Eramule soojustagastusega ventilatsioon

[Oravaonu]

Seoses maja renoveerimisega on soov välja ehitada ka normaalne ventilatsioon. Praegu on ventilatsioon ainult köögis ja vannitoas läbi korstna ventilatsioonilõõri ja WC sundventilatsioon ( ainult väljatõmme) ja sauna leiliruumil samamoodi korstna ventilatsioonilööri kaudu. Majal on 3x aknad tihenditega ehk värske õhu pealevoolu kusagilt praktiliselt pole- seda on tunda ka siseõhu kliimas, eriti hommikul....
Nüüd on küsimus, kas ehitada välja tsentraalne ventilatsioon ( soojustagastusega) või tubadesse midagi sellist http://www.termex.ee/index.php?page=m-wrg-seadmed ?
Majas 4 tuba, köök vannituba, WC, esik 90 ruutu, nn lisatiivas ( maja L tähe kujuline) esik ja saunaruumid, garaaz + keldrikorrusel kaminaruum. Minimaalne vent peaks olema tubades, köögis, WC, vannituba. Kaminaruum on väikese kasutusega ja seal saab tekitada õhuvahetust ka läbi kamina ja siis jäävad veel saunaruumid... sealt võib ka edasi lasta sooja ja niikse õhu korstna vent lõõri kaudu välja ( ilmselt ei sobi niiske õhk nt tsentraalsesse soojustagastusega vent süsteemi). Millist süsteemi valida ja kas oleks keegi Tartu kandis, kes oskaks anda nõu...?

[peakikerdu]

Tere,

koostan ventilatsiooni jooniseid/projekte. Igasugused küsimused ja konsultatsioon on teretulnud. Kirjutage projekteerimised@gmail.com või jätke kontakt.

[Oravaonu]

Siit foorumist on silma jäänud selline seade http://www.i-sells.co.uk/kair-heat-reco ... idistat-48 Oskab seda keegi kuidagi kommeteerida, sobib see meie kliimasse jne ? Omale olid varem silma jäänud http://www.airstar.ee
ja http://www.termex.ee/index.php?page=m-wrg-seadmed seadmed, aga esimesel lingi olevad seadmed on poole odavamad.
Alternatiivina olen ka kaaludnud soojustagastusega ventlatsiooni keskseadet http://www.ksv.ee/index.php/Ventilatsio ... ducts.html aga selle projekteerimine, häälestamine, väljaehitamine ja hilisem ekspluatatsioonikulu on vist kõrgem. Isenesest pööning on vaba ja torud ning seadmed saaks sinna paigutada ilusti, aga eraldi tubades asuvad autonoomsed ventseadmeid saab eraldi reguleerida, välja lüllitada vajadusel jne.

[OJV]

Vaata ka www.intelivent.ee - kõige vähem olemasoleva viimistluse lõhkumist nõudev soojatagastusega vent. Eestis päris laialt juba kasutusel.

[Oravaonu]

Vaata ka http://www.intelivent.ee - kõige vähem olemasoleva viimistluse lõhkumist nõudev soojatagastusega vent. Eestis päris laialt juba kasutusel.

Tänud ja leidsin ka just ise selle kodulehe ja uurisin natukle neid seadmeid. Koos kontrolleriga polegi need seadmed kõige odavamad, nt inVENTer 14R täiskomplekt 472 eur +KM ja kontroller alates 159 -297 eur +KM ( kokku ~700 eur) Mis puudutab siseviimistlust, siis seadme ja kontroleri vahel on vajalik kaabeldus + toide..seega natuke rohkem lõhkumist viimistluse osas, kui nt M-WRG-K puhul. Kuidas need seadmed ennast õigustavad meie oludes, millised on olnud probeemid..? Eelised võrreldes M-WRG-K (ga)..? On neil Tartus esindus?

