Horisontaalpraod ahju ülaosas?

[Robi 1]

Olen korduvalt märganud muidu tipstops ahjul ülaosas horsisontaalsuunas väikeseid praokesi. Tavaliselt tegu tillukeste juuspragudega ja mingit ohtu iseenesest ei kujuta...aga ikkagi...millest need tulla võiks kui ahju lagi kahekordse Tul-10 isoleeritud ja muidu nõuetele vastav ( st. plaat ei avalda mingit survet külgedele).
Vastavat probleemi olen märganud ka Soomes ja kuna eile tuli jälle asjaga kokkupuude, siis arutleks veidi ka avalikumalt.
Minu enda loogika kohaselt on küsimus selles, et kuna ahju põhiosa kuumeneb ja paisub tunduvalt rohkem kui jahedam ( isoleeritud ) ülaosa, siis sellest ka see praokene. Mitte mingi asi ei tõsta ülemist osa üles, vaid külmemast laeosas alla jääv osa lihtsalt paisub külgedele rohkem ja kuna ülevalt kaasa ei tule, siis kuskilt annab järgi.
Olen mõelnud ka probleemile lahenduse, mis vajab tehnilst katsetamist( ehitades külmem müüriosa villavuugile ja varjata vuuk kiviastmega, tekitades laiema karniisirea, mis ainul kaunistab ahju).

[maunoahjud]

Kui ma Su jutust õigesti aru sain, siis sarnast villavuugi varianti olen ma kasutanud teemas viewtopic.php?f=1&t=35074 olnud prao tekkimise vältimiseks. Töötab ja pragu ei teki. Loogika järgi peaks see ka aitama vältida horisontaalpragusid ahju ülaosas, kuid vajab katsetamist ja loogikale kinnituse saamist

[Robi 1]

Väga võimalik, et me seekord päris samast asjast ei räägi, aga tore ikkagi, et vastasid.
Ma võtan igat pragu ahjul kui eraldi sündmust ja otsin konkreetset tekkepõhjust, et viga kõrvaldada ja vältida.
Ahju külm lagi, mis seinaga kaasa ei paisu on minu jaoks näiteks üks tõsine probleem, millega mõttes juba kauem tegelenud.
Ma arvan, et näiteks lp. Motamees oskab ka selgusesõna selles asjas õelda.

[raga]

Hmm, kui sa mõtled neid pragusi, mis kipuvad tulema ahju lae, ehk siis ca 3 kiht ülevalt vms...siis mu arust on tegemist lihtsalt kerge ära tõstmisega. Vill on küll pehme, aga kogupinda arvestades on tal ikkagi jõudu, et tõsta üles 3 kihti kivikatust. Ise olen trampinud villa pehmemaks, et saada pehmust juurde:D või ei räägi samast asjast? Igatahes, mu arust võiks lagi ka ikka parajalt soe olla, no nii, et toa lage ei kahjustaks. Viimasel umbkoldega ahjul sildasingi kogu katuse välismüüritisele, ilma villata, ok natu kasutasin, katuse keskosa ja lattide keskpunkti toetuseks, et oleks mingigi pehme tugi all ja metall otsest tuld ei saa. Katus on ju terve ruudune radikas.

[motamees]

Jutt käib taolisest praost.

Sissekütmise pragu.JPG (46.72 KiB) Vaadatud 5402 korda

Täna tõstsin huvi pärast ahjul kupli maha. Midagi halba seal näha polnud. Villaplaati ära võttes jooksis umbes pool liitrit vett maha. Igaks juhuks võtsin kuuma lae ümbert ühe villarea ära. Plaat oli ennem õrna "istuga" villade vahel. Nüüd jäi perimeetrisse TUL10, plaat seal sees, ümberringi 0,5cm loksuga.

Kas võiks tegu olla sissekütmisel liiga varase tugevama tulega? Kui keegi arvab nii, siis paluksin põhjendust - asja tehnilise tekke kulgu.

... Mitte mingi asi ei tõsta ülemist osa üles, vaid külmemast laeosas alla jääv osa lihtsalt paisub külgedele rohkem ja kuna ülevalt kaasa ei tule, siis kuskilt annab järgi...

