Küsimus palkmajade soojustamise kvaliteedi teemal

[Julio Fernandez]

Oli huvitav vaidlus, aga üks küsimus siiski veel - söön oma mütsi ära, kui minu ausa ülestunnistuse kommenteerija ja emta kodulehele suunaja ei ole kunagi töötanud mustalt. Moraali on muidugi mõnus lugeda.
Aga kui Sa tõesti pole kunagi mustalt töötanud või tööandjana inimesi mustalt palganud, siis anna teada, püstitame sulle monumendi.

[rokikas]

Täna jääb sul küll kõht tühjaks ja müts alles aga tahaks ju et asjad areneks paremuse poole ning ka ehitaja saaks ükskord tavapäraseks töötajaks. Muidu oleme siin sellised "hallid" kujud. Kõik teavad et seaduseid ei täideta aga keegi ka ei võta midagi karmimat ette. Ja iseenesest ei lähe sellised asjad ammugi normi kahjuks. Näiteks kui sina kui tellija tahaks/nõuaks käitumist vastavalt seadustele .... ja su naabrimees ja tema naaber jne.

[Julio Fernandez]

Võta teadmiseks, et ehitussektori väikeklientide ehitustöödel on seni töötatud mustalt ja töötatakse ka edasi. Nii ei ole see ainult Eestis, nii on see kõikjal maailmas. On ka kultuurriikides nagu näiteks Soome või Norra.
See on lihtsalt paratamatus. Kui ma nüüd vaatan oma abikaasa riigiobjekti väga sarnaste rekonstrueerimistööde maksumust ja võrdlen seda oma maja tööde maksumusega, siis on hinnavahe rohkem kui kahekordne. Niisiis ei ole asi ainult maksudes. Asi on efektiivsuses ja maksevõime vahes - mina ei ole riik, kes võib fondirahadega laamendada.
Seejuures on äärmiselt demagoogiline väita, nagu oleks mustalt töötamine tellijate tahtmine. See on ikka väga kahepoolne äri.

[rokikas]

Võta teadmiseks, et ehitussektori väikeklientide ehitustöödel on seni töötatud mustalt ja töötatakse ka edasi. Nii ei ole see ainult Eestis, nii on see kõikjal maailmas. On ka kultuurriikides nagu näiteks Soome või Norra.

Kuna ka soomes/norras esineb vägistamisi siis järelikult võime ka meie põrutada kõiki kes tänaval vastu tulevad.

See on lihtsalt paratamatus.

EI OLE. See on vaid eesti riigi haldussuutmatuse ja meie kõigi suhtumise/arusaamade tulemus.

Kui ma nüüd vaatan oma abikaasa riigiobjekti väga sarnaste rekonstrueerimistööde maksumust ja võrdlen seda oma maja tööde maksumusega, siis on hinnavahe rohkem kui kahekordne. Niisiis ei ole asi ainult maksudes.

Ei ole jah. Kui sa ei mõista "halturtsikute" ja firma hindade erinevuse põhjust ning sisu siis ...
Kui saia ostma lähed siis tee kaupmehele selgeks et hind peab olema vähemalt poole odavam sest ega sul fondi raha kasutada ole et võiks maksude ja kaupmehe kulude peale seda loopida.

Seejuures on äärmiselt demagoogiline väita, nagu oleks mustalt töötamine tellijate tahtmine. See on ikka väga kahepoolne äri.

Jah aga sina kui tellija otsustad keda sa palkad ning kuidas sa oled nõus maksma.

[rokikas]

Ka mul ajab ehitusjärelvalve kopsu üle maksa. Võtavad kena kopika, siis kirjutavad foorumites-ajalehtedes, et jaaa, võtke meid ikka valvama, muidu head nahka ei saa.

http://www.ehitusuudised.ee/article/201 ... jarelvalve

[Julio Fernandez]

