Turu solkimine

[Külaline]

Nägin minagi seda 1 pakkumist aga ära ta kadus . Eks ikka lõpptulemus maksab. Urmas vutt vutt poodi "Nokkel"ile auhinna järele.

Rokikas, kus kohast sa lugesid välja, et lõpptulemus maksab? Nokkel ju kirjutas vist nii

... Aga paraku võin kihla vedada, et keegi ei tee talle pakkumist...

ja seda, et pakkumine tehti, tunnistad ju sinagi???
Tuleb välja, et kõik lepingu/kihlveo nüansid tuleb alati eelnevalt kirjalikult ära fikseerida. Kurat, ma olen juba lollim kui "Petturid" teemas oma murede kurtjad ja astusin sama reha otsa
Urmas.

[rokikas]

Keeruline juhtum jah.
Enne euroopa kohtusse pöördumist võiksite ehk kompromissi kaaluda. Näiteks kumbki ostab 3 purki/pudelit, saate kokku ning joote koos ära. Tähtis on enne lõppu selgeks saada kes uuele järgi läheb.

[madis64]

Veel "värskeid rindeteateid":

"Lisaks ehitusettevõtete kontrollimisele keskendub Maksu- ja Tolliamet sel aastal ka ettevõtete juhtidele. Ameti andmeil on kõrge riskiga 2285 ehitusettevõtte juhti, kelle legaalne sissetulek on 371 eurot kuus. Neis firmades on tavaliselt vaid 1-3 töötajat.

Maksu- ja Tolliameti kontrolliosakonna juhataja Kaido Lemendik:“ Niisuguse olukorraga ei saa maksuhaldur kuidagi leppida, sest kõrge riskiga ettevõtete juhtidel puudub igasugune muu tulu ja on alust arvata, et nad varjavad oma sissetulekuid. Me alustame nende ettevõtete juhtide kontrollimist, et tagada sektoris õiguskuulekas maksukäitumine.“

http://www.emta.ee/index.php?id=32159&tpl=1026

[Külaline]

Sellest "rindeteatest" võiks välja lugeda, et vähevõimekas, aga aus väikeettevõtte juht, kes aina karmistuvas konkurentsis kuidagimoodi vireledes vaevu toime tuleb on kahtlusalune ja potensiaalne patune.
Aga need mittelegaalsed tegelased, kes 100% mustalt tegutsedes kogu oma tulu varjavad, ehk täielikult mustalt tegutsevad, riigilt lisaks veel töötuabirahasid või invaliidsuspensioneid välja petavad, on puhtad "poisid" ja võivad rahumeeli turgu solkides edasi toimetada. Samas ka need inimesed on ju tegelikult suhteliselt "õiged" kodanikud, kui ei varasta, ei röövi.
Parasiitlus on lihtsalt paratamatu looduse osa.
Ka paljud ametnikud on teatud mõttes parasiidid rahva seljas. Tehes olematut tööd, loomata mittemingisugust väärtust, ja saades kaaskodanikega võrreldes ülisuurt palka.
Paljudele lihtsatele inimestele laotakse nüüd järjekordselt maksude tõhusama kogumise näol koormat juurde, et peenem seltskond saaks palgalisa ja privileege. Kül me seda varsti kuuleme.

[madis64]

vähevõimekas, aga aus väikeettevõtte juht, kes aina karmistuvas konkurentsis kuidagimoodi vireledes vaevu toime tuleb on kahtlusalune ja potensiaalne patune.

Kus nähti viimati ausat ehitusfirma juhti, kes miinimumpalga peal elab?

Lausa laulusõnad tulevad seda lugedes meelde:

"Kes nägi siin kord viimset mohikaanlast,
uhket ja sirget, sõjakirves käes? Ugh! Ugh!
Kes nägi siin kord viimset mohikaanlast,
enne kui õnne kaotas metsik lääs?"

http://heldurkarmo.net.ee/?qry=1,1489

Aga need mittelegaalsed tegelased, kes 100% mustalt tegutsedes kogu oma tulu varjavad, ehk täielikult mustalt tegutsevad, riigilt lisaks veel töötuabirahasid või invaliidsuspensioneid välja petavad, on puhtad "poisid" ja võivad rahumeeli turgu solkides edasi toimetada.