See võib olla tõsi, kui muud targemat põhjust ei leita.

... Ise olen trampinud villa pehmemaks, et saada pehmust juurde:D või ei räägi samast asjast?...

Kindlasti pole tegu selle ilminguga. Seal on mitu cm õhuvahe olemas.

Minu üks versioonidest on ikkagi villaga seotud. Nimelt ahju sisemist ja välimist osa erldav vill tekitab nii suure hõõrdumise, et võib ka mingi nihke tekitada. Seal ju ruutmeetri jagu seda hõõrdepinda. Allpool hoiab ahju raskus kõik paigas, aga ülevalpool võib nihe tekkida. See küll päris absurdne versioon, aga siiski võimalus.

[ahjumees]

põhi probleem kindlasti selles,et ahjulagi saab esimesena suure kuumuse,eriti just kesklõõriga ahjude puhul,aga samas ka mingi mystika seal,osadel ahjudel ei kergita katust ,aga täpselt samasuguse konstruktsiooniga ahjudel kipub kerkima.Viga võib olla selles,et miskipärast tekkib ylesse mingi tõmbeprobleem ja suitsugaasid jäävad veidikeseks toppama sinna,ei liigu nii kiirelt ja yhtlaselt kui peaks.Mis puutub motamehejuttu,et katus kerge ja kipub ikkagi kergitama siis juttul iva sees ise olen ladund paar rida ahju kõrgemaks,õigemini lae teinud paksema,et raskust juurdeanda.

[Robi 1]

Tõepoolest huvitavad mõttekäigud ( näiteks see, et juba kõetud ahju peal võiks vett leiduda!!! Siit palju õppida!!).
Raskuse lisamine ahju seinadele tuleb kindlasti kasuks, aga jääb ikkagi alles probleem, et mingi osa ahjust kuumeneb alguses kiiremini kui ülemine osa ja prao tekkimist ei saa kuidagi välistada.
Kaldun ise jääma ikkagi mõtte juurde, et kasulik oleks tekitada väliskestale villavuuk plaadist veidike kõrgemale.Mingit kahju sellest kindlasti ei saaks olla.
-----------------------------------
Lisasin mingi joonise. Joonisel on kujutatud villavuugi umbkaudne asukoht ja kuju pealmise kivil. Muidugi saab sinna peale igasugu vigureid laduda, aga tähtis, et villa kuskilt näha ei jää ja alumine osa saaks paisuda rahus.
Minu mallil on plaat kaetud liivaga ja selle peal plekist kaan. Liiv salvestab hästi soojust ja prao tekkimise korral tõkestab selle automaatselt. Plaadi peal on kiht Tul-10-et mis takistab liiva asjatu varisemise ( jättes paksu villa üldse välja).Plaadi peale võib muidugi ka telliseid laduda saviseguga.

[motamees]

Kui juba joonistamisek läks, siis panen ka algversioonist joonise ette. Nii on pilt selgem.

Miks tekib pragu?

Ahju lae joonis väike.JPG (37.63 KiB) Vaadatud 5275 korda

[heints]

Motamehe joonist vaadates prao kohast pealtvaates, oletan, et pragu tekib sellest, et küljed kuumenevad kiiremini kui taga- ja esisein ning kangutavad sellekoha pealt kihi lahti, vertikaalsuunas .
Seda juskui mainis Robi ka esimeses postituses .

[kaminahi]

Raske öelda, kuidas ja millest teistel need praod tulevad, aga Motamehel on soodustavaks teguriks just ülim täpsus

Äi pööra

Tegelikult on need praod tal sellised, mida üks kord vaadates ei näe. Peab tegema pildi ja seda vägevasti suumima.

[Robi 1]

Egas Motamees polegi kõige hullem ahjumees õnneks . Ühel mu tuttaval tekkisid ülekütmise tagajärjel sinna sendised praod. Toppis pärast täis ja korohvis kogu ahju üle( nüüd on 6 aastat vastu pidanud).

