Mis on ikkagi tulevikuküte?

[matadoooorikka]

kas pellet või mingi freooni pealt süsteem valida?
vanasse majja peaks pellet olema äkki parem ?

[Külaline]

no elekti hind läheb ju 2013 aastast kahekordseks umbes

Erinevad paketid erinevate numbritega, aga näiteks kõige esimene:
Elekrienergia hind on 3,88 senti kW/h, sellele lisanduvad 5,76 senti kW/h võrgutasu ja taastuvenergia tasu ning aktsiis kokku 1,27 senti kW/h.
Kokku 10,91 senti kW/h. (~1,71 EEKi)

Kui nüüd elektri hind tõuseb 60% nagu lehes ennustati või kahekordistab nagu mõned muud oraaklid räägivad, siis kui palju tõuseb elektriarve tervikuna?

[trebla]

Näh - aasta algul selle teema alguses mainiti stirlingmootoriga kodukombijaamakesi ja äsja nägingi selle Viessmani Vitotwin-300-W messil oma silmaga ära.
http://www.viessmann.de/de/ein-_zweifam ... o-kwk.html
Et siis 6kW annab sooja- ja 1kW elektrivõimsust välja.

Ja ökonoomseim režiim olla kui aastas vähemalt 20 000 kWh sooja ja 3000 kWh elektrit toodab. Ehk siis eramaja-paarismaja toiteagregaat.

Minule öeldi lambist hinnaks 25 000 € ja kui ma saksa keelest ikka õieti aru sain, siis boiler tuleb veel pealeselle.

Esimese otsingu peale netist tulid justkui teised hinnad:
http://www.bhkw-prinz.de/viessmann-vito ... 1666#Preis

Ma ei teadnudki, et ma nii rikka inimese mulje jätan

Aga sellise aparaadi kasutuselevõtul tuleb oma energiatarbimist mingil kombel muuta. Eesti tingimustes peaks EE-ga siis kasutama ampritasudeta pakette ja oma tarbimist tuleks hoida omatoodetud võimsuse piires (päeval PV paneelid?).

Üleliigse elektriga tuleks siis veel miskit soojuspumpa ringi ajada?

Kui hiinlased neid massiliselt ükskord tootma hakkavad ja hind 1000€ kanti kukub siis on asjal jumet (muidugi oma LNG terminal kah, et Putin gaasihinda all hoiaks)

Pildi järgi on sellel agregaadil ka miskid jahutusribid ?
Siis peab seda tõesti köögis seina peal kasutama, et kallist soojust kaotsi ei läheks?

Aga ilus pisike kastike on küll...

[2korda2]

Mänguasi.
Kui praegused gaasikatlad annavad välja kasuteguri 95%, siis millest see täiendav 1/7 elektrit peaks tekkima? Või õhkab see masin välja külmemat õhku, kui põlemiskambrisse siseneb? Vot see oleks tase - siis oleks ka külma keldri probleem lahendatud

[trebla]

Ega ei tekigi - energia jäävuse seadus kehtib edasi. Aga asja mõte on selles, et osa gaasi energiast muutub universaalselt kasutatavaks elektrienergiaks. Ehk siis gaasi kWh oleks nagu tooraine ja sellele lisandub kombijaamakese amort. Edasi on puhas maatemaatika, millise hinnastruktuuri juures asjal mõtet on.

Suhe 6/1 on enam-vähem proportsioonis elamu olmeelektri ja kütteenergia vajaduse suhtega. Suvel oleks vast teistsugust suhet vaja?

Sisepõlemismootoriga generaatorit ringi ajades kasutegurit minuteada üle 55% ei saa? Pläriseb pealeselle.
Kui ütleme et oleks 50% kasuteguriga generaator (pool kütuse energiast muutub soojuseks (mis samuti ruumi soojendab) ja teine pool elektriks )ja lisame sinna näiteks COP 3 soojuspumba, on 100 ühikust kütuse energiast saadud 200 ühikut soojust. Kütuse hinnale lisame süsteemi amortisatsiooni.

Külma keldri saad soojuspumba lisamisega - elementaarne.

