Turu solkimine

[rokikas]

Kaua sa oled soomes elanud ning töötanud?

[madis64]

Kaua sa oled soomes elanud ning töötanud?

See ei puutu asjasse.

Mis asjasse puutub on vastus küsimusele "Kas Soomes on olemas varimajandus (nn. "harnaa talous") või ei ole?".

Räägime ikka asjast pööramata seda isikuliseks.

[2korda2]

rokikas paistab üldse väga informeeritud olevat - tema teab kaljukindlalt väita, et ehituses enamus töölistest musta palga peal elab.
Mitmel korral oled siia pöördunud?

[rokikas]

Mis seal ikka. Paneme siis kirja et rokikas "lahmib lambist" ja ei oma mingit teadmist millest räägib. Jäägu siis teie õigus ja arvamine et kõik on aus ning õiglane eesti ehitusturul ning peab selliseks ka jääma. Edu teile siin tellija rollis olla ning ka tulevikus selles/sellises ühiskonnas elamiseks.

[taastaja]

Mis seal ikka. Paneme siis kirja et rokikas "lahmib lambist" ja ei oma mingit teadmist millest räägib. Jäägu siis teie õigus ja arvamine et kõik on aus ning õiglane eesti ehitusturul ning peab selliseks ka jääma. Edu teile siin tellija rollis olla ning ka tulevikus selles/sellises ühiskonnas elamiseks.

[madis64]

Ühe survevahendi oled nagu mugavalt ära unustanud - nimelt ehitajate endi organisatsioonilise korrastumise.

Ei ole. Ametühingute vajadust on siin korduvalt mainitud.

Ametiühingute juurde tagasi tulles tuleb möödunud õpetajate streigile tagasi vaadates ikka vägisi pähe mõte, et tulirelvi on üldiselt keelatud anda alaealiste käsutusse. Ju sellel on ka mingi põhjus.

Samas ei ole keelatud ametiühinguid juhtida poolearulistel, arutlusvõimetutel või mõtlemisvõimetutel isikutel - kes avalikult tümitavad valitsust kuis jaksavad ning siis imestavad, miks nendega eriti suhelda ei viitsita, kord nõuavad ultimatiivselt töötuskindlustusmakse alandamist vastutamata antud olukorras mitte millegagi võimalike tulemuste eest (kui töötutele makstav raha otsa juhtub saama, on ju nemad "puu otsas"), kord korraldavad toetusstreikide laine iseendi poolt korraldatud "ministreigile", mille põhjused pliiatsist välja imetud tunduvad, kord korraldavad Tallinna ühistranspordi streigi "õpetajate toetuseks" mitte sellel päeval, kus enamik õpetajaid streigib, vaid järgmisel päeval, kui juba pooled lapsed oleksid võinud kooli minna - kui ainult buss oleks käinud, kord ähvardavad tõsimeeli vähendada elektritootmist poole võrra jne jne.

Sellele "mõttehiiglusele" tagasi vaadates jääb üle loota ainult üht - et praeguste juhtide mõttevõimekuse juures ametiühingute osa meie elus teps mitte ei suureneks - selleks et dialoogi pidada, peab vastaspoolel ka midagi kupli all peale musklirammuga vehkimise oskuse olema.

Taustaks veel uudiseid Itaaliast, kus kohalikud transporditöötajad nõuavad "vanade heade aegade" jätkumist:

"Autotootja Fiat sulges Itaalias kõik oma viis tehast, kuna ei suuda toime tulla kestva transporditöötajate streigiga.
Veokijuhid on alates jaanuarist protesteerinud peaminister Mario Monti eelarvekärbete vastu, vahendas BBC.
Fiati teatel on ettevõte valmistanud viimase kolme nädala jooksul protestide tõttu 20 000 autot tavalisest vähem ning tehased jäävad suletuks seniks, kuni streigid kestavad.
Fiatil on neli tehast Itaalia lõunaosas ning üks Torinos.
Ettevõte hoiatas, et tehaste sulgemine võib tähendada 10protsendilist turuosa kaotust Itaalia turul, kui veokijuhid ei naase lähipäevadel tööle."

http://uudised.err.ee/index.php?06248368

Selles valguses tundub Helsingi metroo rongide automatiseerimisprojekt (vedurijuhid puuduvad) ja autovalmistajate üleilmne arendustöö end isejuhtivate autorongide osas (vajalik oleks juht ainult esimeses autos kui sealgi) üsna tänuväärt ettevõtmisena - ma kahjuks ei suuda samastuda inimestega, kes riigi teisele tööstusharule suudavad oma tegevusega 10%lise turuosa kaotuse põhjustada (10%line turosakaotus ei võrdu seejuures teps mitte "10%-lise kasumivähenemisega").

