vajan abi - Boiler

[kyveltech]

Uskumatu teema, asi ikka areneb. Küll me selle teema siia korralikult ka ära lahkame nii et enam kellelgi küsimusi ei tekiks. Uuel aastal koostan konstruktiivse jutu ja siis panen selle siia kirja!

[sashaobrok]

Pane pane... Esmalt siis vasta konstruktiivselt - kuhu pannakse ülejäänud energia?

[Külaline]

Pool aastat tagasi puhastasin üle kolme aasta enda kasutuses olnud puhatamatta olnud boilerit, kus rookisin välja pool ämbrit lubjakivi ja muud muda, mis oli küttekeha enda alla matnud korralikult. Samuti oli küttekeha ise korralikult katlakiviga kaetud. Puhastasin boileri ära samuti keetsin küttekeha korralikult äädika lahuses, eemaldades täeilikult küttekehale moodustunud katlakivi! Kokkuvõtteks: Elektritarbimise vähenemist pole märganud, ise pole elektritarbimist suurendanud nagu ka tarbijaid juurde muretsenud, mis võimaldaks rohkemat tarbimist. Väide isegi 5% muutusesest elekrtiarve suurenemisest tänu katlakivile tundub absurdsena.

[koma2]

kyveltech toetuseks: Pakuks, et suurem energia kulu on läbi boileri välispiirete. Sama temperatuuri saavutamiseks kuluva lisaaja ja boileri välispiirdest eralduva soojuse/energia korrutis. Selle % peaks olema võimalik ka välja arvutada. Kas see nr just siin mainitud 40% on? Lambist arvaks veel, et kui vesi boileris ettenähtust mingil hetkel kuumem, siis temperatuuride suuremast vahest on ka soojuskadu läbi välispiirete mõnevõrra kiirem - energia "kadu"
Tarbijakaitse ees jäävad õigeks vast need, kes numbreid kajasta.

[Küülaline]

Kõik need küttekeha flantsid ja välispiirded mõjutavad, aga väga vähe. Vaidlus polegi selles, vaid põhimõtteline küsimus, kas suletud süsteemis (boiler) saab küttekeha elektrivõrgust tarbida rohkem energiat, kui seda veele üle kandub? Ja kui saab, siis milleks muundub see energia.
Ikka on mul küsimus keraamilise küttekehaga boileritest, kas need siis "raiskavad" samuti energiat?

[kütja]

Eks selle kuiva küttekehaga boileri soojusülekanne veele on väheke kehvem märjast küttekehast,kuna ta asub hülsis.Sisuliselt on nad soojuskiirgurid(nagu vanasti olid reflektorid tubade kütmiseks).

[siimsusi]

Eks selle kuiva küttekehaga boileri soojusülekanne veele on väheke kehvem märjast küttekehast,kuna ta asub hülsis.

Miks ta kehvem peaks olema?? Kuiva küttekeha ja vee temperatuuride vahe on lihtsalt kõrgem. See kompenseerib kehvema soojusjuhtivuse. Ülekanne on ikka sama. Kui mõlemad küttekehad on 1 KW, siis läheb boilerisse (ehk siis vette) ühes tunnis ikka 1 KWh (sest muidu poleks küttekeha võimsuseks ju 1 KW).
OK, vahetult peale sisselülitamist läheb natuke energiat ka keraamikasse, aga see on ainult alguses nii.
Mingil hetkel on keraamika temp nii kõrge, et kogu energia läheb ikka vette.
Kui me boilerit välja ei lülita, siis see energia istub sel keraamikas "reservis".
Kuni ükskord tuleb jälle torm ja viib elektri kuhugi ära (huvitav küll kuhu!). Nüüd lahkub ka see alguses keraamikasse salvestunud energia vette (sest vee temperatuur ja keraamika temperatuur ühtlustuvad).

