, kaevamist võib ju olla rohkem, aga üks kord ainult kaevata) kui kraanidega jamamist (ettevaatust: nood tefloniga kuulkraanid on mõeldud ajutiseks vee sulgemiseks, mitte vastupidi). Sügavus 1,5m on minu arvates vähe (kui too toru just Ruhnu saarel ei juhtu olema). Vundamendist läbiminekule paigaldaksin igal juhul küttekaabli.

Rostfrei, ei tea küll mis siseläbimõõduga arvutasite, kuid PEM 32, PN6 ja PE80 materjali rõhukadu pikkuse osas (ca 30m, suurendatud karedustegur) 0,6 l/s korral on ca 1,6mVS (kiirus 0,97m/s), sama asi 40 toru korral oluliselt ilusam: rõhukadu kõigest 0,5mVS (kiirus 0,61m/s). Üldiselt ei tohiks imitorus kiirus olla üle 1m/s, liiga madal ka mitte (seda mõistatage ise).

Veeautomaat maja keskele ... ennustan, et aasta hiljem mõtled, kuidas seda müra majast välja saada.

Põlvedest: PEM-l on minimaalne painderaadius ca 40xde, PEH-l aga juba 50xde. Ettevaatust: PE100 materjali võib hõlpsasti eriti madalamatel temperatuuridel painutades katki murda (läbinõtkumisest rääkimata).

[Rostfrei]

Miks ei tohi imitoru kiirus olla üle 1 m/s?

[kentm]

Niisiis, soetasin selle delfini pumba ära. Toru (pem 32, eeldan, et sobib) paigaldan siis sügavamalt kui 1.5 ning peno panen ka peale. Vaatasin, et pumbal on väljundis olemas klapp, mis ei lase veel tagasi voolata.Seega kas peaks panema majja sisse lisaks veel tagasilöögiklapi?
Samuti on vajalik paigaldada hüdrofor-mitu L oleks paras? Arvestama peaks sellega, et tarbimine oleks 1 dušš, 2-3 kraani, 1 wc 2-3 inimese peale ja mitte pidevalt. Samuti ei asu ükski neist teisel korrusel.
Kuigi pumbal on olemas mingi väike juhtplokk (kondekas ja ülekoormuskaitse), oleks vist vaja veel lisaks paigaldada kuivkäigukaitse-kaev on suht madal.
Viimaks-kas olen õigesti aru saanud, et pumb ripub kaevus toru otsas, mitte trossi. Seega panen ta lihtsalt pem 32 otsa rippuma ning roostevaba trossi julgestuseks või peaks ta ehk kuidagi paremini fikseerima, sest aparaat on üsna raske (ca 15kg).

[Külaline]

Rostfrei, ega vast keegi vangi pane, kui ka üle 1m/s kiirus on, aga kui mõelda avaldisele v²/2g (eriti sellele ruudule) ja numbrile 10,13 siis on ilmselge, et üle 1m/s kiirust kasutada ei ole otstarbekas.

kentm, see delfini ju uputatav puurkaevupump, seega kaob ära igasugune jura imipoolega. Survepoolele too pem 32 on sobilik (teemas näitena mainitud 0,6 l/s vooluhulga korral). Müüjatele peaks lõppeks selgeks tegema, et ostjat huvitab siiski tõstekõrgus max vooluhulga korral, mitte mõlemad max väärtused. Siiski arvan, et sellest 60m tõstekõrgusest jääb piisavalt palju alles, et kompenseerida pem 32 põlvi jne.

See 1,5m ja peno peale ... mina isiklikult paneks sügavamale või siis peno laiemalt (mitte ainult paksemalt).

Majja sisse pange tagasilöögiklapp enne hüdrofoori: kui pump lõpetab töö siis jääb rõhk (mida hoiab hüdrofoor) pigistama kraani ja tagasilöögiklapi vahele, ei piina nii palju pumpla klappi (loe: te ei pea pumpa varsti kaevust välja hakkama tirima). Hüdrofoori mahuga on nii, et mida rohkem seda stabiilsem surve, aga ega hulluks tasu ka minna. Poes müüdavate veeautomaatide hüdrofoorid ju suudavad oma väikse mahuga siiski mingit survet tagada ja siiski töötavad, ju siis peaksid ka teie korral töötama.

Roostevaba tross ikka julgestuseks jah, see 15kg iseenesest pem 32 toru puruks ei tõmba. Täiendavat fikseerimist ei pea vajalikuks.

