FUJITSU ÕHK- VESI High power mudelid

[Rebane_K]

Mis puudutab hinda, siis minu "reklaamitavat" saab eestis sama hinna eest suvaliselt edasimüüjalt üle 2tk.

Naljakas on ka see, et midagi on neil ikka totaalselt läbi mõtlemata.
Seadmes on 7,5kg gaasi.
Fujitsus kuni 2,6kg.

Mis nad selle ülejäänuga seal teevad ?

Opeleid saab ka ühe mersu eest kaks-kolm tükki

Ju siis rohkem freooni on parem või on teisel freooni liiga vähe

[Risto-]

Eks müügimehed peavad ikka oma kiitma. Tupsul järelikult muidu müüa ei õnnestu? Müügimehed ikka kiidavad, et neil on parim

Kui neil oleks parim siis vast oleks kliente nii palju et ei peaks ise "koerasaba tõstma"

Miks muidu laita plaatsoojusvahetit. Minu teada paremat/töökindlamat lahendut pole.

Tundub ka naljakas, et kuna: boksis olnud teise tegelasega sul rääkida ei õnnestunud/ja ise sa matsu ei jaga siis tähendab, et kõnealune soojuspump oleks nagu kehva olnud.
Mina ise veel uurin seda seadet. Siiamaani tundub ta tõesti parema kasuturiga kui sinu reklaamitud Fujitsu soojuspump.

[Tupsu]

Kahjuks ei tegele ma Fujitsu õhk-vesi pumpade müügiga ja õnneks ei plaani tegelema hakata ka.

Aga konkreetset laidetavat-kiidetavat seadet uurisin ehitusmessil lausa kahel päeval. Esimesel oli õige ja tark seletaja tõesti liiga hõivatud.

Aga mulle tõesti ei meeldi seade, mille võimsus kukub juba -5 kraadi juures 16kw väljundvõimsuselt hoopis 11kw peale. See ei ole eriti normaalne.

Kas Teile kellelegi meeldiks sõitmiseks Mersu ,mis sama teeks ?

Et saksamaal sõidab kiiresti ja võimsalt ka talvel, aga eesti talvega kukuks mootori võimsus rohkem, kui 1/4 võrra ?
Siit jääks veel ainult põhjendada, et eesti talved on lumerohkemad ja võimsuse kadu ongi meie talves vajalik, kuna siis hoopis ohutum sõita.

Pumpa hakkasin messil aga põhjalikult uurima nende ambitsioonika reklaamteksti pärast, mis minu puhul näiteks tõesti huvi tekitamiseks töötas.

Tahtsin lihtsalt veenduda, kas tõesti kiirustasin liialt pumba ostuga eelmise aasta lõpus ja ei valinudki kõige paremat hetkel turul olevatest ?

Enda lohutuseks ja kinnituseks sain vastuse, et valik oli õige ja ostetud pump on ka praegu oma võimsusklassis parima kasuteguriga (COP arvuga) pump euroopas müüdavatest.

Mingi aarialasest gaia siia vastu ei saa, nii lihtne see ongi. Ainus võimas asi on seal juures hind, aga sellega ei üllta tänapäeval enam kedagi. Lollidelt tulebki ju nende raha ära võtta.

..
Miks muidu laita plaatsoojusvahetit. Minu teada paremat/töökindlamat lahendut pole.
...

Väga lihtne, plaatsoojusvaheti on pask ja tootmiselt odav roostevaba stantspleki kärakas , kummitihendid vahel.

Eestis on päris mitmeid õhk-vesi pumpasid selle nahka läinud.

Kui tsirkulatsioon kaob ja pump läheb sel hetkel sulatama, pole sooja enam soojusvahetisse kuskilt võtta ja vesi ongi momentselt seal sees jääs.
Jää kangutab aga sulades plaatsoojusvaheti punktkeevitusest lahti ja ongi gaas ja vesi segamini. Siit edasi on vesi kompressoris koos gaasiga ja võid välisosa ära visata.
Ja usu mind, neid on visatud juba päris mitmeid. On ka üritatud odavalt müüa, olen kuulutusi jälginud ja kontakteerunud, enne kui oma pumba ostsin.

Ainus asi oleks mingi vesiklükooli lahus süsteemi panna, mis ei külmuks, aga siis oleks vaja veel ühte soojusvahetit keskkütte vee ja pumba küttevee vahele. Sellest kaotaks aga kasutegur.