[dumbuser]

siim ei tea midagi. Bioekspert Aavo Sõrmus juba ütles, et (krt ma ei mäletagi mis ta ütles täpselt, aru ma eriti ei saanud) lihtsalt läheb rohkem energiat. Keegi järgmine võiks hakata talt (sellelt pioeksperdilt siis) uurima, et kuhu krdi kannika vahele see 400W siis pannakse, kui võtta aluseks nende lehel oleva graafiku kõige hullem versioon. Mina jälle ei saa aru, et kui see katlakivi on siuke energiaõgard, miks siis üldse on vaja konditsioneeridega jamada ? Kõrbes võiks majad katlakivist ehitada ja peaks kõigil hea olema.

[kyveltech]

Kõik need küttekeha flantsid ja välispiirded mõjutavad, aga väga vähe. Vaidlus polegi selles, vaid põhimõtteline küsimus, kas suletud süsteemis (boiler) saab küttekeha elektrivõrgust tarbida rohkem energiat, kui seda veele üle kandub? Ja kui saab, siis milleks muundub see energia.
Ikka on mul küsimus keraamilise küttekehaga boileritest, kas need siis "raiskavad" samuti energiat?

Kindlasti on üks väga hea argument siinjuures see, et kuna katlakivi vähendab soojusvahetuse kiirust, siis kandub rohkem energiat keskkonda kasvõi läbi kesta. Kuna kütmisaeg on pikem, soojusvahetus aeglasem, siis tuleb ka sealt juba elektrienergia kulu suurenemine. Aga see pole päris see milleni ma jõuda tahan!

[vtl]

Kindlasti on üks väga hea argument siinjuures see, et kuna katlakivi vähendab soojusvahetuse kiirust, siis kandub rohkem energiat keskkonda kasvõi läbi kesta. Kuna kütmisaeg on pikem, soojusvahetus aeglasem, siis tuleb ka sealt juba elektrienergia kulu suurenemine. Aga see pole päris see milleni ma jõuda tahan!

Võtame näiteks sellise boileri Atlantic VMACI 75. (http://www.plastor.ee/?nodeid=271&lang=et)
Boileti maht 75l
Küttekeha võimsus 1200W
Soojenemise aeg (temperatuuri tõusul 15 kuni 65 kraadi) 4h 10min
Energiakulu hoidereziimil 1kWh/24h (temperatuuril 65 kraadi ümbritseva temperatuuri 20 kraadi korral)

Järelikult täiesti kuuma boileri soojashoidmise energiakulu tunnis on 1kWh / 24h = 0.0416 kWh
Teiste sõnadega läheb kuuma boileri kesta soojakadude kompenseerimiseks ca 42W tunnis ehk 3.5% 1200W küttekeha võimsusest.
Jahedama boileri korral, sh. ka üleskütmise ajal on soojakaod väiksemad.

[kütja]

Eks selle kuiva küttekehaga boileri soojusülekanne veele on väheke kehvem märjast küttekehast,kuna ta asub hülsis.

Miks ta kehvem peaks olema?? Kuiva küttekeha ja vee temperatuuride vahe on lihtsalt kõrgem. See kompenseerib kehvema soojusjuhtivuse. Ülekanne on ikka sama. Kui mõlemad küttekehad on 1 KW, siis läheb boilerisse (ehk siis vette) ühes tunnis ikka 1 KWh (sest muidu poleks küttekeha võimsuseks ju 1 KW).
OK, vahetult peale sisselülitamist läheb natuke energiat ka keraamikasse, aga see on ainult alguses nii.
Mingil hetkel on keraamika temp nii kõrge, et kogu energia läheb ikka vette.
Kui me boilerit välja ei lülita, siis see energia istub sel keraamikas "reservis".
Kuni ükskord tuleb jälle torm ja viib elektri kuhugi ära (huvitav küll kuhu!). Nüüd lahkub ka see alguses keraamikasse salvestunud energia vette (sest vee temperatuur ja keraamika temperatuur ühtlustuvad).