Niipalju siis laupäevaseid mõttemõlgutusi ametiühingute olukorra teemadel

[rokikas]

http://www.raamatupidaja.ee//default.as ... AAE7CBC7EC
http://www.e24.ee/792492/maksuamet-avas ... -ehitajat/
korrata korrata .....

[2korda2]

Ilus ettevõtmine (Y). Artiklis mainitakse, et ligi veerandi puhul on põhjust kahtlustada mustalt töötamises. Et tõenäoliselt objekte ka pisut valiti, siis polegi tulemus nii hull - kokku võibolla alla viiendiku on mustalt palgal (märksa parem seis, kui siin väidetud enamus). Iseküsimus muidugi, kas kõik lepinguga töölised ka KOGU palga ametlikult saavad.

[Tile-Tant]

kindlasti on mingi osa sellest probleemist inimlikul saamahimul, aga teiselt poolt ka üleüldises ellujäämisvõitluses.
kui palju siis eestis keskmiselt oskustöölised ehitusel ametlikult palka ka saavad?

[haha]

http://www.raamatupidaja.ee//default.as ... AAE7CBC7EC
http://www.e24.ee/792492/maksuamet-avas ... -ehitajat/
korrata korrata .....

Ja mida te siis tahate? Oli ju näide, kuidas korteriühistu tellis remonditööd, elanikele öeldi, et tööd teeb firma X ..Aga kui küsiti töömeestelt, mis firmast nad on, siis nad vaesekesed seda ei teadnudki. Ei teadnud oma firma nime....

[madis64]

http://www.raamatupidaja.ee//default.as ... AAE7CBC7EC
http://www.e24.ee/792492/maksuamet-avas ... -ehitajat/
korrata korrata .....

Toetan kahe käega

[madis64]

kindlasti on mingi osa sellest probleemist inimlikul saamahimul, aga teiselt poolt ka üleüldises ellujäämisvõitluses.
kui palju siis eestis keskmiselt oskustöölised ehitusel ametlikult palka ka saavad?

Neile "ellujääjatele" võiks ju kaasagi tunda, kui mitte neid, nende naisi-lapsi, vanemaid ja vanavanemaid makse maksvate töötajate poolt "tasuta" tugiteenustega (meditsiin, päästeamet, politsei jne.) ei "toetataks".

Mis muudab neid tegelikult taskuvarasteks.

[Urmas]

Näide, kuidas me nii jõuamegi "viie rikkama riigi" hulka. http://ehitus.hange.ee/hange/24172/reno ... ineehitus/
Arvestades, et hanke korraldaja on firma, siis tooks välja sealt eraldi tsitaadi:
"...Max.tööde teostamise aeg 2kuud!Ja kuna olen vägagi pedant kõigekohalt siis paluks teha pakkumised proffesionaalidel.Pakkumisi ootan üldjuhul eraisikutelt ja ei ole vaimustuses firmadest ning ametlikest hindadest."
Palju õnne pakkujatele!

[madis64]

Ja kuna olen vägagi pedant kõigekohalt siis paluks teha pakkumised proffesionaalidel.

"Kõige kohalt" pedant olev isik oleks vist oma kirjatöö õigekirja ikka kontrollinud ja selle igaks juhuks ka spellerist enne postitamist läbi lasknud

Jah, ettevaatlikuks võiks küll teha ...

[madis64]

Näide, kuidas me nii jõuamegi "viie rikkama riigi" hulka.

Retooriline vastus retoorilisele küsimusele - korteriremont on riigisisese kapitali ümberjaotamine, mis riiki ühtegi eurot lisaks sisse ei too (välja arvatud juhul kui tellijaks on välisriigi residendist omanik), seega see konkreetne ettevõtmine ei suurenda meie kodumaa rikkust karvavõrdki - isegi kui see täiesti seaduslikult teostataks.

Riigieelarve täitmise osas on vahe olemas (kas maksud laekuvad või mitte), kuid eurodes arvestatud varade hulk riigis jääb samaks.

Ning mitte ei saa aru, miks see "viis rikkamat" inimestele pinda käib - kas "viie vaeseima" seltsi enda eesmärki positsioneerides oleks elu lõbusam?

[nokkel]

Vaatasin ka seda hanget...suhteliselt detailselt töö välja toodud. Aga paraku võin kihla vedada, et keegi ei tee talle pakkumist.Huvitav mis loom on vesilihv? Kas ta tahab seinu autovärviga värvida ja pärast poleerida...kõigekohalt...

