Kamin salvestatavaks

[kaminahi]

Kas need numbrid, 0,9 kW/m2 ja 1,1 kW/m2 on klientide lollitamiseks või olen mina järjekordselt loll. Nii vägevaks pole isegi Hannes pottahju saanud
Ehk saaks selgituseks, kui palav see värk siis on, mis sedasi särab
Õnneks puudub võrdlus Pottkivi kombel, et Kaminahju tellisahi suudab 0,18kW/m2

[madis64]

kui palav see värk siis on, mis sedasi särab

Mine poodi, osta üks õliradiaator, mille pindala on ca 1 ruutmeeter (kahelt poolt kokku) võimusega ca 1 kW, ühenda võrku, keera "punn põhja" - nii saad kõige lihtsamalt teada

[kaminahi]

Tänud Madisele, pole paha võrdlus, aga minu "stiil" on otsida, miks üritatakse näidata pea võrdsete omadustega materjale nii paljudes kordades erineva väljundvõimsusega. Kui seda teeks Joosep või Juula, oleks savi, aga siin on juhtunud see ikka ja jälle lausa kutsekomisjoni enda liikmetega.

[madis64]

miks üritatakse näidata pea võrdsete omadustega materjale nii paljudes kordades erineva väljundvõimsusega.

Ega siis materjali omadustes pole asi - savi on ikka savi, vahe on kasutatud toote (tellis, pott, šamotplaat jne.) mõõtmetes - võimsuse koha pealt on ilmselt kriitiline mõõde paksus s.t. vahemaa lõõripinnast küttekeha välispinnani. Mida väiksem see teha, seda suurem võimsus on tulemuseks (summarne energiahulk, mis ruumi edasi antakse, on ikkagi määratud äraköetud puude kogusega, vahe on ainult ajas, mille jooksul see ruumi antakse).

Miks neid kilovatte tugevalt esile tuuakse - eks vist ikka selle pärast, et osa ostjaid "neid ostab" - nagu autode puhul ostavad mõned mootorikilivatte mõtlemata sellele, et teatud mootorist saad (samade kilovattide juures) tugeva veo taha 2000 (väntvõlli)pöörde juures, teatud mootorid tuleb aga "minekuks" "tallata 4000-ni".

Eks selline kilovattidele rõhumine on rohkem väikesemõõduliste küttekehade juurde käiv müügitehnika - otseselt valet ei öelda (tõesti, kattepleki taga olev küttekeha sein võib ju "punane" olla ja need õnnetud kilovatid sellega ka tagada), kuid saadava soojuse kvaliteedis (ühtlus ajas, ärakärsatatud tolmuosakeste hulk õhus jne.) võib olla olulisi erinevusi.

[kaminahi]

Kui sinu jutt kokku võtta, siis muretsen mina just selle tarvis, mis sina siin kirjutad ehk müügimehed peaksid rääkima oma juttu vähemasti väljaspool pottsepafoorumit. Pahasti ju öelda ei taha, aga proovi sa selliste juttude suhtes vait jääda....Lüüakse kilovatid letti ja pottsepp jäägu ka uskuma. Tänan, ei.
Sellise ahjuga köetavas ruumis mina elada ei taha ja ega ei hakka küll kellelegi kolmandale ka soovitama kui see pole just kõstrihärra, aga tema on jumalast juhitud.

[Andrus Schults]