Kui sa nüüd natukene selle kuiva küttekehaga tuttav oled,siis hülsi ja küttekeha vahel asub veel õhk.

[Küülaline]

hülsi ja küttekeha vahel asub veel õhk.

Seda hullem olukord. Siis peaks katlakiviga kaetud märja küttekeha soojusülekanne veele olema parem, kuna seal mingit õhku (mis teatavasti on halb soojusjuht) vahel ei ole.

[Boiler]

See teema on siin päris huvitavaks läinud. Aga mul on ka üks küsimus küttekeha kohta ja ei hakka uut teemat tegema. Nimelt alates dets algusest on mul elektri tarbimine järsult tõusnud. Dets keskel sai pandud õhksoojuspump. Esimese asjana kahtlustasin seda. Panin selle päevaks seisma ja tarbimise muutus kuni 5kwh. aga päevane jäi ikka veel 25kwh kanti. varem läks 10kwh päevas. kui pump juurde panna peaks tulema 15 aga 25 on veits ulmeline. Varematel aastatel (olen selles majas elanud 2,5a) on olnud aasta keskmine tarbimine 300kwh kuus. Võtsin siis järjest tagant suuremad tarbijad, esimesena külmkapp mis on ka juba vana aga ei midagi, järgmisena boiler ja põrandaküte. nuud muutus aga kumb siis? panin boileri tagasi ja jälle hakkas rohkem minema mõtlesin et kütab ennast üles ja kuna paigaldamisest saati ka puhastamata et lähebki rohkem. panin uuesti seisma ja puhastasin ära. seest oli puhas - katlakivi polnud see pulk oli veits sabruline aga ei midagi hullu. panin uue pulga ja vana küttekeha koos termostaadiga sisse tagasi. uuesti järgi ja nüüd siis tulemus. kui ilma boilerita läks 15h jooksul 9kwh ja koos boileriga 17kwh enne seda oli boiler ennast kütnud 2h. Küsimus siis pika jutu peale. Kas võib olla et küttekeha on läbi ilma väliste märkitetta, või paneb termostaat villast? kuid kui ma vaatan boileri tempi siis see püsib ilusti ühe koha peal. Boiler on 100l, küttekeha on 1,5kw.

[Külaline]

See teema on siin päris huvitavaks läinud. Aga mul on ka üks küsimus küttekeha kohta ja ei hakka uut teemat tegema. Nimelt alates dets algusest on mul elektri tarbimine järsult tõusnud. Dets keskel sai pandud õhksoojuspump. Esimese asjana kahtlustasin seda. Panin selle päevaks seisma ja tarbimise muutus kuni 5kwh. aga päevane jäi ikka veel 25kwh kanti. varem läks 10kwh päevas. kui pump juurde panna peaks tulema 15 aga 25 on veits ulmeline. Varematel aastatel (olen selles majas elanud 2,5a) on olnud aasta keskmine tarbimine 300kwh kuus. Võtsin siis järjest tagant suuremad tarbijad, esimesena külmkapp mis on ka juba vana aga ei midagi, järgmisena boiler ja põrandaküte. nuud muutus aga kumb siis? panin boileri tagasi ja jälle hakkas rohkem minema mõtlesin et kütab ennast üles ja kuna paigaldamisest saati ka puhastamata et lähebki rohkem. panin uuesti seisma ja puhastasin ära. seest oli puhas - katlakivi polnud see pulk oli veits sabruline aga ei midagi hullu. panin uue pulga ja vana küttekeha koos termostaadiga sisse tagasi. uuesti järgi ja nüüd siis tulemus. kui ilma boilerita läks 15h jooksul 9kwh ja koos boileriga 17kwh enne seda oli boiler ennast kütnud 2h. Küsimus siis pika jutu peale. Kas võib olla et küttekeha on läbi ilma väliste märkitetta, või paneb termostaat villast? kuid kui ma vaatan boileri tempi siis see püsib ilusti ühe koha peal. Boiler on 100l, küttekeha on 1,5kw.