Need "100% mustad poisid" saavad täpselt niikaua tegeleda, kuni leidub ullikesi, kes oma ehitusettevõtmist selliste tegelaste kätte julgevad jätta. Kui objekt ja materjal suhteliselt odavad ning võib riskida mitmekordse ümbertegemisega, siis võib ju selliseid tellijaid isegi mõista (mõistmine ei võrdu heakskiitmisega), kuid kallimate materjalide ja tagatud tulemuse soovi puhul jääb juriidilise kehata "partisanide" kasutamine tänasel päeval mulle küll mõistetamatuks.

[Külaline]

vähevõimekas, aga aus väikeettevõtte juht, kes aina karmistuvas konkurentsis kuidagimoodi vireledes vaevu toime tuleb on kahtlusalune ja potensiaalne patune.

Kus nähti viimati ausat ehitusfirma juhti, kes miinimumpalga peal elab?

Lausa laulusõnad tulevad seda lugedes meelde:

"Kes nägi siin kord viimset mohikaanlast,
uhket ja sirget, sõjakirves käes? Ugh! Ugh!
Kes nägi siin kord viimset mohikaanlast,
enne kui õnne kaotas metsik lääs?"

http://heldurkarmo.net.ee/?qry=1,14
89
Nende sõnade peale peab küll nüüd pisarat pühkima Ja eks ilmselt samasugusel seisukohal on ka maksuamet.
Samas, Madis ära ikka väga kindel ka oma sõnades ole. Ja miks siis just ehitusettevõtjad kõige patustemaks tehakse.
Vaadake ringi - must turg võhab kõikides majandusharudes ühtviisi. Ja millest saab see alguse, kas ehitusettevõtja südametunnistusest?
Võib-olla ainult osaliselt. Peapõhjus tuleb ikka tellijate nahhaalsusest ja ülbusest ning riigiisade aastakümnete taha ulatuvatest tegematajätmistest.

Need "100% mustad poisid" saavad täpselt niikaua tegeleda, kuni leidub ullikesi, kes oma ehitusettevõtmist selliste tegelaste kätte julgevad jätta. Kui objekt ja materjal suhteliselt odavad ning võib riskida mitmekordse ümbertegemisega, siis võib ju selliseid tellijaid isegi mõista (mõistmine ei võrdu heakskiitmisega), kuid kallimate materjalide ja tagatud tulemuse soovi puhul jääb juriidilise kehata "partisanide" kasutamine tänasel päeval mulle küll mõistetamatuks.

Nee niinimetatud "ullikesed" on meie tavapärased eraisikutest tellijad. Nende hulgas leidub kindlasti igasugust kontingenti, seal hulgas näiteks riigi tippjuhid, politseinikud, maksuametnikud.
Pigistada tuleks mitte vaest, ausat ettevõtjat vaid rikast ,nahhaalset, külakurnajast tellijat.

[Urmas]

Nee niinimetatud "ullikesed" on meie tavapärased eraisikutest tellijad. Nende hulgas leidub kindlasti igasugust kontingenti, seal hulgas näiteks riigi tippjuhid, politseinikud, maksuametnikud.
Pigistada tuleks mitte vaest, ausat ettevõtjat vaid rikast ,nahhaalset, külakurnajast tellijat.

Huvitav, kas see aitaks kui meil tehtaks mõni seadus nagu Rootsis on prostituutide teenuse ostmisega ehk karistada saaks hoopis "mitteametliku ehitusprostituudi" teenuste kasutaja?
Ega need ehitusprostituudid veel sellepärast ära ei kao, aga nende tööpõld jääks ahtamaks ja osad otsivad endale kindlasti uue ameti.

[Külaline]

peaks olema nii nagu altkäemaksuga.... mõlemad pooled vastutavad !!!!

[2korda2]

peaks olema nii nagu altkäemaksuga.... mõlemad pooled vastutavad !!!!

Järgmine kord poest leiba ostes veendu ikka, et müüja kõik maksud maksaks.

