Puuduva maandusega kortermajasse el skeem

[ukulele2]

!961 a kesklinna kortermajas tuleb neljanda korruse koridori kilpi 4 soont (hästi nähtav), seega maandus puudub. Koridori kilbi metallkorpusest läheb rohevalge juhe plastkaane alla, kus kõik ühendused peidus, seega ilmselt ühendatud nulli.
Korrusel neli korterit ja igasse korteri el kilpi ja voolumõõtjasse läheb üks faas ja üks null juhe ja korteri vanas kilbis maandust ei ole.
Remondi käigus on kavas vahetada välja elektrisüsteem ja see kilp uuendada.
Kuidas peaks lahendama korteri elektrisüsteemi maanduse puudumisel, st. kuidas ühendada elektripistikute maandus ja kas vedada kõigist tarvitites maandus korteris sisemise kilpi ja kasutada korteri kilbis eraldi null-ja maanduslatti ning ühendada need korteri kilbis omavahel kokku?
Kui kilbis on ka RVK, kas siis on tingimata vajadus nulli kilpi ühendada ka keskkütte malmradiaatorid ja vannitoa veetorud? Või toimiksid need antud juhul puuduva maandusena?

[Kalvis]

Kõikidele vastustele annab pädevad vastused projekteerija.
Tänapäeval ei või veetorudega (sh. radiaatorid) maandust teha, sest sa ei tea mitte kunagi, kus ja millal on nad plastikuga asendatud. Kuigi teinekord "säästumaad" sedasi saab, kui on veel metallist kaugele maapinnani säilinud. Veetorusid haaratakse pigem potentsiaali ühtlustusse, kuid kuidas ja kas see on vajalik, lahendatakse kohapeal (tavaliselt soovitav teha, kuid mitte alati).
Isegi tänapäevastes elektripaigaldistest tuleb alajaamast vaid neli soont, sinu kontekstis null. Maa tehakse tast alles peajaotuskilbis, erijuhtumitel siis koridori kilbis. Korteri jaoks on seega uute juhtmete vedamisel maa (PE) olemas.

[amp]

...
Isegi tänapäevastes elektripaigaldistest tuleb alajaamast vaid neli soont, sinu kontekstis null. Maa tehakse tast alles peajaotuskilbis, erijuhtumitel siis koridori kilbis. Korteri jaoks on seega uute juhtmete vedamisel maa (PE) olemas.

Alajaamast ei tule null, vaid tuleb PEN. Tarbija juures lüüakse siis lahku PE-ks ja N-ks. PE omakorda ühendatakse tarbija maanduspaigaldisega.

[ukulele2]

Alajaamast ei tule null, vaid tuleb PEN. Tarbija juures lüüakse siis lahku PE-ks ja N-ks. PE omakorda ühendatakse tarbija maanduspaigaldisega.

Saan aru, et korteri kilpi tuleb siis koridorist sisse ainult nn. PEN, kuid kas on vahet kas ühendada see elektrikilbis PE või N latile?
Sest korteri elektrikilbis N ja PE latt ühendatakse ju kokku.
Kui korteris maandus puudub siis tundub kuidagi küsitava lahendusena või peaks hoopis kasutama ilma maanduseta pistikupesasid?

[amp]

Alajaamast ei tule null, vaid tuleb PEN. Tarbija juures lüüakse siis lahku PE-ks ja N-ks. PE omakorda ühendatakse tarbija maanduspaigaldisega.

Saan aru, et korteri kilpi tuleb siis koridorist sisse ainult nn. PEN, kuid kas on vahet kas ühendada see elektrikilbis PE või N latile?
Sest korteri elektrikilbis N ja PE latt ühendatakse ju kokku.
Kui korteris maandus puudub siis tundub kuidagi küsitava lahendusena või peaks hoopis kasutama ilma maanduseta pistikupesasid?

Ühendatakse PE latile.

[Kalvis]

Kui ma oleksin küsijale öelnud PEN, poleks ta mõhkugi aru saanud, nulli vähemalt tajutakse.

[amp]

Kui ma oleksin küsijale öelnud PEN, poleks ta mõhkugi aru saanud, nulli vähemalt tajutakse.