Hoide temperatuuril kulutab boiler ca 2kwh/24h(65c veega) jooksul aga seda siis juhul kui väliskeskond on 20c! Mida külmemas ruumis boiler seda rohkem energiat kulub, seda esiteks. Teiseks ei lugenud välja kas see energia kulu on pärast vee üles kütmist ja hoide temperatuuril, kui tarbib 8kw rohkem ja samal ajal ise vett ei kasuta? Väga palju tegureid mis suurendab energia kulu juba isegi see kui Teie boileris on vesi üle 65c.

[Boiler]

Jah boiler oli ennast kütnud 2h siis vaatasin elektri näitu ja 15h hiljem ja vahe oli 17kwh. boiler on mul pööningul ja ümber on ehitatud 50mm penost kast seal on ta olnud juba 2,5a ja kogu aeg on tarbimine ühtlane olnud. täna võtsin uuesti tagant ära ja proovin 24h vaadata mida elekter teeb. et välistada igasugused kokkusattumused. kui tarbimine läheb väikseks tagasi siis panen ilmselt uue termostaadi ja küttekeha. huvitav on just see et see meeletu tarbimine on tulnud suhteliselt päevapealt.

[trebla]

pane boilerile omaette arvesti ette - saad täpselt teada palju ta tarbib.
oomipoes vist müüdi selliseid pistikusse torgatavaid arvesteid suht soodsalt.

Ega muidu selgust ei saa kui ei mõõda...

PS
Kuidas veekuluga on - ega sul kuskil seina sees soojaveetoru äkki ei leki?

[Boiler]

Ära kutsu kurja välja. Toru ei leki selle saaks kohe pumba töö järgi teada. Aga kuna mul on boilerile veetud eraldi kaabel siis ma ei viitsi sinna seda pistiku arvestit vahele panna aga sain ühe tavalise elektriarvesti homme panen selle vahele. aga ega seal enam midagi mõõta ei ole kui ikka boiler väljas ja arvestilt näha et 10kwh vähem läinud siis asi selge et sinna ta kaob aga miks seda ei saa hetkel aru. kuna küttekeha tundub korras olevat ja ka termostaat ei keeda siis minu head mõtted on otsas.

[siimsusi]

Ära kutsu kurja välja. Toru ei leki selle saaks kohe pumba töö järgi teada. Aga kuna mul on boilerile veetud eraldi kaabel siis ma ei viitsi sinna seda pistiku arvestit vahele panna aga sain ühe tavalise elektriarvesti homme panen selle vahele. aga ega seal enam midagi mõõta ei ole kui ikka boiler väljas ja arvestilt näha et 10kwh vähem läinud siis asi selge et sinna ta kaob aga miks seda ei saa hetkel aru. kuna küttekeha tundub korras olevat ja ka termostaat ei keeda siis minu head mõtted on otsas.

Teoreetiliselt võiks küttekeha minna osalisse lühisesse kuskilt eespoolt. See on muidugi võimalik ainult pulgakujulise küttekehaga. Olen kuulnud, et on juhtunud, ise pole näinud.
Aru pidi nii saama, et see koht, kus juhtmed küttekeha külge lähevad on väga kuum. Sealt kaudu kaob ka energia õhku.

[siimsusi]

Ära kutsu kurja välja. Toru ei leki selle saaks kohe pumba töö järgi teada. Aga kuna mul on boilerile veetud eraldi kaabel siis ma ei viitsi sinna seda pistiku arvestit vahele panna aga sain ühe tavalise elektriarvesti homme panen selle vahele. aga ega seal enam midagi mõõta ei ole kui ikka boiler väljas ja arvestilt näha et 10kwh vähem läinud siis asi selge et sinna ta kaob aga miks seda ei saa hetkel aru. kuna küttekeha tundub korras olevat ja ka termostaat ei keeda siis minu head mõtted on otsas.