[2korda2]

Suvel on kohe vägagi teistsugust suhet vaja - mina konkreetselt maksan suvel elektri eest rohkem, kui sooja vett tegeva gaasi eest. Suhet 6/1 vajan ainult lühiajaliselt talve kõige külmemal perioodil. Võrdlemisi ruttu läheb kogu parem kasutegur kaduma, kui pean suurema osa soojusest suurema osa ajast lihtsalt korstnasse laskma.
Sellise riista soetamiseks peab juhtuma vähemalt 1 järgmistest:
1. Seadme hind peab kordades kukkuma
2. Elektrienergia hind peab kordades tõusma
3. Peab oluliselt kasvama suure soojavajaduse periood (hakkan banaane kasvatama?).
4. hakatakse maksma suurt toetust sellise seadme soetamisel/käigushoidmisel
5. ja kõige parem: omaniku staatus muutub nii cooliks, et igasugu tibinad tahavad "lähemalt tuttvaks saada"

[trebla]

.....

Sellise riista soetamiseks peab juhtuma vähemalt 1 järgmistest:
1. Seadme hind peab kordades kukkuma
2. Elektrienergia hind peab kordades tõusma
3. Peab oluliselt kasvama suure soojavajaduse periood (hakkan banaane kasvatama?).
4. hakatakse maksma suurt toetust sellise seadme soetamisel/käigushoidmisel
5. ja kõige parem: omaniku staatus muutub nii cooliks, et igasugu tibinad tahavad "lähemalt tuttvaks saada"

1. saavutatakse siis kui seade massiliseks muutub ja hiinlased ta maha kopivad.
2. toimub kähku, ole mureta...
3. väidetav kliimasoojenemine pidavat meil tooma kaasa karmimad talved - nagu kaks viimast on olnud...
4. hoidku jumal selle eest...
5. tibinaid tuleb harida....

Gaasihinna jätsid märkimata. Kui see elektriga ühte jalga käib, siis seda aega ei tulegi.
Aga muidu - kui elekter ikka kirveks tõuseb ja PV paneelid edasi odavnevad, siis saab puuduoleva suvise elektri viimastega.
Valgustuse ja audio-video energiatarve pidevalt langeb, jäävad vaid pesumasinad (ma ei saa aru, miks vene Vjatkal oli ka soojavee sisend, tänaopäevastel seda enam aga ei ole)
Kui juba seda seadet jaksad osta, siis on sul nagunii isiklik veinikelner ja muidugi ka gurmeekokk (seega süüa tehakse nagunii vaid puuküttega pliidil pöögilaastude vms. tulel)

[Indrek Rebane]

(ma ei saa aru, miks vene Vjatkal oli ka soojavee sisend, tänaopäevastel seda enam aga ei ole)

On mõnel. Maksavad rohkem.

[trebla]

http://www.energy.eu andmetel on kodutarbija gaasihind Saksamaal 6 senti/kWh, elektri hind aga ligi 27 senti/kWh.
Kuna nii gaasikatla kui ka selle mikrokombijaama kasutegur oli niikuinii üsna 100% ligi, siis sisuliselt võimaldab see vidin gaasi kWh hinnaga enesele kütteperioodil elektrit teha. Ehk siis sakslastel iga kWh pealt 20 senti (ehk meie vanas rahas 3 krooni) kokku hoida.

Pole paha, mis?

Eesti hindadega hoiaks viis senti kWh pealt, ehk neli korda vähem, ehk vidina tasuvusaeg 4 korda pikem.

Toyota Priust müüakse USA-s odavamalt kui Euroopas sest seal on benss odavam ja muidu ei tasu ära.
Seega võiks Viessmann oma mikrokombijaamu kah Eestis 4 korda odavamalt müüa kui Saksamaal.

[rokikas]

Ehk tuleb sellest "liinist" midagi ka kodukasutuseks. Olgu või kambapeale.
http://www.vtt.fi/news/2011/01052011-sofc.jsp
http://www.vtt.fi/img/news/2011/sofcpower.jpg
http://www.fuelcelltoday.com/news-event ... ell-system
http://www.fuelcelltoday.com/

[tauri2]

Muidugi eriti moodne on kütta talvel suve soojusega
http://www.solarserver.com/solarmagazin ... 000-e.html

mitu korda on teemas tuletatud meelde energiajäävuse seadust ja ikka kisub teema vesipõrandakütte toru meetri hinda...

Meie planeedil toimuvad termotünaamilised protsessid on saanud alguse väga ammu ja päike on selle üks osa. Tänane areng on kindlalt selle algse energia salvestamisele suunatud. Gaas, Nafta, Puit ka tuul on juba energiakandja ja kui effektiivne see las jääda iga mehe enda otsustada.