Wolfshöher Tonwerke kasutab oma šamottide valmistamiseks erinevaid savisid. Üks kivi võib näiteks sisaldada nelja erineva omadusega savi. Loomulikult on üle 150 aasta ainult ahjuehitusmaterjalide valmistamisele pühendunud firma toodang tulvil erinevatest nippidest ja saladustest mida konkurentidega mitte kunagi jagama ei hakata. Siinkohal aga tuleb õnneks pottsepale ja kliendile appi standard EN 15544, mis küllaltki üksikasjalikult kergest pottsepa šamotist ja raskest šamotist räägib. Selle asemel, et üritada vägisi ühekordselt põletatud savitelliseid ja vene šamotte EN 15544 standardiga siduda ootaks jätkuvalt vene päritolu šamottide ja erinevate telliskivi tootjate analoogseid täpseid materjalide kirjeldusi ja tehnilisi andmeid? Pottseppadel kes ju neid materjale igapäevaselt kasutavad ei ole seda raske teha. Siis oleks EN pooldjatel ja vastastel oluliselt lihtsam oma arusaamasid põhjendada.
Lisan korra veel ka väljavõtte standardist, sest tundub et paljud ei ole seda siiski lugenud.
ÖNORM EN 15544
Ortsfest gesetzte Kachelöfen/Putzgrundöfen - Auslegung
· Ahju sisemuseks kasutatakse šamottkivi, tihedusega 1750 kuni 2200 kg/m³
ja lahtine poorsus (poorid on omavahel ühendatud) 18 % kuni 33 %
(ruumalast), soojusjuhtivus temperatuuril 20 oC kuni 400 oC vahemikus 0,65
kuni 0,90 W/(m.K).
Vastab pehmele šamotile!
Šamott-tellise tunnused
Pehme ja kerge šamott (nt pottsepa šamott ca 1850 -1900 kg/m³):
- Sellist šamotti võib kasutada kahhelahju kõikides kohtades. Neid on
kerge töödelda, sest nad on pehmed. Omavad suurt mehaanilist
tugevust,tänu millele saab neid kasutada ka 10 mm plaadina.
- Tänu poorsusele kandub soojus ühtlaselt edasi.
- Puu põlemisel eralduv veeaur ei kahjusta šamotti ja hiljem
põlemisprotsessi käigus toimub veearu eraldumine šamotist, mis
omakorda soodustab põlemisprotsessi.
- Šamott sobib hästi õhuvahega ahju ehituseks.
- Kõva või raske šamott
- Sellise šamoti eripära seisneb tema suures tiheduses kuni 2900 kg/m3 ja
kõikide temperatuuride korral säilib kõrge soojusjuhtivus kuni 1,2 W/
(m.K).
- Erineva soojushulga salvestamisel kandub ruumi ühtlane soojushulk.
- Sellise kütteseadme tarvikud reageerivad kiiremini temperatuuri
muutustele ja ahi on ise vähem inertne.
- Soojushulk, mida ahi salvestab, on seda suurem, mida suurem on
šamoti tihedus..
- nõuab õhuvahe olemasolu
- Viide: Väga rasket šamotti ei ole soovitav kasutada kolde ehituseks ja
samuti ei tohi kasutada erineva kvaliteediga šamotte koos!


Kõike paremat

Andrus Schults
www.raidkivi.ee

[kaminahi]

1. Kes on EN.15544 vastu ?
2. Kuna eksamikomisjonis oled sina, siis tee omale selgeks ka näiteks Borovitsi samoti erikaalud, tihedused jne.
3. Küsimus ongi selles, et mina küll ei kavatse eksamikomisjoniga vaidlema minema ja selle eest veel neile välja tegema.
4. Kes tahaks vaielda, see saaks seda teha seal päevade viisi, sest lahtiseid otsi on Veskist korstnapühkija kulbi mõõduni

[motamees]

Ohh see kergsamoti jutt
Reklaampänneri saab vähemasti kinni panna. Kus on Andrus Schultsi ristike?

[madis64]

Siinkohal aga tuleb õnneks pottsepale ja kliendile appi standard EN 15544, mis küllaltki üksikasjalikult kergest pottsepa šamotist ja raskest šamotist räägib.

Palun postita siia tsitaadid EN 15544-st, mis "üksikasjalikult kergest ... ja raskest šamotist" pajatavad.

Ainuke seos šamotiga, mid ma sealt leidsin, võib olla loodud termini "fire clay" alusel, kuid sellest peab olema sel juhul valmistatud kogu küttekeha, kuna koldematerjalist eraldi ei ei pajatata selles standardis sõnagi.

"fire clay" (šamoti?) kolmele omadusele on standardis antud numbrilised piirväärtused - milline materjal oma sertifikaadiandmetega sinna sisse mahub, on standardi arvutuse alusena kasutatav, milline ei mahu, see ei ole (nimetusest - šamott, kergšamott, raske šamott, ahjupott, vms sõltumata).

Ja mis peamine - see standard ei ole kellelegi Eesti Vabariigis tänase päeva seisuga kohustuslik.

[madis64]

Kus on Andrus Schultsi ristike?