On muuseas väga võimalik, et selles Gaias näha olnud plaatsoojusvaheti ei olegi otse gaasile ,vaid seal on ikka boileris samuti gaasile vaskspiraal, nii nagu on see seal sees päikesekollektori jaoks.
Siis ei taibanud seda üle küsida ja internetist pole veel kinnitust leidnud.

[trebla]

Esmapostitusest siis 5 kuud möödas ja üks talv läbi.

Kuidas see High Power end õigustanud on?
Kas on efektiivsemaid mudeleid turule ilmunud?
Kuidas selles foorumi päises vilkuva Euronomi vägevate lubaduste vettpidavus on?

Mul enesel võib äkki peagi vaja olla ühe eestiaegse palkmaja korteri (nii 70-80 ruutu )nõukaaegne isetsirkuleeriva keskküttesüsteemi amortiseerunud tahkekütusekatel vaja välja vahetada miski automaatsema asja vastu, sest vanainimene ei jaksa hästi keldris kütmas käia.

Oleks võimalik liituda ka gaasitrassiga, kuid paar aastat tagasi tehtud pakkumine oli liitumine+trassiehitus+katel paigaldusega 40+40+40 ehk kokku 120 tuhhi tollast raha...
Gaasi kWh hind pealegi on täna soojuspumba toodetust vist kallim ja karta on, et jääb selleks ka tulevikus...

[mks]

Euronom on rootslane, peaks toimima... kuigi hinnad ikka päris krõbedad.
See kuu tuli ka thermial uus pump välja(atec), kuuldavasti üks paremaid ja hinnad ka suht mõistlikud. Fujitsu ei ole ka kindlasti halb valik.

[Unkas]

Tänu ehitusmessile sai selgeks veel üks tõsiasi.
Fujitsul on selles pumbas kasutusel firma Atlantic siseosa moodul.

Seepärast on turul saadaval ka samasugune mudel Atlantic nime all.

Atlantic ALFÉA S Excellia tri

Eestis saab seda osta siit

http://www.plastor.ee/?nodeid=425&lang=et

Selgus ka, et nende poolt oli müüdud üks 14kw HIGH POWER mudel juba enne minu pumba soetamist.

Seega langes ära ka fakt - esimene eestis. Esimene oli hoopis Atlantic.

Aga pärast pumbale lisapuldi ja toaanduri soetamist olen tootega üldjoontes rahul ja soovitan teistelegi.
Kuna on kaks konkurerivat müüjat, saab ilmselt iga ostja ka ise endale sobiva hinna kaubeldud.

Ma väga ei imestaks, kui neid Fujitsu ja Atlanticu seadmeid toodetakse ühes ja samas Malaisia tehases ja logo kleebitakse peale vastavalt sellele, kes on tellija.

[trebla]

Kas ma saan siis õigesti aru, et tegemist on kahe identse tootega?

Kena, aga kuidas nende kahe firma üldine maine turul on?
Asjatundlikkuse, garantii pidavuse jms poolest?

Ja kas eespool mainitud Thermia atec on konkurentsivõimeline?

Ja kui ma peaks selle pumba oma olemasoleva veneaegse keskküttekatlaga paralleeli panema - on see tehtav nii, et katel lülitatakse kraanidega vahelt välja? (Ausalt öeldes võiks selle katla üldse välja visata, on ju olemas ka ahjud-pliidid. Ainus milleks see katel kõlbab, on prügipõletamine mida muidugi kah ei ole vist lubatud teha..?)

Mida ma selle max 60 kraadise pealevoolutemperatuuriga peale hakkan? Kas see on jäigalt fikseeritud, või saab soojemate ilmadega pealevoolutemperatuuri sujuvalt langetada, et pumba kasutegur kasvaks?
Kas teeb pump seda ise?

Kuna soojusvõimsused on tunduvalt suuremad kui pisikesel õ-õ pumbal, siis peaks ju ka rohkem vett välisosas tekkima? Seega kas paigalduskõrgus peaks juba üle meetri olema, et jää liiga ei teeks?

[Unkas]

Kas ma saan siis õigesti aru, et tegemist on kahe identse tootega?