Automaatikast hoian heaga eemale, pole minu eriala. Kuivkäigukaitset aga soovitan. Samas tekib küsimus kaevu osas: esimeses postituses mainisite, et veetase 1m sügavusel maapinnast (suvel madalamal) ning nüüd kardate kuivale jäämist. Kui sügav see kaev siis üldse on? Kui suht madal siis too puurkaevpump ei pruugigi olla hea mõte: pump peaks siiski vee sisse jääma (jahutus) ja seetõttu läheb "kaduma" hea ports pumbatavat vett. Selles osas oleks dn40 pem imitoru oluliselt "kokkuhoidlikum".

[kentm]

Kaev on ca 3m sügav hetkel, aga plaanis on ta enne pumba paigaldust ära puhastada, sest seda pole tehtud väga pikka aega ning seetõttu peaks ka sügavust mingil määral juurde saama. Kaev on siiski küllaltki tootlik ja asub minu arust hea soone peal. Ainult mõnikord, kesksuvel, pärast pikka põuda on veetase alanenud tasemeni, mis tekitaks muret ( 1m on siis ikka vast.) Kaitset tahaks just seetõttu, et ei peaks käima kontrollimas pidevalt-kui vett ei ole, siis teda ei ole ja selle saab üle elada või n-ö viimast tilka ämbriga püüda. Veeautomaadi variandi kahjuks otsustasin just seetõttu, et vältida müra toas.

[Rostfrei]

Kuivkäigu kaitse omal kohal, kas pump nüüd tervikuna peab vees olema, on nii ja naa. Eeldusel, et imi pool on all, siis pumbatav vesi jahutab mootorit (kuna möödub mootorist) ning annab võimaluse saavutada pea sama veetase mis imitoru korral. Trossina kasutatakse tavaliselt happekindlalt roostevaba trossi + samast materjalist trossi klambreid. Ning jah, pump ripub toru otsas, tross on julgestuseks. Hüdrofoori mahu saab valemiga välja arvutada, samas ütleks, et pane ~60 l ning peaks ok olema. Eelrõhk on 0,9x sisselülitusrõhk.

[tiit156]

Mure selles, et sai ostatud Metabo veeautomaat (hww 4000/20S Plus). Hakkasin asja survestama, ootasin ca 1/2 tundi, kuid asi ikka uriseb ja ei mõtlegi end välja lülitada. KAstmisvoolikust tuleb ka vett ja kusagil ei tohiks õhuvahesid olla. Küll kaevus veidi mulksatused kosta. Veeautomaatidega varasemaid kogemusi ei oma. Kas võib olla põhjus siin, et kohe pärast torude ühendamist panun masina käima ja alles siis, kui vett ei tulnud, hakkasin juhendit lugema, Seepeale kallasin paaki vett, nagu juhend ütles. KAs on oht, et 4-5 min tühjalt ketramist lõhkus midagi ära? Hetkel vett tuleb, kuid nagu juba mainitud - pump ei lülitu välja. Manomeeter näitab ca 2 atm. Palun abi!

[Rostfrei]

Võibolla see kuivalt käimine tegi haiget töörattale (plast, sai kuuma/kulumne) ning tööratta ja pesa vahel on liiga suur tagasivool. Mis on rõhk, kui kraanid kinni ning pump töötab? Metabo on nüüd just selle klassi toode, peale mida lähed ja ostad kvaliteet toote. Aga proovida tasub alati.

[tiit156]

Kui kraanid kinni, siis ca 3 atm piires. Kui töötab, siis näidik kuidagi hüppab alla-üles, kuni 3 atm. Aga veel see märkus, et pärast 1/2 tunni ootamist lülitasin masina vooluvõrgust välja ja seepeale torust vett ei tulnud. Kas saan õigesti aru, et selle aja peale oleks pidanud paisupaaki mõningane rõhk juba tekkima ja vesi oleks pidanud voolikust tulema ka vooluvõrgust väljalülitades? (kasvõi nirisema).

[tiit156]

Uurisin veel asja ja üks asjatundja arvas, et probleem selles, et põhjaklapp puudu. Et pump ei jõua seetõttu survet hoida. Kui nüüd mõtlen nonde mulksatuste peal kaevus, siis võibki probleem selles olla. Ostan põhjaklapi, paigaldan. Katsetame edasi.