Foorumi Juhtpaneel => Sõbrad ja vaenlased => Halda vaenlaste nimekirja

Huvitav sotsioloogiline eksperiment tekiks, kui foorumi erialaspetsialistid rukiksid lögorrhöa gradus gravist põdeva müügitegelase - karta on, et foorum lihtsalt läbustuks..

[stupiduser]

Oehh, ärimees ikka ei väsi...

[kaminahi]

Oehh, ärimees ikka ei väsi...

Aga ei saagi väsida ja sina teed varsti kolde mitte ainult lappi või servi kivist, vaid sentimeetri paksusest plaadist ja oh sina Juudas kus tuba on soe, sest ahi särtsub üle kilovati ruudu kohta.

[2korda2]

vabandage, ma nüüd võhikuna segan vahele.
1. Kas need "tavalised" šamoti kivid vastavad standardile aga probleemiks(?) on sertifikaadi puudumine? Kui jah, siis mis maksab serdi tegemine?
2. Kas järgmisest aastast PEAB teenuse korras ahjusid ehitav meister kasutama vaid sertifitseeritud kive? Ka välisperimeetril?

[Andrus Schults]

HBO+ šamoti puhul ehitataksegi terve ahi valmis pehmest pottsepa šamotist. Lp pottsepad kes te olete sunnitud olnud kasutama vaid vene päritolu šamotte võiksite rääkida enda projekteeritud ahjudest mis te olete 100% näiteks Borovitsi šamotist valmis ehitanud. Mul endal ei ole veel õnnestunud selliste ahjudega lähemalt tutvuda?
Ootaks jätkuvalt tehnilist informatsiooni materjalide kohta mida pottsepad on harjunud kasutama? Äkki ikkagi leidub mõni pottsepp kes on kliendile kasutatud materjalide sertifikaadid ja tutvustused koos ahju passiga esitanud?
Mis puudutab eksamikomisjoni tööd, siis ma ei ole mitte kunagi plaaninud selle töös osaleda. Väga raske on töö kõrvalt kõigeks aega leida ja olen seda meelt, et parem on kui eksamikomisjoni töös löövad kaasa tasemel tegev pottsepad.

Lugupidamisega

Andrus Schults
http://www.raidkivi.ee

[kaminahi]

Jaluta Kalmistu tee 26. Toivo annab sulle serdid, need on juba just sinu jaoks valmis pandud. Saad ka määrata erinevate kivide tihedust ja hinnata nende vastavust EN-15544. Anna meile ka vastused teada.
http://savivana.ee/?main=174

[madis64]

Lp pottsepad kes te olete sunnitud olnud kasutama vaid vene päritolu šamotte võiksite rääkida enda projekteeritud ahjudest mis te olete 100% näiteks Borovitsi šamotist valmis ehitanud.

Mitu ahju kodumaa pinnal küll võiks leiduda, mis täielikult šamotist ehitatud on?

Küsimus on tegelikult "Härrased mööblitislerid, ma müün eriti häid kuuetolliseid väljamaiseid kantnaelu, palun teilt nüüd mõnigi näide teie parandatud biidermeier mööblist, kus te olete kasutanud ainult kodumaiseid kuuetolliseid kantnaelu. Ah et ei ole sellist näidet? No mis ma ütlesin, et kodumaised kuuetollised nealad ei kõlba kuhugi" stiilis - sama kontekstivaba ja võllahuumoriga vürtsitatud.

Miks peaks kogu ahi üldse šamotist olema - ja mitte glasuuritud potist, tellisest väliskestaga või muust kohalikele pärismaalastele traditsiooniliselt tuttavast materjalist?

Põlemise efektiivsuse ja puhtuse määrab kolde konstruktsioon ja koldes kasutatavad materjalid ning kui korstnasse väljuvate gaaside termomeeter näitab õiget väärtust, siis on ahju konstruktsion (sõltumata kasutataud materjalidest) ka kogu lubatud soojuse nendest gaasidest ahjukivisse salvestanud.