Tundub küll vähemalt nii, kui pealekleebitud sildid välja arvata. Atlantic on vana ja suur prantslaste boileritootja (mitte ainult), eks neil on head kogemused siseosa valmistegemiseks, Fujitsu omakorda saab välisosa valmistamisega hästi hakkama. Mitmel pool Euroopas müüakse neid tooteid Fujitsu Atlantic nime alla, koostööd ei salga ka Atlantic ise http://www.atlantic-comfort.com/alfea-s-inverter

[trebla]

Kas ülejäänud küsimustele ei oska keegi vastata?

[toojako]

Millegipärast on siinses keskkonnas jutt keerlemas vaid mõnede kaubamärkide ümber.Pole ka ise vastust saanud siit oma küsimustele Thermia ja Exo Polarise kohta.Neid Polariseid Euronomi info põhjal vaid 10 tk Eestis paigaldatud.Thermia kohta ootan mulle sobiva toote kohta hinnapakkumist juba mitmendat nädalat.Võibolla on nende toodete soetajad lihtsalt rahul ja ei külastagi siinset foorumit.

[Tupsu]

Võid panna oma veneaegse katla asemele, aga mina isiklikult ei soovita. Aga kui ahjud pliidid juurde kütmiseks olemas, siis pole vast radikate pärast muret, et piisavalt sooja madala küttevee temperaturiga välja ei anna.

60 kraadi saad ainult siis, kui on boileriga süsteem pandud ja seda kütab.
Küttesüsteemi jaoks on ülemine piir seatud kütteveele 55 kraadi ja pärast seda lülitab välja.
Seda temperatuuri piiri saab ka menüüst muuta.

Küttevee temperatuuri regulerib ise vastavalt välisandurile (kaasas) ja toaanduritele (kuni 2tk ja lisavarustusena) Küttegraafikuid saab muuta.

Piisab tavalisest 70cm kõrgusest välisosa maaraamist. Eralduv vesi sulatamisel on oluliselt soojem ja eraldub kiiresti ja palju, seega on kauem voolamisvõimeline. Raami on vaja pigem lume, kui tekkiva jää pärast.

[tembu]

Olen ise sama valiku ees: Thermia Atec, Fujitsu High Power või Atlantic S Excelleia tri. Keegi kurat ei ütle, milline on neist kõige suurema kasuteguriga masin. Võin maksta natuke rohkem, kui oleksin kindel, et parima masina saan.

Andmete võrdlusel ja välisel vaatlusel on Fujitsu ja Atlantic üks ja seesama aparaat.

[Kalvis]

Masina kasutegur ehk COP on ilusasti kõikjal kirjas. Et sa kohe ostaksid siis on see ilusasti suuremaks "valetatud".
Kui aga tahad aga reaalset siis hangi netist COP kõver vastavalt välistemperatuurile.
Jah, kui siin foorumis oleks hullult SP kasutajaid siis palju väärtuslikum on tagasiside, millised mudelid kestavad ja mis mudelitel on garantii või remondiga probleeme.

[Tupsu]

Fujitsu High Power ARTIC kirjaga, on COP, kindlalt valetatud. Pole arvestatud välisoss paiknevat kahte põhjatenni . Seda seepärast, et euroopas müüdaval mudelil neid ei ole.

Samas saab kokku hoida tsirkulatsiooni pumbaga , mis soovitatakse panna 3 kiiruse peale ja võtab siis 180W tunnis. Asendades samaväärse Wilo A klassi pumbaga, võtab viimane maksimumvõimsusel 38-40W.
Samuti annaks neid põhjatenne kindlasti mingi lisalülitiga "ratsida" . Arvatavasti kuni -7 kraadini saaks vabalt ilma hakkama, kuna euroopa mudelil neid ei ole.
Või asendada tennid 80W konditsioneeri välisosa küttekaabliga, siis oleks võit 400W-80W =320W tunnis.

Nii et teoreetiliselt saab ka ARTIC mudeli panna tööle sama COP arvuga, mida tehas euroopa mudelile pakub.

Muidugi see, et üle 6000 eurost asja üldse ümber ehitada või ratsida tuleks, on juba omaette kurb fakt.

Samas tsirkulatsiooni pumba vahetus ei ole keeruline aga parema "näppimise" huvides soovitan selle paigutada korpuse katte alt hoopis väljapoole, nii nagu paigutatakse kahe küttekontuuri ja kahe pumba korral.