Ma usun, et kui tõstatada sama teema küsimusega, et mis meile tulevikus valgust annab siis ei hakka keegi peeru põletamisest rääkima. tegelikult valgusallika areng on üks parimaid massidesse levinud võrdlusi. Veel 10 aastat tagasi tundusid taskukohased pooljuhid lambipesas piisavalt hull jutt, et selle eest oleks risti löödud!

See tähelepaneks Teie kui ehitajate poolt on igati asjakohane, et maja tuleb ehitada soojapidav- samas tuleb arvestada selle juures koguinvesteeringu hinda (passiivmajad ). Sama kehtib ka küttesüsteemi valikul- mis on algne investeering ja selle tasuvusaeg.

Võtmesõnaks on energia säilitamine ja uskuge mind- kõige mõistlikum on seda teha elektri kujul (mitte soojaveepaak vatiteki sees ) Siit ka vastus algsele küsimusele

[Indrek Rebane]

Võtmesõnaks on energia säilitamine ja uskuge mind- kõige mõistlikum on seda teha elektri kujul (mitte soojaveepaak vatiteki sees ) Siit ka vastus algsele küsimusele

Miks peaks salvestama ainult madala entroopiaga energiat, kui
selle tootmise juures tekib märkimisväärselt enam kõrge
entroopiaga energiat ja lõpptarbimisse läheb ikka kõrgema
entroopiaga vorm?

[Külaline]

Kas soovitakse teada kütteliiki või küttesüsteemi?
Omakorda küsin tarkadelt sellise küsimuse: Millist kütuse tooraine liiki(hetkel veel millegipärast ei kasutata kütteks,kuigi vastu argumente pole kah kusagilt leind) vedeleb meil ja ka paljudes riikides igal aastal vähemalt 1x aasta kohta lademes(tegelikult linnades aasta lõpupoole ja mujal ikka järgmise keskse poole.Seega 2x aastas)?Ja sisuliselt on see kasutamatta(kasutatakse kogu hulga peale ma arvan ,et 5%). Tegelikult on neid kaks aga teine on nii ja naa.
Sooja tootmiseks kasutaksin mina lähitulevikus õhk- õli-vesikütet(sisuliseltvesipõrandaküte,mööndustega).Millega täpsemalt tegu,noh te ju targemad ,teate ju isegi.
Samas võib elekter olla sama süsteemi kõrval osa(sellisel juhul ei ole süsteem minu mõte,ammu juba patenteeritud,prantslased olid vist need).

[tauri2]

Võtmesõnaks on energia säilitamine ja uskuge mind- kõige mõistlikum on seda teha elektri kujul (mitte soojaveepaak vatiteki sees ) Siit ka vastus algsele küsimusele

Miks peaks salvestama ainult madala entroopiaga energiat, kui
selle tootmise juures tekib märkimisväärselt enam kõrge
entroopiaga energiat ja lõpptarbimisse läheb ikka kõrgema
entroopiaga vorm?

miks jälle ringiga. Energia tuleb salvestada ikka otse mitte kasutada selleks põlevkivi põletamist ja turbiine.

Eile tuli etv2-s ka antud teemal dok mis käsitles küll tarkasid majasid aga saksamaal on siis püsti maja mis toodab rohkem energiat kui ta ise tarbib- sellise asja ehitamine on täna veel nii kallis, et ilma teadusliku tõestuse vajaduseta ei ole mingit mõistlikku alust selle teostamiseks.

igast põnevaid lahendusi : http://inhabitat.com/solar-decathlon/page/2/

Meie kliimas peame paraku arvestama sellega, et suvel tuleb energia talveks säilitada- usutavasti ollakse salvestustehnoloogiates varsti sealmaal kus suvel taevas säravast päikesest salvestatakse energia kas elektri kujul (või miks mitte mõnel moodsamal viisil) ja talvel kasutad seda energiat oma maja kütteks. Kindlasti ei ole tänase tehnoloogiaga el põrandakütte lahendus väga efektiivne.
Igasugu ideid ehk leiad siit : http://www.alternative-energy-news.info ... ery-power/

Aga täna on kõige mõistlikum tegelikult minna otseelektri kütte peale- investeering väike ja võid kindel olla, et el. hind tõuseb- Kui vaadata graafikuid siis on tegelikult nafta-gaas-elekter koguaeg olnud sarnaste hinnakõveratega- tõuseb nafta hind- tõuseb gaasi hind - tõuseb elektri hind! Seda teed on läinud põhjamaad ja mitte niisama...