Teine variant oleks ikkagi lekkiv kuum vesi. Keera boileri sisend kinni. Kui sul on väiksem leke, siis vaevalt sa pumba järgi aru saad. Elektrikulu aga mõjutab see kindlasti!!

[Imelik]

Rikkevool või lühis mis tekitab lisaenergiakulu 10 kWh päevas? Jama, "heli ja valgusefektid" oleksid möödapääsmatud,tekiks elektriline rike, millele reageeriks kaitseseade. Mitte elektrilisele rikkele viitav on suurenenud soojuskadu süsteemist. Muud variandid on "jutustusi maalt ja merelt".

[dumbuser]

Temperatuuriandur ka justkui ei saaks olla. Väidetavalt on boileri enda temp. õige. Muul juhul saaks ajada selle kraesse, et vesi on kuumem kui vaja aga küttekeha pole veel ära põlenud. Aga ega muud polegi teha kui eraldi elektrilugeja boilerile ja siis selle põhjal edasi tegutseda. Kas boileri isolatsioon pole krt teab mis põhjusel katki läinud ? Siis hakkaks boiler justkui radiaatoriks.

[Külaline]

Aga kuna mul on boilerile veetud eraldi kaabel siis ma ei viitsi sinna seda pistiku arvestit vahele panna aga sain ühe tavalise elektriarvesti homme panen selle vahele.

Mul ka eraldi kaabel boilerile veetud, aga kilpi kust boiler voolu saab panin din latile 1faasilise arvesti.

[Boiler]

Hetkel on siis boiler tagant ära olnud 18h ja elektrit on tunduvalt vähem läinud kui arvutada 24h tarbimist siis tuleb vahe 6kwh ag aeile oli ahi ka pikalt taga ilselt kui 24h täis saab ja lähen näitu vaatama siis tulebki vahe kuskil 9kwh. kuna nüüd on boiler maha jahtunud siis vahetan ära niii küttekeha kui ka termostaadi. vaatab mis siis saab. panen ka arvesti vahele ja ostan pest ka selle pistikusse käiva arvesti ja mõdan teiste tarbijate kulu. torupoes arvati ka et viga võib olla elektris et jookseb kuskilt maasse. Aga eile mõõtsin boileri otste pealt oli 232v mis on norm aga maandust ei saanud veel mõõdetud. Samas on mul kõik asjad mis võivad veega kokku puutuda veetud läbi lekkevoolukaitsme ja see peaks kohe rakenduma. samas kui maandusesse vool jookseb siis peaks ma särakat saama. Kui ma hakkasin meenutama kas ma tegin mingeid elektritöid dets alguses siis meenus et vahetasin kaevupumbal survelüliti aga miks tekib suur tarbimine boileri järgi lülitamisel EI TEA.

[dumbuser]

Seal boileriahelas mingit muud tarbijat ei ole ? Küttekeha tervise jaoks pole küll vaja mingite energiamõõtjatega tundide ja päevade kaupa jahmerdada. Esimene ampertang saab hakkama. Aga kuna Sa väidad, et temperatuur pole muutnud peale anomaaliat siis jääb võimaluseks, et mõõtja on ise katki. Ka seda on juhtunud. Aga kõik see on vaid oletus kuniks pole teada misasi ja kuhu on ühendatud.

[sashaobrok]

...aga miks tekib suur tarbimine boileri järgi lülitamisel EI TEA.

Ma igaks juhuks pean ikka üle küsima. Sa ikka taipad, et kui boiler on maha jahtunud, siis kulub tema üleskütmiseks kordades rohkem energiat kui tavapärasel tarbimisel temperatuuri hoidmiseks? Või võibolla käis terve pere just tol päeval vannis kui sa oma meeletud tarbmisnumbrid said?