[Külaline]

2korda2,ei maksa m...i näpuga segi ajada:))

[rokikas]

Huvitav, kas see aitaks kui meil tehtaks mõni seadus nagu Rootsis on prostituutide teenuse ostmisega ehk karistada saaks hoopis "mitteametliku ehitusprostituudi" teenuste kasutaja?

Midagi sellist nagu põhjanaabritel on http://www.tyosuojelu.fi/upload/TILAAJA ... KI_est.pdf http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061233
Otse üle võtta loomulikult ei saa sest maksusüsteem juba näiteks üpris erinev aga kaaluda võiks sarnase asja kehtestamist küll.
Ega ka sarnane asi kahju teeks http://www.veronmaksajat.fi/omatveroasi ... svahennys/.

[madis64]

Samas, Madis ära ikka väga kindel ka oma sõnades ole.

Milles ma ei peaks kindel olema?

Ja miks siis just ehitusettevõtjad kõige patustemaks tehakse.

Miks kõige patusemaks?

Vaadake ringi - must turg võhab kõikides majandusharudes ühtviisi.

Kas ikka kõikides tööstusharudes ja just ühtviisi või mõnes ikka jupi jagu rohkem kui teises?

Ja millest saab see alguse, kas ehitusettevõtja südametunnistusest?
Võib-olla ainult osaliselt. Peapõhjus tuleb ikka tellijate nahhaalsusest ja ülbusest ning riigiisade aastakümnete taha ulatuvatest tegematajätmistest.

Milles see nahaalsus ja ülbus seisneb? Ning milles seisnevad need kõlavad "aastakümnete taha ulatuvad tegematajätmised", millega aastal 2012 oma tegemisi saab rahulikult välja vabandada?

[rokikas]

Tööjuhis.jpg (31.63 KiB) Vaadatud 2393 korda

Riputasin omale igatahes seinale meeldetuletuseks et ka tööelu peab ikka huumoriga võtma

[rokikas]

Tasapisi ikka tegeletakse asjaga http://www.ehitusuudised.ee//default.as ... 4D4721610D
Tegelikult on väga tähtis ka sellele http://www.ti.ee/index.php?article_id=2 ... on=article& tähelepanu pöörata.

[Andresto]

Tere! Ja sellega võinuks/pidanuks need ja ehk teisedki ametkonnad, juba aegade algusest ehk
juba oma paarkümmend aastat, olema tegelenud.
Samas oleks siis meie foorum, jällegi "igavam" olnud ja mõnedki teemad tundmatud/olematud!
Edu neile! Andres

[madis64]

Tegelikult on väga tähtis ka sellele http://www.ti.ee/index.php?article_id=2 ... on=article& tähelepanu pöörata.

Pildike tänasest (pühapäev) hommikust EhituseABC-s - kassa juures maksab firma jaoks (aega kulus tšeki vormistamisele) arvet nooremapoolne meestarahvas - ostukäru on täis kiivreid (punaseid, valgeid, siniseid - tea kas riiulitele ka midagi alles jäi ) ...

Seos tsitaadis toodud lingiga on loomulikult täiesti juhuslik

[madis64]

Tere! Ja sellega võinuks/pidanuks need ja ehk teisedki ametkonnad, juba aegade algusest ehk
juba oma paarkümmend aastat, olema tegelenud.

Ega sa seda meeleheiteväljendust ju ometi tõsiselt mõelnud ?
Et paarkümmend aastat tagasi oleks Eesti Maksuamet (ja muud ametkonnad) suutnud kohalikul "metsikul" ehitustandril toimuvat efektiivselt kontrollida?

Kui jah, siis on sul suur šanss teenida HeaoluRiigis suured rahad nõustades sealset maksuametit - täna õhtul Yle1-s eetris olnud MOT-s tõdeti igal juhul kurvalt, et neil see võitlus musta äriga teps mitte ei edene - ja seda aastal 2012 kui olemas on arvutid, registrid, tarkvarasüsteemid, Angry Birds jne jne.