Just seepärast, et inimesed hakkaksid õigeid termineid kasutama, tuleb neid kasutada. Muidu jääbki PEN nulliks ja lamp pirniks.

[ukulele2]

Alajaamast ei tule null, vaid tuleb PEN. Tarbija juures lüüakse siis lahku PE-ks ja N-ks. PE omakorda ühendatakse tarbija maanduspaigaldisega.

Just sellest ma tahaksingi aru saada, kuidas mõsita seda virtuaalset PEN jagamist. Ja see oligi algse postituse küsimus. PEN on jagatud koridoris, kus PE läheb kilbi metall korpusse ja N edasi korterisse, millest nüüd saab siis jälle PEN. Kas siis sisuliselt tähendab see, et korteri kilbis ühendatakse sissetuleva PEM'iga kokku korteri pistikupesade ning kõigi tarvitite N ja PEN ja sellega omakorda potensiaali ühtlustuseks korteri malmradikad ja veetorustik?

Olen rääkinud paari elektrikuga ja seisukohad on olnud veidi erinevad ja niimoodi ei jäägi muud üle kui kõigepealt ise endal see asi selgeks teha.

[Küülaline]

Muidu jääbki PEN nulliks...

sisuliselt see null ju ongi. Pigem võiks seda kaitsejuhiks kutsuda.

...ja lamp pirniks

lamp on samuti väga umbmäärane. LED-lamp? seinalambi lamp või pirn? luminofoor- lamp või toru? jne.
Kui uuendad korterikilbi, siis too korrusekilbist 3-sooneline toitekaabel, mille sinine ja kollaroheline ühenda korrusekilbis selle nulliga, penniga või mis ta on. Korterikilbis neid enam kokku ei ühenda ja loed, et kollaroheline on sul kaitsejuht (nn. maandus).

[amp]

Muidu jääbki PEN nulliks...

sisuliselt see null ju ongi. Pigem võiks seda kaitsejuhiks kutsuda.

...ja lamp pirniks

lamp on samuti väga umbmäärane. LED-lamp? seinalambi lamp või pirn? luminofoor- lamp või toru? jne.
Kui uuendad korterikilbi, siis too korrusekilbist 3-sooneline toitekaabel, mille sinine ja kollaroheline ühenda korrusekilbis selle nulliga, penniga või mis ta on. Korterikilbis neid enam kokku ei ühenda ja loed, et kollaroheline on sul kaitsejuht (nn. maandus).

Sisuliselt on PEN ja jääb PEN-ks. Lamp on lamp, loe standardit. Pirnid ja torud on rahvakeeli. See, et rahvas räägib laualamp või põrandalamp on iseasi, aga valgusti jääb valgustiks, ja lamp lambiks (kui valgusallikas).

[ukulele2]

Kui uuendad korterikilbi, siis too korrusekilbist 3-sooneline toitekaabel, mille sinine ja kollaroheline ühenda korrusekilbis selle nulliga, penniga või mis ta on. Korterikilbis neid enam kokku ei ühenda ja loed, et kollaroheline on sul kaitsejuht (nn. maandus).

Saan aru, et koridoris tuleb korterisse mineva kaabli sinine ja kollaroheline ühendada kokku koridoris oleva ühe kaabli soonega, mis peaks olema rohkem null kui miski PEN, sest oletatavasti on PE ja N lahutus tehtud maja üldkilbis, kuid PE majasse ju ei jaotata, kui majas on ainult 3+1 kaabli soont. St igal korrusel jagatakse igale korterile ainult üks faas.

Seega peaks siis nimetama nüüd korterisse sisse tulevat sinist N ja kolla/rohelist PE ja vastavalt ühendama kõigi tarvitite maandused (pesumasin, el pliit, külmik) korteri kilbis PE latile.
Ja lisaks, kas siis veel ka malmradikate ja veetorud tuleb potentsiaali ühtlustamiseks samuti korteri PE latile ühendada?

Tulemus tundub kuidagi absurdne - ega siis koridoris nullist (N) (või on see ikkagi PEN?) või mis iganes koridori kilbis on kilbi korpusesse ühendatud kolla/roheline ei ole ju veel maanduskontuur.