[rokikas]

Näide, ....

See on päris hea näide tavaks saanud praktikale. Nagu oleks tellija - teenusepakkuja suhe ning eeldatakse professionaalseid oskuseid ning tegemist aga maksmisel eeldatakse et "naabri Juhan tuleb appi ja annaks talle talvekartulid tasuks" st. tahetakse unustada et tegemist on äritehinguga koos kõige sellega kaasnevaga.

[maik]

Suht segane hange...

Tuleks ära märkida see et materjali toob kohale ühe satsina ja seda rõdu kaudu upitajaga tõstes.(upitaja tasu läheb ehitaja kuludesse kuna see on tunnitasuga ja kiirus pole tellija teha).Kuna korter asub 3ndal korrusel ...
Nagu ehitaja oleks süüdi, et ligipääs on pärsitud.

[Külaline]

Retooriline vastus retoorilisele küsimusele - korteriremont on riigisisese kapitali ümberjaotamine, mis riiki ühtegi eurot lisaks sisse ei too (välja arvatud juhul kui tellijaks on välisriigi residendist omanik), seega see konkreetne ettevõtmine ei suurenda meie kodumaa rikkust karvavõrdki - isegi kui see täiesti seaduslikult teostataks.

Võib-olla pole hetkel just kõige taibukam ((kaabuga seltsimees Mehhikost külas), aga, kas me kõik (loetletud ca 1,3 miljonit) peaksime hakkama eksportijateks, et hästi elaksime?

[Külaline]

Retooriline vastus retoorilisele küsimusele - korteriremont on riigisisese kapitali ümberjaotamine, mis riiki ühtegi eurot lisaks sisse ei too (välja arvatud juhul kui tellijaks on välisriigi residendist omanik), seega see konkreetne ettevõtmine ei suurenda meie kodumaa rikkust karvavõrdki - isegi kui see täiesti seaduslikult teostataks.

Võib-olla pole hetkel just kõige taibukam ((kaabuga seltsimees Mehhikost külas), aga, kas me kõik (loetletud ca 1,3 miljonit) peaksime hakkama eksportijateks, et hästi elaksime?

Urmas

[Külaline]

Ning mitte ei saa aru ....

Selles "võid kindel olla". Lõbusam on end positsioneerida vaesena "kindlates kätes". See "rikkus" aga ei kipu enam Maarjamaale ära mahtuma.
Viide
Imelik.

[rokikas]

kaabuga seltsimees Mehhikost külas

Tortillasid sellisel öisel ajal

[Urmas]

kaabuga seltsimees Mehhikost külas

Tortillasid sellisel öisel ajal

Mida sa siin Maarjamaa kaamoses ikka teed? Ei aidanud see kellakeeramine samuti. Eks tuli "Pablo, Eduardo või oli Jose"-ga, ei mäletagi enam kes neist, natuke tulevikuplaanide osas nõu pidada.

[Urmas]

... Aga paraku võin kihla vedada, et keegi ei tee talle pakkumist...

Pakkumine vastu võetud! Omalt poolt panen 10€ algpanuseks, et tehakse ikka pakkumisi. Kui see summa on sinu jaoks natuke palju, siis olen rahuk six- või fourbackiga (vastavalt rahakotis sisalduvale... muidugi ootaks heameelega olukorra paranemist, aga ei kannatust ei ole ). Tsiteerides paljude rõhutud eestimaalaste eestkostja sõnu: "Tehtud" (mõtlesin kihlveo vastuvõttu).
PS! Minu poolt sobi tegemist ei tule ja ise ei hakka kihlveo võitmiseks pakkumist tegema, sest mõnedele siinse foorumi kasutajatele on Hange.ee minu Hange.ee kasutaja ID number teada.

...Huvitav mis loom on vesilihv?..

Ah, siin foorumis neid MP krohvi keelega lakkujaid ennemgi olnud.

[madis64]

Võib-olla pole hetkel just kõige taibukam ((kaabuga seltsimees Mehhikost külas), aga, kas me kõik (loetletud ca 1,3 miljonit) peaksime hakkama eksportijateks, et hästi elaksime?
Urmas

Kõik ei hakka eksportijateks kunagi, kuid mida vähem on eksportööre (laias laastus võttes, tegelikult on määravam ekspordi maht), seda väiksem on riiki akumuleeruv kapital. Siseriikliku heaolu kasv aga ei ole võimalik ilma riiki akumuleeruva kapitali kasvuta.