Tsitaate:

"Suomi menettää harmaan talouden vuoksi verotuloja 4 - 5 miljardia euroa vuodessa. Summa on vajaa puolet valtion keräämistä palkkaveroista. Tilanne on jatkunut ja jopa pahentunut vuosikausia, vaikka viimeisten parin vuosikymmenen aikana harmaata taloutta on yritetty torjua erilaisilla torjuntaohjelmilla.
...
Harmaata taloutta suitsimaan on tehty muun muassa tilaajavastuulaki, langetettu verovastuuta pääurakoitsijoille ja lanseerattu verokortteja. Asiat valmistellaan valtion, työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen kesken, jolloin ne ovat usein tehottomia kompromisseja. Lakien rikkomisesta langetettavat sakot ovat mitättömiä verrattuna siihen, että epärehelliset yrittäjät saavat parhaimmillaan miljoonien eurojen kilpailuedun. Urakkahinnat ovat alhaisia ja kilpailu alalla on niin kovaa, että kaikkien säädösten mukaan toimiva yrittäjä helposti häviää urakkakilvassa.

Yksinomaan rakennusalalla harmaan talouden veromenetykset ovat vuosittain satoja miljoonia euroja.
...
Harmaa talous ei ole kokonaan ulkomailta tuotua. Myös suomalaiset yritykset käyttävät hyväkseen ulkomaisia yrityksiä."

http://ohjelmat.yle.fi/mot/mot_28_5

Saate kordus on K 14.30 ja N 9.30 - tasub ehk vaadata enne kui enesehaletsuse järgmisse vooru siseneda .

[rokikas]

tasub ehk vaadata enne kui enesehaletsuse järgmisse vooru siseneda .

Kas sa ei taha või ei suuda aru saada millest jutt? Nii siinses teemas kui ka viidatud saates. Nimetada siinseid väljaütlemisi enesehaletsuseks

[madis64]

Nii siinses teemas kui ka viidatud saates. Nimetada siinseid väljaütlemisi enesehaletsuseks

Enesehaletsuse väide käis konkreetse tsitaadi kohta - vabandan, kuid muud moodi ma ei oska nimetada väljaütlemisi, kus arvatakse, et kakskümmend aastat tagasi toimunud röövkapitalismi tingimustes oleks võinud/pidanud meie koduriigi ametkond olema suutnud lahendada ülesande, mille ülejõukäivust tunnistavad aastal 2012 selle riigi ametkonnad, mida nii usinalt meil eeskujuks võetakse.

Milleks sellised ohkamised - et meeleolu igaks juhuks teps mitte hea ei oleks ja inimesed kahekümne aasta jooksul äratehtu osas uhkust ei tunneks?

[A A]

Tere! Madis, olen juba sellises eas, et mind ei võta enam miski ohkima - ähkima ehk juba vahel küll.
No kahekümne aastaga ehk pingutasin veidi üle, aga tegelikult vähemalt mulle tundub,
et ametkonnad on asjaga tõsisemalt tegelema hakanud heal juhul ehk vaid üsna viimasel ajal.
VE ehitusfoorum, on sellega aga p i d e v a l t tegelenud ja seda ka täna...
Rahune Madis, minu postituses polnud, ei mingit meeleheiteväljendust!
Soomlased saavad endi ja küll ka teistega, ise hakkama - pole kahtlustki. Andres

[Imelik]

Milleks sellised ohkamised - et meeleolu igaks juhuks teps mitte hea ei oleks ja inimesed kahekümne aasta jooksul äratehtu osas uhkust ei tunneks?

Muudame seda mida saame muuta (muutmise vajadus pole oluline)- uhke tunde põhjus.
Mida aga "ei saa" muuta ( aga oleks vaja) seda ei torgi - "ohkimise" põhjus.
Kehtib ka ütlus "loorberitele puhkama jäämise kohta", rääkimata erinevatest vaatenurkadest saavutustele/"saavutustele".
Uhkusest rääkides; ostame ka kalleid autosid , kortereid , maju ja vidinaid - ega me vaesed ei ole? .

[rokikas]

kakskümmend aastat tagasi toimunud röövkapitalismi tingimustes oleks võinud/pidanud meie koduriigi ametkond olema suutnud lahendada

Kust sa loed lahendamisest midagi? Mina loen küll et jutt käib asjaga tegelemisest

Ja sellega võinuks/pidanuks need ja ehk teisedki ametkonnad, juba aegade algusest ehk
juba oma paarkümmend aastat, olema tegelenud.