[stupiduser]

Motamehe joonist vaadates prao kohast pealtvaates, oletan, et pragu tekib sellest, et küljed kuumenevad kiiremini kui taga- ja esisein ning kangutavad sellekoha pealt kihi lahti, vertikaalsuunas .
Seda juskui mainis Robi ka esimeses postituses .

See külgede rohkem ja kiiremini kuumenemise probleem võimendub sügava ahju puhul.
Õigemini probleem on esi- ja tagakülje kehvemas soojenemises.

[Robi 1]

Hommikust ahjusõbrad!

Ma saan Heinst mõttega muidugi igati nõus olla ja olen ka ise varem sellele külgede rohkem paisumisele tähelepanu põõranud. Sellest võivad lausa suured vertikaalpraod tekkida. Sellepärast peangi sisevoodrit kohustuslikuks lausa.
Motamehe ahjul on loomulikult sisevooder olemas ja väga oluliselt väliskest külgedelt seega paisuda ei tohiks . Rõhutan: VÄGA OLULISELT, sest tuleb mõelda, et kesklõõr on isoleeritud Tul 10 nega ja lappi kivi sees, küljed kaetud servi tellisega ja klaasriie vahel. Ollgu, siis kuda on...aga pragu tekib sinna pindade ebaühtlase soojenemise tagajärjel. Pooldan neljast küljest laskuvat süsteemi, et toimuks ka ühtlasem paisumine seintele. Sellisel juhul langeb suits alati kõige külmemast kohast alla ja vahetab kohta pidevalt.
Arvan ka seda endiselt, et ahju lae piirkond oleks mõistlik liikuvaks jätta villavuugiga. Ootan juba seda järgmist projekti....et saaks katsetada...

[ernst]

Tervist,
küsimus ei tulene otse ülaosa pragudest, kuid siiski - milline on parim (õige) ühendus kolde põhja šamoti ja alla jääva (tuharuumi lae) punase tellise vahel? Kolde eesnurgad, eesmine serv, tagakülg on villaplaadiga punasest tellisest isoleeritud, aga kas kolde põhi on seguga (ja millisega, kas tavaline ahjusegu või šamotisegu?) aluse küljes kinni?
Tänan nõuannete eest.

[Robi 1]

See küsimus ei ole teemaga kuidagi seotud, aga kuna oled uus kasutaja ja ilm on ilus, siis kannatab ka vastata.
Shamotisegu võib panna väga õhukeselt, see on peamine. Keegi pole seni keelanud sellest kasvõi terve ahi laduda kui raha peale vihane.
Sinu mainitud kohas ei pea tingimatta see segu siiski olema, sest seal pole nii suurt kuumust üldiselt.

[motamees]

... kas kolde põhi on seguga (ja millisega, kas tavaline ahjusegu või šamotisegu?) aluse küljes kinni?...

See on viimane rida, mida veel loodida saab. Sellepärast pane see tavalise ahjuseguga ja kenasti loodi. Pärast tulevad juba nii õhuksed vuugid, et sättida eriti ei anna. Jääb tavalise seguga sinna kinni ja midagi es juhtu, nagu Robi ütles.

[Robi 1]

See on jah algajale ahjuehitajale hea meeldetuletus Motamehelt, et kolde osa enam loodida ei saa ja see on seal viimane koht selleks.Koldes on kasulik vuugid nii kokku koputada kui vähegi annab ( muidugi mitte kive puruks taguda!).

[motamees]

... muidugi mitte kive puruks taguda!...

Kummihaamer on hää variant. Ahi kerkib vaikuses.

[Robi 1]

Hommikust!

Mõned aastad tagasi sai Haapsalus üks kaminahi ehitatud ja nüüd kui vaatama tulin, siis kahjuks siin ka sama probleem esinend. Tegelikult probleemi ei ole kui ahju tihemini kasutada, aga kuna omanik kasutab ahju suvaliselt, siis täiesti külmal ahjul tuuleb kütmise algul laealla väikene pragu, mis hiljem kaob kui ahi soojeneb ühtlasemalt.
Edaspidi ma üritam teisiti seda asja teha igatahes.