[pipeline]

InVENTer seade ja KAIr seade on ka erinevad. InVENTeri seade on ühe ventilaatoriga akumuleeriva soojusvahetiga ja töötab vaheldumisi kord sissepuhkele kord väljatõmbele. Neid peab normaalseks tööks olema vähemalt kaks kas ühes toas või üks ühes teine teises toas ja nende vahel peab saama õhk liikuda, et tagada sissepuhke ja väljatõmbe tasakaal. KAIR seade K-HRV150/RH seade on kahe ventilaatoriga soojusvahetiga seade ja tõmbab pidevalt õhku välja ja puhub ka sisse. Kummalgi ei ole sissepuhutava õhu järelsoojendust ja nad on mõeldud peamiselt ühe ruumi ventileerimiseks. Arvata on, et KAIR seadme puududeks on meie kliimas on kondensaadi jäätumine soojusvahetis külmema ilma puhul ja teda ei saa ka pidevalt töös hoida.

[Oravaonu]

Kas kondentsaadi jäätumise probleem võib esineda ka http://www.termex.ee/index.php?page=m-wrg-seadmed nendel seadmetel?

[pipeline]

Termeksi seadmetel on kõigil kirja järgi külmumiskaitse, mis peakski tähendama soojusvaheti automaatset sulatamist, kui külmunud kondensaat selle ära ummistab. Tegelikult majale oleks õige panna ikka tesentraalne ventilatsiooniseade kõikide ruumide jaoks, mitte iga tuba eraldi ventileerida.

[Oravaonu]

.....Tegelikult majale oleks õige panna ikka tesentraalne ventilatsiooniseade kõikide ruumide jaoks, mitte iga tuba eraldi ventileerida.

Tegelikult oligi algselt selline mõte ja plaan, aga asja natuke rohkem uurides selgus, et kogu tsentraalse vent süsteemi väljaehitamine tuleb kallim ( projekt, keskseade, torud, soojustus, augud, häälestus jne), lisaks kõrgemad ekspluatatsioonikulud (hooldus, filtrid, elekter jne). Saa sa nüüd aru, üks kiidab ühte, teine teist süsteemi. Oleks tegemist uue maja ehitamisega, siis ma ei mõtleks ( paneks keskseadme), aga renoveerimise puhul tuleb kaaluda mõlemaid variante. Autonoomsed vent seadmed oleks pannud ainult tubadesse, köögist läheb nagunii läbi kubu otse õue ja WC vendiga on samamoodi ( seda ei oleks ilmselt samamoodi läbi keskseadme lasknud?) Sauna pesu ja leiliruumi vent läheb ka otse vent korstnasse ( see oleks ilmselt liiga niiske õhk keskseadme jaoks). Jääb veel ainult koridori ja köögi üldvent, aga kuna tubade uksed on lahti, siis äkki piisab sellest ka nende ventileerimiseks. Aga ka kööki oleks võimalik panna autonoomne seade.... Keskseade puhul soovitatakse rootor tüüpi soojusvahetit, millised on täna müügil olevatest parimad ( nii igaks juhuks omale teadmiseks) ?

[Rostfrei]

Kasutan ise Heru 50 S mudelit, http://www.cliox.ee/dokumendid/2012/ost_02.pdf või http://www.ostberg.com/item/F_item.aspx?id=45622
Minu jaoks eelised: seade asub külmal pööningul, ei mingit lisa soojendust seadmel peale oma isolatsiooni ei ole.
Juhtimine toimib raadio teel, pult toas, toimib väga hästi.
Lisana paigaldasin 950 W elektri kalorifeeri, veebruari seadme kogu el. kulu 146 kW/h, kuid millest kalorifeer moodustab veidi alla ~100 kW - olen vaadanud, et kui kalorifeer väljas oli, siis kuu tarve ~50 kW/h juures kuus, mis minu arvates ei ole kuigi palju. Jaanuari oma ei tea täpselt, kuna lülitasin kalorifeeri taha siis, kui suured külmad hakkasid.
Lihtne paigaldus, saad ise hakkama.
Soetasin Onnisest.
Filtritest nii palju, et neid ei pea ostma originaale, vaid tehakse neid ka Eestis samast materjalist, mis originaalid.