Aulik rokikas, teeme nüüd ühe asja selgeks - kui eraisikud võtaks kõik ehitustööd vähempakkumise vms korras ehitusfirmadelt, siis nad lihtsalt ei võtaks neid töid, sest neil EI OLE selleks raha. Minul ei ole raha, et maksta soojustustööde eest vanas rahas pool miljonit. Väga paljud majad oleks lihtsalt korda tegemata meil Eestis.
Oleme ikka realistid, ärme hakka demagoogitsema. Meil on vaene rahvas.
Kas jätame oma majad korda tegemata, sest pole raha, et saaks ehitusfirmasid nuumata?
Sinu toodud vägistamisvõrdlus on ikka päris kohatu.
Sinu nimetatud halturtšikute ja firma hindade erinevuse põhjus ei ole midagi muud kui asjaolu, et ma palkan need mehed ise ja vahepealt puudub kasuahne firmaomanik, kes muide ise oma meestele palka meeleldi ümbrikus maksab.

[rokikas]

kui eraisikud võtaks kõik ehitustööd vähempakkumise vms korras ehitusfirmadelt, siis nad lihtsalt ei võtaks neid töid, sest neil EI OLE selleks raha.

Järelikult vägagi paljud majaomanikud elavad üle oma võimete. Kui ei jõua maksta siis tuleb kas vahetada elukohta või hakata ise tegelema oma maja remondiga. Eramus elamine ON KALLIS lõppkokkuvõttes.
Miks peaksin mina (ehitajad) sinu ( tellijate) mugavuse/uhkuse kinni maksma. Miks peaksin mina tegema tööd ilma et mul oleks ravikindlustust, pensionikindlustust, võimalust võtta laenu et OMA PERE elamistingimusi parandada (maja osta ), jne. Miks sa arvad et ehitajad on nii lollid et ei taipa kuidas riik/ühiskond toimib. Mina ei saa kiruda valitsust et mu lapse õpetajal on nii sitt palk sest ma tean kui vähe ma olen makse maksnud. See ei ole tegelikult hea tunne.
Teoreetiliselt saaksin ju isegi sellest rahast maksud maksta (FIE jne.) aga järelejäänud raha on nii väike et siis oleks mul juba mõtekam säästukasse turvatölliks minna.

Minul ei ole raha, et maksta soojustustööde eest vanas rahas pool miljonit.
Kas jätame oma majad korda tegemata, sest pole raha, et saaks ehitusfirmasid nuumata?

Tee ise ja kogu tööraha jääb alles ning ka kvaliteet on peopesal. Keegi ei peta valede kruvidega jne.

Sinu toodud vägistamisvõrdlus on ikka päris kohatu.

Kas ikka on? Näiteks soomes on mustalt ehitamine ka eramute puhul üpriski haruldane. Loomulikult esineb (nagu ka vägistamisi) aga vaadates kogu seda ehitusturgu siis suht harva ja ka üldine suhtumine on tauniv. Kas see et seda seal vahest esineb (mustalt maksmist/vägistamist) on õigustus eestis selle tavapäraseks/normiks kuulutamisele.

Sinu nimetatud halturtšikute ja firma hindade erinevuse põhjus ei ole midagi muud kui asjaolu, et ma palkan need mehed ise ja vahepealt puudub kasuahne firmaomanik, kes muide ise oma meestele palka meeleldi ümbrikus maksab.

Kui sa palkaks (vaata viidet maksuametile) siis oleks ju vägagi hästi kõik kuid kahjuks oled sinagi see kasuahne firmaomanik sest jätad mehed kõigest sellest ilma mida makse makstes saaks.

Ma annan omale aru et selles seisus nagu see eesti ehitusmaastik hetkel on ei ole süüdi sina ega ka otseselt mina (tegelikult vist mina tiba rohkem sest olen seda jama igapäevaselt talunud/osalenud ~20 aastat. Vaevalt sa nii kaua töid tellinud ühtejärge oled ) aga võiks ju ükskord ometi suhtumine/praktika tasapisi mõistlikumaks muutuda.
Ei tasu seda jorinat siin isiklikult võtta .

[sashaobrok]

unzip on kõiges süüdi...

[rokikas]

Ja jah. Mis siis viga oleks kui "unzip"ide/etside vahetamine midagi kiirelt muudaks.

[Urmas]

unzip on kõiges süüdi...

Ja Savisaar pääseb jälle puhtalt? No on alles tegelinski!

[Külaline]

unzip on kõiges süüdi... matu