[kyveltech]

Tuleb ikka tuuma lõhustada ja selle arvelt tekkiv energia muundada auruturbiinis elektrienergiaks ja ongi odav!

[Imelik]

Elekter, õli, nafta ja gaas energiakandjana on praegusel momendil siiski osaliselt ka majandusliku turvalisuse küsimus. Sõltuvus tarnijatest ülisuur ja kliendil raske hinda mõjutada. Eestlane (üldiselt) eelistab praegu siiski pigem
kohalikku toorainet (reeglina puit) mille hinda ta veel kuidagi mõjutada saab - kas ise metsa minnes või naabrimehe ajusid komposteerides. Kas see nii ka edaspidi jääb; on kaheldav.
Elektril on seejuures tõsiseltvõetav potensiaal (küll oleneb see suuresti tootmise omahinnast ja efektiivsusest ning
riiklikest regulatsioonidest /piirangutest).

[rokikas]

Kas kellelgi on tuua viidet sedatüüpi http://www.elkoral.ee/teenused/seadmete ... misjaamad/ "särtsumasinatele" mis oleks ehk võimsuselt sobivad eramule või siis väiksemale kvartalile.
Siit http://www.woodgas.fi/ leiab muuhulgas ka kalkulaatori millega saab saadava "särtsu" ja soojuse hinda piiluda.

[Veikko]

Leidsin midagi analoogset http://victorygasifier.com/gasifier-kit/ , http://www.youtube.com/user/VictoryGasworks

[rokikas]

Vot vot. Just midagi sarnast pidasingi silmas. Hinnad vist küll päris krõbedad seal http://victorygasifier.com/hotwatt-sold ... -delivery/ aga idee on lahe.
Sooja ja "särtsu" puidust kodus toota peaks päris "öku" olema.

[juroku]

Tere,see on juu tavaline Wood gas generator isegi youtubis on videosid

[juroku]

Näiteks see päris kommpaktne http://www.youtube.com/watch?v=mfGkNoog ... er&list=UL

[rokikas]

Siin http://gekgasifier.com/ ka tiba hindu näha.
Soomlased ongi müüki toonud oma konteinerkatlamaja http://www.volter.fi/tuotteet http://www.magneettimedia.com/?p=4574

[Eestikinnisvara]

Eestis on huvitav jälgida, kuidas kõik suured soojatootjad üritavad hakata prügi põletama. Masspõletus.
Soomlased siiski pakivad prügi ja biogaas toidab eeldatavasti 60 ja + aastat.
Meil Eestis suurim tehismägi, mis seisab niisama. Keegi midagi ei tee, väga ei uurita, väga ei üritata. Mõtleks, mis toimub tehismäe sees ja mis seal peitub-- ajaks nii mõnelgi silmad põlema. Kes saab aru, see saab aru.
Individuaalelamu ja individuaalse elektri ja soojatootmine ei ole nii ehk naa mingi perspektiiv, mis ennast ka ära tasuks. Mõtlema peaks suuremalt.

[Kalvis]

Süüdistad asjata, pääsküla prügimäest toodetakse biogaasi ja sellel töötab katlamaja.
Elektri ja soojafirmad pole huvitatud, et sina kodus toodaksid konkurentsivõimelise hinnaga elektrit.

[rokikas]

Eks soomlased teevad nii ja naa. Näiteks see firma http://energyvaasa.fi/fi/home_fi/caset-2/case_2 kasutab nii prügimäegaasi kui ka põletab http://energyvaasa.fi/fi/home_fi/caset-2/case_6. http://www.tilastokeskus.fi/til/jate/20 ... 01_fi.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tteenpoltto
Eestiski ju vana pääsküla prügila nüüdseks "gaasimaardla" http://www.epl.ee/news/tallinn/paaskula ... d=50764141.

Individuaalelamu ja individuaalse elektri ja soojatootmine ei ole nii ehk naa mingi perspektiiv, mis ennast ka ära tasuks. Mõtlema peaks suuremalt.

Suurelt on ju tore ja uhke mõelda aga et see mõtlemine ka midagi muudaks ......
Kas ilmtingimata liialt kallis on sooja ning elektri tootmine väikeses mahus (eramu, 10 eramut) ma ei oleks nii kindel. Mida kallimaks tõuseb "suurtootjate" pakutav energia, nii soojus kui ka elekter, seda rohkem tõstavad pead kõiksugu "Jaan Tatikad" ning mine sa tea mida kavalat välja pakuvad peale "paekivist sealiha" tegevate masinate