[punapart]

Arvan et ühe esimestest HBO shamotist tehtud ahju tegin kodumaa pinnal mina. Ahi oli projekteeritud pasiivmajja. Maja oli puidust ja toodi Austriast. Isegi Austria mõistes "über" kallis. Ahju materjal maksis kuskil 7000.- eur-i kanti. Arvamus: see ahi jäi selle hoon jaoks lahjaks. See-selleks, aga nüüd peame eksmil arvutama HBO baasil koldeid ja võimsust see on naeruväärne. HBO on ni

[punapart]

Ära läks käest. Tahtsin öelda,et HBO on nishi toode.Vaieldamtult kvaliteetne, aga mitte konkrentsivõimeline hinna poolest. No miks on mõnedel inimestel omadus kõigile pinda käia( HBO, AA glasuurpott jne.) See ei ole seadus vaid "soovituslik".

[Andrus Schults]

EN 15544 puhul ehitatakse kogu ahju sisekonstruktsioon kergest pottsepa šamotist. Samuti võib ahju välisvoodri siis ehitada kas ahjupottidest või šamottplaatidest. Šamottplaatidest on seda mõistlik teha kui tellija ei soovi pottviimistlust vaid näiteks krohvitud ahju või siis liimitakse plaatidele UNIVERSAL HM seguga sobivaid looduskive. HBO+ šamottplaate on selleks tarbeks pakkuda mõõtudega 1000x500x30mm ja 750x500x30mm. Kui tellija soovib samal põhimõttel ahju aga viimistlus oleks tellis, siis peaks see kindlasti võimalik olema. Tellis on aga reeglina oluliselt paksem kui ahjupott või HBO+ šamottplaat. Selle asjaoluga peaks siis pottsepp kindlasti arvestama.
HBO+ šamotiga suhtes ütlen korra veel, et nimetatud materjali puhul on tegemist just kodustes majapidamistes ahjude kollete ja lõõride ehitamiseks toodetud materjaliga. Materjal on arvestatud töötama temperatuuril 1200`C. Vene päritolu šamotiga üritatakse aga tappa mitu kärbest korraga. Lisan alla tutvustuse mulle eile postitatud kodulehelt.
"Kasutatakse tulekollete šamottvooderdusteks. Oma suure tulekindluse 1730˚C tõttu sobivad antud kivid kasutamiseks nii kõrgtemperatuurilistes tulekolletes (katlad, klaasisulatusahjudes jne.) kui ka tavalistes ahjudes ja kaminates. Šamottkivide Al2O3 sisaldus on vähemalt 30% ja survetugevus mitte vähem kui 20N/mm2."

Tegelikult sellest ka põhiline probleem tuleneb, et see materjal mis sobib katlasse ja klaasisulatusahju ei ole kõige parem endale koju ahju ehitamiseks. Selles osas olen ma 110% kõigi pottseppadega nõus, et asja on see ära ajanud, ajab täna ja ajab tulevikuski. Faks on aga see, et EN 15544 standardile vastavat ja aastakümneid vastupidava koldega ahju selle materjaliga ehitada ei ole võimalik! See šamott ei kannata niiskust (halupuudes tavaliselt vahemikus 12-20% vett) ja paisub madalatel temperatuuridel liiga palju. Klaasiahjus halupuid ei kasutata.
HBO+ šamottplaatidest ahju ehitades võivad pottsepad arvestada sellega, et välisvoodris on soojaeraldus 1m2 kohta keskmiselt 0,6kW.

Kõike paremat

Andrus Schults
www.raidkivi.ee

[motamees]

Nagu Meelis ütles, tehti vene samotist ahjusid juba siis, kui meid veel polnud. Paljud neist siiani ausammastena alles. Sinu samotist tehtud ahjud pole veel niipalju elanudki, et saaksid väita nagu nad kauem kestaksid vene samottidest.
Ja Andrus, mis Sind vaevab? Oleme ühte ja sama juttu lugenud juba "482" korda ja see on meile pähe kulunud. Võiksid juba lõpetada. Normaalne inimene peaks ju aru saama, et seda juttu enam kuulata ei taheta.
Juhan oli ilmselgelt purjus, kui oma jura siin ajas. Leevi vast oli niisama kurjast vaimust vaevatud. Kas Sina oled pideva narkolaksu all, või piitsutavad kauged ülemused Sind nii tugevalt takka, et järgi jätta ei saa?
Andrus PALUN, ära enam nendest ülikallistest samottidest siin kirjuta. Kes tahab, tuleb ise küsima.