[trebla]

Fujitsu High Power ARTIC kirjaga, on COP, kindlalt valetatud. Pole arvestatud välisoss paiknevat kahte põhjatenni .......


Nii et teoreetiliselt saab ka ARTIC mudeli panna tööle sama COP arvuga, mida tehas euroopa mudelile pakub.

.............l.

Milliseks sa oma aparaadi aastast tegelikku COP-i ennustad ?

[Veikko]

Fujitsu High Power ARTIC kirjaga, on COP, kindlalt valetatud. Pole arvestatud välisoss paiknevat kahte põhjatenni .......


Nii et teoreetiliselt saab ka ARTIC mudeli panna tööle sama COP arvuga, mida tehas euroopa mudelile pakub.

.............l.

Milliseks sa oma aparaadi aastast tegelikku COP-i ennustad ?

No kui 1,7 aasta keskmiseks kätte saab on vast üli hea.

[Külaline]

No kui 1,7 aasta keskmiseks kätte saab on vast üli hea.

Põhjenda, esita mõned testiandmed. Või tahad algatada targutust - kellel pikem?

[Külaline]

Kui aga tahad reaalset, siis hangi netist COP kõver vastavalt välistemperatuurile.

Kasutegur sõltub lisaks veel õhu veeauru sisaldusest ning väljundvõimsusest?
Lisaks sõltub sulatuse tarvidus samuti nendest kolmest tegurist?
Mõistlik oleks tootjatel võtta aluseks ühised hindamiskriteeriumid. Miks seda tehtud ei ole, võib ainult oletada?

[rokikas]

"Rakennusmaailma" 6/2011 numbris on avaldatud järjekordne õhk-vesi pumpade testimine. Muuhulgas on väljatoodud ka cop sõltuvalt soovitud veetemperatuurist. Suht suur erinevus võib tulla sõltuvalt kas kütteks vajatakse 35c. vett või 60c. vett.
Huvilistel soovitan ajakiri hankida ja lugeda.

[nosy]

"Rakennusmaailma" 6/2011 numbris on avaldatud järjekordne õhk-vesi pumpade testimine...

Testitulemuste arutelu soomlaste soojuspumbafoorumis : http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... c=13558.15

[tembu]

Olen ise sama valiku ees: Thermia Atec, Fujitsu High Power või Atlantic S Excelleia tri. Keegi kurat ei ütle, milline on neist kõige suurema kasuteguriga masin. Võin maksta natuke rohkem, kui oleksin kindel, et parima masina saan.

Valisin Fujitsu 16kW mudeli koos 200L boileriga. Köetavat pinda ca 150m2, 50/50 põrandaküte/radikad. Põrandasse lasen 28c vee, radiaatorite temperatuuri arvutab pump ise välistemperatuuri järgi. Maja kogu elektrikulu oli oktoobris 97€ ja novembris 118€. Sooja vett tarbime palju (kaks väikest last) ja tubades 22-23c. Vaatan täna, miliseks kujunes paketivahetus (kodu 3-> küttepakett) mõju detsembri elektriarvele.
Pumba lasin paigaldada magamistoa akna alla. Kerget kohinat on kohati kuulda, kuid ei midagi häirivat. Ise olen rahul.

[Külaline]

.... Maja kogu elektrikulu oli oktoobris 97€ ja novembris 118€. Sooja vett tarbime palju (kaks väikest last) ja tubades 22-23c. Vaatan täna, miliseks kujunes paketivahetus (kodu 3-> küttepakett) mõju detsembri elektriarvele.
....

Mis su aastane elektrikulu on? peakaitse?
mul endal nii 140 ruutu ja kasutan kodu 4 paketti... kuid tegelikult kipub kodu 2 peagi odavam tulema..

[tembu]

Kulu saab siis prognoosima hakata, kui talv läbi. Pakun, et see võiks olla ca 16000kWh. Peakaitse 16A.

[Külaline]

[quote="tembu"]Kulu saab siis prognoosima hakata, kui talv läbi. Pakun, et see võiks olla ca 16000kWh. Peakaitse 16A.[/quote]

16kW õhk-vesi pump ja 16A peakaitse? Midagi on valesti.

[sashaobrok]

16kw on pigem max soojus mis ta suudab välja pumbata ideaaltingimustel. max elektritarbimine on vast paar-kolm korda vähem ikka.