[peakikerdu]

Ventilatsiooniseadmeid on erinevaid, tootjad erinevad ja hinnad ka erinevad. Tuleks siiski valida seade, mis sobiks meie kliimasse ja millel oleks võimalikult suur kasutegur (~80%). Kui panna hoonesse ainult väljatõmme st. sanitaarruumidest, wc-dest jne siis loomulikult peab arvestama ka seda, et ventilaator aretaks piisavalt suurt rõhku, et ta suudaks majja tekitada nn "vaakum efekti", et siis läbi ebatiheduste, kelle mõistes siis "tuulutatavad aknad" või "FRESH värskeõhuklapp" hakkaks väljast sisse tulema siis värsket õhku. Miinuseks on muidugi see, et teeme seina sisse praktiliselt augu, kust tuleb talvel väljasolevat -20 kraadi ja hakkame seda ruumi õhuga soojendama. Tulemuseks on see, et Fresh klappide tsoonis on meil jahe õhk ning õuest kostuv müra tuleb ka tuppa. Kindlasti tuleb ka sellise lahenduse juures arvestada suuremaid küttekulusid. Jah tänapäeval pakutakse lokaalseid seinapeale paigaldatavaid nn "soojatagastusega värskeõhuklappe", kuid nende kasutegur kaob juba väikeste miinus kraadide juures ära ja ei ole efektiivsed. Tasub siiski mõelda soojatagastusega vent.süsteemile, millega saab terve maja õhuvahetus ära lahendada. Alati on võimalus süsteem ise välja ehitada kui vähegi kogemust ja pealehakkamist on. Lihtsalt tuleb endale selgeks teha teatud nüansid. Kindlasti oleks ka abiks läbiarvutatud joonised (ventilatsiooni tööjoonised), kus siis on juba arvestatud normatiivsete õhuhulkadega, süsteemi takistusega, müraga jne.

[Oravaonu]

Nagu ma postitutest aru saan, siis peaks eramule ( renoveerimise käigus) igal juhul püüdma panna tsentraalset soojustagastusega vent seadet mitte nt Iventer sarnaseid tooteid? Ega tsenrtraalsel seadmel ju muid eeliseid pole, kui et saab suuremate külmadega sissepuhutat õhku täiendavalt soojendada... ehitus ja ülalpidamiskulud võivad isegi suuremad olla ..?
Milise välistemp juures on siis nt http://www.intelivent.ee seametel antud 80% sooojustagastus ehk kui effektiivsed on nad nt -15C juures ? Nende eeliseks on minu arust see, et neid saab eraldi reguleerida, aga päris välja lülitada vist ei tohi, siis toimib see ainult nn fresh klapina vms ...?

[pipeline]

Tsentraalse agregaadi paigaldamine ja ka edasine kasutamine on odavam kui nende inventerite ja KAIRide kasutamisel. Kui on pestav filter, siis ei ole väga hull aga padrunfiltrid, mida pesta ei anna on kallid ja need ummistuvad kiiresti, muidugi oleneb kui tolmuses kohas maja asub. Paigaldamisel tuleb inventeritele ja KAIRidele kõigile lisaks elekter juurde vedada ja avasid seintesse rohkem teha. Tsentraalse puhul on vaja ainult kahte ava välisseina ja neile saab kergemini sobiva koha leida ja nad on kergemini ja suuremates piirides reguleeritavad ja müra ka ruumides vähem. Kulu tekitab tsentraalse seadme juures el. kalorifeer, aga nii ehk nii pead selle sissepuhutava õhu kuidagi soojaks saama. Aga on olemas ka järelsoojenduseta seadmeid. Passivmajadele ette nähtud tsentraalsed seadmed näiteks, mida pakub SunAir on ka kasuteguriga üle 80%.
InVENTeri kasutegur kõigub tsükli vältel 61..83%.. See võib olla 80% näiteks sissepuhketsükli alguses kui seade on väljatõmbelt sissepuhkele lülitunud ja keraamiline soojusvaheti on kõige soojem.