[motamees]

... Mõned aastad tagasi sai Haapsalus üks kaminahi ehitatu...

Kas ahi oli kahe laskuva lõõriga või oli neid rohkem?

[Robi 1]

Sel ajal ei oleks osand muud teha kui kahe laskuvaga.
Pragu tekkis ett külge, mis läheb hiljem soojaks. Tegin ka pildi, mille hiljem lisan.

[Robi 1]

Murettekitav pragu on esimesel pildil. See on ahju esiküljel jahtund olekus.
Teisel pildil on ahi, mis täna silma jäi tööjuures Haapsalus. Kole lugu nende pragudega.
Teisest pildist: Olin juhuslikult samal objektil ka , siis tööl kui see ahi just valmis sai. Peremees kiitis meistrit hea töö eest ( mees oli väga heade soovitustega meister...?? ).

[motamees]

Motamehe joonist vaadates prao kohast pealtvaates, oletan, et pragu tekib sellest, et küljed kuumenevad kiiremini kui taga- ja esisein ning kangutavad sellekoha pealt kihi lahti, vertikaalsuunas .
Seda juskui mainis Robi ka esimeses postituses .

Ammu juba oli plaanis vaadat ahju seespoolt. Nüüd lõpuks ei pidanud enam vastu ja tegin selle ära. Uudishimu põhjuseks ikka seesama pragude teke.
Võtsin siis ahjust kivi välja kahest kohast. Üks koht on just seesama kuumade gaaside pööramise koht. Ammu juba panen kõikidele ahjudele sinna kaitseks sisevoodri. Suurtel ahjudel olen sisevoodri pannud alati. Tuleb välja, et see on õige lahendus. Kivi ikkagi sealt praguneb. Tekib muidugi väga huvitav lahendus. Kivil tekib umbes paaricm sügavusele pragu ja edasi vist sealt ei lagune. Kivi oli algul terve. Vuukide välja puurides aga lagunes ta ka pooleks. Kivi välja võttes jäi sisemine osa paika. Nokkisin ka selle välja.

Ahju kuumapragu.

Välimine kiviosa eemaldatud..JPG (31.7 KiB) Vaadatud 3930 korda

Veel tükike.

Veel üks tükk eraldatud..JPG (35.87 KiB) Vaadatud 3930 korda

Pragunenud kivi.

Paljukannatanud kivi..JPG (44.21 KiB) Vaadatud 3930 korda

Ja selline vaade seespool.

Ülemine põlemiskamber..JPG (67.36 KiB) Vaadatud 3930 korda

Alumise kivi eemaldasin sellepärast, et varsti on vaja ehitada selline ahi, kus alumise kivi kohal enam voodrit pole. Tahtsin teada, mis seal toimub. Selgus, et selle koha peal ei toimu enam midagi halba. Kivi oli täiesti terve ja vigastusteta.

Aukude asukohad.

Augud..JPG (43.69 KiB) Vaadatud 3930 korda

Selgituseks veel. Tegu on suure koldega (40x60cm) ilma sisemise voodrita ahjuga. Köetud on viis aastat ja saanud väga karmi kohtlemist. Kolde klaas on keskelt muutund "jääklaasiks". Oleks nagu sulama hakanud. Ka kolde küljel muutus ükskord samott imelikuks. Nagu oleks klaasistunud. Ahjust on täpsemalt kirjas teemas "Algaja ahjutegu" http://www.kodusoe.ee/foorum/viewtopic.php?f=6&t=1008
Ülemine kivi on juhtunud Lode ja alumine Winebergeri oma. Alumise augu korval on kohe Lode kivi, mis on ka täiesti terve. Nii, et alumise koha peal pole kummagi kiviga probleeme. Ülemises kohas jääb väike küsimärk Winebwergeri osas.
Saigi nagu keik.

[Robi 1]

See ju ääretult kena kui keegi selliseid analüüsivaid postitusi foorumisse paneb.

[kaminahi]

See ju ääretult kena kui keegi selliseid analüüsivaid postitusi foorumisse paneb.

Selge,... motamees teeb lõhkised ahjud. Teistel ju sellisid asju ei juhtu.