[Robi 1]

Ma olen Soomes uurind neid kergshamotte ahjudes ja ei saagi seni aru, ons nad, siis tegelikult palju vastupidavamad.Paari lagunenud ahju põhjal, aga ei hakka veel järeldusi tegema.
Sellega, aga võimatu nõustuda, et venelane niiskust ei kannata. Sellest on Saaremaal väga palju korstnapitse tehtud ja pole kuskilt kuulda olnud, et laguneb. Suvel sai üks aastakümmneid väljas ligunend shamotihunnik korstnaks laotud ja polnud kividega midagi juhtund. Kas ta ei kannata niiskust kõrgematel temp...ju, siis...

[madis64]

Faks on aga see, et EN 15544 standardile vastavat ja aastakümneid vastupidava koldega ahju selle materjaliga ehitada ei ole võimalik! See šamott ei kannata niiskust (halupuudes tavaliselt vahemikus 12-20% vett) ja paisub madalatel temperatuuridel liiga palju. Klaasiahjus halupuid ei kasutata.

No kui HBO-ga see on võimalik, siis annad sa ju sellele materjalile loomulikult 50 aastat garantiid - valmistajatehase oma ja koos ümberladumiskulude kattega?

Ah et ei anna, et annad VõS-i alusel 2 aastat pretensioonide esitamiseks?

Vennasrahva keeles öelduna "bez slov" ...

HBO+ šamottplaatidest ahju ehitades võivad pottsepad arvestada sellega, et välisvoodris on soojaeraldus 1m2 kohta keskmiselt 0,6kW.

Hea küll, kordamine on tarkuse ema - pinnavõimsus sõltub materjali soojusjuhtivusest ja paksusest - mida soojajuhtivam on materjal, seda suurem on sama paksuse juures pinnavõimsus, mida õhem on materjalist valmistatud toode, seda suurem on sama soojusjuhtivuse juures pinnavõimusus.

Lõika suvalisest šamotist 1 cm paksused liistakad, lao nendest välisvooder kipsikarkassile kinnitatuna püsti, tihenda vahed ahjuhermeetikuga ja kümble kilovattides

[stupiduser]

Noh, niipalju võiks pottsepp ikka teada, et kaubandusvõrgus saadaolevaid vene šamotte ei kasutata kateldes.
Ja miks neid nn "kõrgsurvešamotte" ei kasutata kodustes küttekolletes, peaks samuti igal pottsepal teada olema.

Seda me usume kõik, et hea tahtmise korral on võimalik ahi valmis ehitada ainult Andruse kaubast.
Telliste või pottide järele pole vajagi minna.

See on tõepoolest kummaline mõtteavaldus, et šamotid niiskust ei kannata.
Eriti kui mõtelda koldes peale süttimisfaasi valitseva temperatuuri peale.

PS selle jaburuse, et terve ahju peaks kergšamotist ehitama, jätan esialgu lihtsalt kahe silma vahele.
Igalühel jookseb aju vahest kokku

[Andrus Schults]

Minul ei ole ausalt öeldes mitte mingit vahet millest ehitab kliendile end mingi kummalise varjunime taha varjav pottsepp oma ahjusid? Austan mehi kes oma nime all oma arvamuse välja ütlevad! Mis aga puudutab vastavalt EN 15544 standardile ehitatavaid ahjusid, siis olenemata nimest ahju mitte sobivatest materjalidest vastavalt standardile valmis ehitada ei õnnestu? Üldse paneb mind imestama mille kuradi pärast pottsepad ennast uute ja paremate materjalide Eesti turule ilmumise pärast nii halvasti tunnevad? Äkki saaks kuskil silmast silma kokku ja arutleks selle fenomeni üle. Vabandan väga aga ma tõesti ei mõista seda huupi laksimist!

Kõike paremat

Andrus Schults

[kaminahi]

Miks sa nüüd pahandad kui ainult sinu kivi ei osteta? Seda ei hakatagi ostma. Lõpeta see valetamine, et Borovitsi ei vasta EN 15544 nõuetele. Vastab ikka küll.
Muud mul öelda ei ole ja ei saa ka olema.
Minu nime tead sa hästi.