... täna õhtul Yle1-s eetris olnud MOT-s tõdeti igal juhul kurvalt, et neil see võitlus musta äriga teps mitte ei edene - ja seda aastal 2012 kui olemas on arvutid, registrid, tarkvarasüsteemid, Angry Birds jne jne.

Saadet ma näinud ei ole aga lugedes käsikirja http://ohjelmat.yle.fi/mot/mot_28_5/kasikirjoitus sellist muljet päris küll ei jää. Enamus juttu keerleb ümber ehitusalal tegutsevate välismaiste firmade/töötegijate ning nende suht kontrollimatu (soome poolele) maksukäitumise. Täpselt see millest meil siinses teemas on juttu olnud mõjutab ka neid. Liiga lihtne ning tavapärane (ehitusalal) on eestis maksuamet ja maksumaksmine pikalt saata.
Teemakohane huvitav lugemisvara ka see http://www.vero.fi/download/noname/%7B9 ... 28%7D/7326 http://www.vero.fi/download/noname/%7B3 ... D1%7D/7455 Annab tiba aimu nende tulevikuplaanidest.

Milleks sellised ohkamised - et meeleolu igaks juhuks teps mitte hea ei oleks ja inimesed kahekümne aasta jooksul äratehtu osas uhkust ei tunneks?

Uhkust on meil kõigil põhjust arengutest tunda aga mõtlev inimene võiks ka puudustele tähelepanu pöörata ja ka tegematejätmistega tegeleda (alustuseks vähemalt tunnistada et asi päris igas vallas hästi ei ole aetud ning oleks juba tagumine aeg mõistuslikult käituma hakata). Vaevalt meist just paljud igatsevad taga salasuitsu, salaviina, litsinduse, piraatkauba, jne. avaliku pakkumise aegu. Must ehitusäri samasugune vargus nagu need muudki.

[madis64]

Kust sa loed lahendamisest midagi? Mina loen küll et jutt käib asjaga tegelemisest

Vabandust, sul on tegelikult õigus, et kirjutati tegelemisest. Minu rumal mõttemaailm aga aastakümnetepikkust tegelemist ilma lahendust (või vähemalt märgatavat edu) saavutamata eriti ei tunnista - sellest siis ka lahenduse eeldamine.

Uhkust on meil kõigil põhjust arengutest tunda aga mõtlev inimene võiks ka puudustele tähelepanu pöörata ja ka tegematejätmistega tegeleda (alustuseks vähemalt tunnistada et asi päris igas vallas hästi ei ole aetud ning oleks juba tagumine aeg mõistuslikult käituma hakata). Vaevalt meist just paljud igatsevad taga salasuitsu, salaviina, litsinduse, piraatkauba, jne. avaliku pakkumise aegu. Must ehitusäri samasugune vargus nagu need muudki.

Selles olen ma sinuga täiesti ühel meelel.

[rokikas]

"Teenustest tasutakse sagedamini mitteametlikult eluaseme remondi- ja ehitusteenuste ning õmblustööde eest, vastavalt 28 ja 21%."
http://www.raamatupidaja.ee/?Publicatio ... 87656fef84
"Esialgsed tulemused näitavad, et ehitussektoris tegutsevate ettevõtete maksukäitumine on paranenud, kuid tuleb tunnistada, et tööd selles vallas on veel väga palju."
http://www.raamatupidaja.ee/article/201 ... _166_vorra

[rokikas]

Mitte ainult ehitusala ei "tuulutata" http://www.raamatupidaja.ee/?Publicatio ... c4bcf53b6d
Paar päeva tagasi üks tuttav kopajuht rääkis et oli olnud ühel suurel ehitusobjektil kui MTA tegelased saabusid. Pilt oli olnud üpris koomiline kuidas mehed üritasid kontrollijate silmist pääseda. Tunni möödudes oli objektijuht ka tal soovitanud koju minna sest nagunii polnud enam kedagi kellega tööd jätkata.