[rokikas]

Kulu tekitab tsentraalse seadme juures el. kalorifeer

Täitsa pakutakse ka seadmeid millel kütteveel toimiv kaloriifer kasutuses. Samuti võimalik võimalusel kasutada "maaküttel" (~mõnisada meetrit toru külmaainega pinnases + pump) põhinevat eelsoojendus/jahutus radiaatorit.

[trebla]

Paljud muretsevad siin ventagregaadi suurte hoolduskulude pärast...

?

minul on juba 11 aastat toiminud Wallox'i Ilmava Digit'i väiksemat sorti versioon, maksis 14 000 eek + km.

Tolle õietolmu pappfiltri soovitas asjatundja kohe minema visata. Sisse ja väljapuhke filtrit vahetan nii nagu vaja - selleks ostsin viimati 2008 (enne sain tuttavalt muidu) vist 200 krooniga 2 m2 vastavat filtrikangast ja sealt siis lõikan nii 4 kuu kuni poole aasta tagant jupikese. Nelja astaga on üks m2 vist ära kulunud...

seega hoolduskulude üle ei saa jst nuriseda - eriti kui vaatan, milline saastahunnik seal filtri peal iga kord on...

Torusid pole selle aja sees puhastada lasknud - mis hirmus oht mind sellega seoses ähvardab?

Põhipluss on tsentraalse seadme juures igatahes müra puudumine (ehk siis väga madal müratase). igasugu seinal pinisevaid ja sahisevaid asjakesi on inimesel kindlasti kiusatus välja lülitada...

[Oravaonu]

Kulude all mõtlen eelkõige püsikulusid ehk jooksvat elektrikulu ja loomulikult ka filtrite oma. Aga vähetähtis pole ka seadmete soetamise, projekteerimise ja paigaldamise kulu. Omalgi liikus esimene mõte kohe keskseadme suunas, aga tundub, et selle suuuremaks eeliseks ongi ainult väike müra ja võimalik, et ka natuke suurem soojustagastuse % ( aga siin ka üks väidab ühte, teine teist) ning see, et ei pea fassaadi niipalju auke puurima. Aga nt InVENTer paigaldus on ilmselt odavam ( kui panna ventilatsioon ainult tubadesse: 4 tuba, millest üks on nn külalistuba ja seda kasutatakse väga harva), seadmeid/ruume saab ükshaaval reguleerida ja ka vajadusel välja lülitada, ei pea kogu süsteemi korraga välja ehitama. Seega selle ala võhikuna olen üsna raske olukorra/valiku ees. Eriti mis puudutab veel korralikke soojustagastusega tsentraalseid keskseadmeid... ja kui, siis tahaks ikka hetkel müügil olevatest parimat ja ökonoomsemat, aga milline see oleks......?

[rokikas]

Aga nt InVENTer paigaldus on ilmselt odavam ( kui panna ventilatsioon ainult tubadesse: 4 tuba

Kas oled täpsemalt arvutanud palju see 4 toa ventilatsioonilahendus maksma orienteeruvalt läheb?

[Oravaonu]

Kui paigaldada lokaalsed vent seadmed, nt http://www.inventer.ee/ee/Eesti/Tooted/Hinnakiri__128/ letihinnaga, siis tuleks 371x4+ KM= ~1800 eur pluss puurimine ja el tööd ( viimastega saaksin ka ise hakkama). Kui paigldada tsentraalne vent seade, siis selle kohta pole mul hetkel õrna aimugi, palju see võiks maksma minna ( projekteerimine, seadmed, paigaldus jne)... hetkel pole isegi ühtegi head soojustagastusega vent seadet leidnud....ehk mis oleks hetkel müügil olevatest parim.

[trebla]

Aga nt InVENTer paigaldus on ilmselt odavam ( kui panna ventilatsioon ainult tubadesse: 4 tuba

Miks ainult tubadesse? köök ja WC-vannituba on suurimad niiskuse ja haisu allikad. nii, et pane 2 komplekti vähemalt veel.