Enne kui elektriku poole pöördun, peaksin ise õiget vastust teadma

[Küülaline]

Kui koridori kilpi tuleb 4 soont, siis järelikult ei ole maja peakilbis magistraale lahutatud neutraal (N) ja kaitsejuhiks (PE). TN-C-S pingesüsteemi puhul ei ole "maandus" sõna otseses mõttes (tarbijate juures) üldse vajalik. Lihtsalt mingis punktis lahutatakse ühine PEN (vana nimetusega - null) kaitse- ja neutraaljuhiks. See punkt tavaliselt ka maandatakse täiendavalt. Mida lähemal toitekohale see lahutuspunkt on, seda ohutum. Ideaalne oleks juba alajaamast alates eraldi. Lahutatud PE ja N ei tohi hiljem enam kokku ühendada.

[ukulele2]

Kui koridori kilpi tuleb 4 soont, siis järelikult ei ole maja peakilbis magistraale lahutatud neutraal (N) ja kaitsejuhiks (PE). TN-C-S pingesüsteemi puhul ei ole "maandus" sõna otseses mõttes (tarbijate juures) üldse vajalik. Lihtsalt mingis punktis lahutatakse ühine PEN (vana nimetusega - null) kaitse- ja neutraaljuhiks. See punkt tavaliselt ka maandatakse täiendavalt. Mida lähemal toitekohale see lahutuspunkt on, seda ohutum. Ideaalne oleks juba alajaamast alates eraldi. Lahutatud PE ja N ei tohi hiljem enam kokku ühendada.

Oletame siis, et koridori 4 korteri jaotuskilp, milles ei ole muud, kui ainult 1 peakaitse iga korteri jaoks ongi PEN jagamispunkt ja sealt saab korteri kilpi juba eraldi sinise N latile ja kollarohelise soone PE latile.

1. Kas seega läheb siis korteri kõigi tarvitite ja el kontaktide maandus korteri kilbi PE latile, sh el. pliit, pesumasin, vannitoa põrandaküte

2. Kas sellise jaotuse puhul peaks või on üldse lubatud korteri 1. malmradikad 2.veetorustiku (tsingitud raud ja vask) ühendamine korteri kilbi PE latile?

[Küülaline]

Oletame siis, et koridori 4 korteri jaotuskilp, milles ei ole muud, kui ainult 1 peakaitse iga korteri jaoks ongi PEN jagamispunkt ja sealt saab korteri kilpi juba eraldi sinise N latile ja kollarohelise soone PE latile.

Sinu korteri jaoks on see PE ja N lahutuspunkt. Korterikilbis peavad PE ja N latt kindlasti LAHUS olema.

1. Kas seega läheb siis korteri kõigi tarvitite ja el kontaktide maandus korteri kilbi PE latile, sh el. pliit, pesumasin, vannitoa põrandaküte

Jah, kõigi kaablite KORO juhe läheb PE-latile, seda ei nimetata maanduseks, vaid kaitsejuhiks.

2. Kas sellise jaotuse puhul peaks või on üldse lubatud korteri 1. malmradikad 2.veetorustiku (tsingitud raud ja vask) ühendamine korteri kilbi PE latile?

Kõik kõrvalised juhtivad osad, nagu metallist torustikud, kipsikarkass, vann, dušialus jne. ühendatakse PE-latiga. Seda nimetatakse tänapäeval lisapotentsiaaliühtlustuseks (mitte maandamiseks).

[ukulele2]

Kõik kõrvalised juhtivad osad, nagu metallist torustikud, kipsikarkass, vann, dušialus jne. ühendatakse PE-latiga. Seda nimetatakse tänapäeval lisapotentsiaaliühtlustuseks (mitte maandamiseks).

Tänud selgituste eest.
Huvitav, kas kiviseinale kinnitatud kipsplaadi toetus püst reikad peaksid siis olema ka kõik ükshaaval kokku ühendatud, sest ise need omavahel ei ristu?
Või kehtib see nõue ainult suuremate karkasside puhul?