Minul läksid omal ajal kulud siis miski 17 000 agregaat, 10 000 torud, plafoonid ja paigaldus , kokku seega 27 000. Täna on kõik ilmselt 2x kallim vähemalt.
Ja see oli üldehituse käigus - maja oli seest puhtaks lõhutud.

Elektrikulu?
Tegelikkuses töötab asi mul väikestel kiirustel.
Ütleme 30 W x 8000 h/a = 240 kWh aastas.
kui 60W siis vastavalt rohkem. Tegelikult ei tule vast 8000 tundi aastas täis, sest väga rämedate külmadega lülitan ta välja.... siis toimub iseeneslik imemine suure temperatuurivahe tõttu niikuinii..

Palju need punnid elektrit tarbivad?

[Rostfrei]

Kulud ehitamisele eelmine aasta samas suurusjärgus, energia tarve ilma kalorifeerita 50 kWh kuus, kui väljas piisavalt soe ja rootor ei tööta, siis arvatavasti vähemgi, ei ole mõõtnud. Nagu ennem kirjutasin, suurte külmadega kalorifeer aitamas, veebruari kulu kokku ~150 kWh, millest kalorifeer ~100 kW/h.

[Oravaonu]

Aga nt InVENTer paigaldus on ilmselt odavam ( kui panna ventilatsioon ainult tubadesse: 4 tuba

Miks ainult tubadesse? köök ja WC-vannituba on suurimad niiskuse ja haisu allikad. nii, et pane 2 komplekti vähemalt veel

Hetkel läheb nii köögi kui ka vannitoa vent otse korstna vent lööri ( llisaks köögi kubu oma otse välja), WC -st imeb ventikaga pööningule ( kui WC tuli põlema panna, läheb vent tööle ja töötab veel ~2min peale tule kustutatmist).
Kas sauna pesuruumi sooja ja niisket õhku võiks näiiteks keskseadmesse suunata või tekitab liiga niiske õhk talvel pigem probleeme?

Nende lokaalsete punnide voolitarbe kohta on mingid andmed siin ( 1-3W) .... http://www.inventer.ee/ee/Eesti/Tooted/ ... -14R__131/

Võta sa nüüd kinni, mida oleks õigem panna.... ((

[etu123]

Soovitus.
Ära pane ühtegi tuppa kus magatakse mitte ühtegi elektriliselt töötavat ventikat. Eriti veel magamistuppa.
Saunaruumidesse, pesuruumidesse ei saa panna soojustagastusega ventseadet. Ainukene võimalus on eelküttega ventseade aga see läheb mõttetult kalliks.
Kõige lihtsam variant. Tubadesse fressklapid (ampulliga mis ise vastavalt temperatuurile end liigutavad), uste alla uksepakule 2cm ava, WC ukse sisse rest ja vent WC panna. Soovitavalt mingi sujuv kiirusregulaator. Kamina olemasolul aegreleega kamina süütamiseks mõeldud nupp ja niisketest ruumidest samamoodi otse välja. Saunas oleks eriti hea kui fress on sauna eesruumis ja väljatõmme pesuruumi keskel.
Veelkord aga soovitan mida vähem ventikaid seda parem. Hoolduskulu pea olematu, remont pea olematu ja väljaehitamise kulud pea olematud.
Juhul aga kui soovid aretada mingit soojustagastust siis odaaim viis on 2 vent toru üksteise sisse panna. Väljast tuleb õht fressina ja väljatõmbele paned ventika. Maksumus jälle pea 0 aga tulemus suht hea. Edu ehitusel

[Külaline]

tahaks näha arvutusi selle toru-toru sees süsteemile
mis temp välisõhk mis temp väljatõmme millised diameetrid ja milline õhukiirus ühes ja/või teises torus annab millise tulemuse ? ja seda kui pika toru puhul.
suure eneskindlusega jagatakse "häid nõuandeid" aga ...

[sashaobrok]

Rääkige parem seda asja, et miks ei või niiske ruumi õhku soojusvahetisse lasta?

[Külaline]

miks ei või ? kes kus nii väitis ?