EN 15544 => kuidas kütta ahju

[madis64]

Kui väga täpselt tahta ENi jälgida, ...

Küsimus ei ole ju tahtmises, küsimus on tegelikult selles, et kui kaua tohib "adjustaatidega" pottsepp EN-ile mittevastavaid ahje ehitada (ilma et riskiks kutse kaotusega)?

Meil neid "VANAD/AEGUNUD TERMOISOLATSIOONIGA MAJAD"-nimelisi objekte on terve maa täis, kuid neid "Tänapäeva tehnoloogiate järgi KORRALIKULT ehitatud maja"-klassi mahtuvaid objekte, kuhu uusi ahje soovitakse ehitada on vist ikka nii vähe, et vaevu paarile pottsepale leiva lauale tooksid

[kaminahi]

Madis, tee omale EN-i mõte ennem selgeks kui siin jahud oma imalat juttu.

[rokikas]

Kostub tikkude krabinat ning kärsakas hakkab vaikselt ninna. On vist ketsereid liikvel siin nähtud.

[kaminahi]

ÕSP-i mehed arvavad, et see tali neile taeva jääb ja külmast pääsevad

[madis64]

Madis, tee omale EN-i mõte ennem selgeks kui siin jahud oma imalat juttu.

Kaminahi, isgauguste standarditega (EN, DIN, ISO, SFS, EVS jne) tegelemine on osa mu igapäevatööst nii et standardi kui sellise olemust ei ole mul vaja tudeerima hakata - see on mingil määratletud alal "vabatahtlikult sunniviisiliselt" (vabatahtlikult selles mõttes, et selle järgimine ei ole standardi väljatöötaja poolt kellelegi otseselt kohustuslikuks tehtud, sunniviisiliselt selles mõttes, et paljudel tegevusaladel tehakse "kohalike võimuorganite" poolt nende ignoreerimine praktikas võimatuks) kehtestatud reeglistik.

Ja imalat ei ole mu küsimuses midagi - kordan seda veel kord:

Kui kaua on kutsetunnistusega pottsepal Eesti Vabariigis lubatud ehitada (seega ilmselt ka passistada?) EN-standardile mittevastavaid küttekoldeid:

a) lõpmatult pika aja jooksul;

b) mingi piiratud aja jooksul (üleminekuperioodil)?

Kes vastust teab, oleks ju kena see üks number siia üles panna.

[madis64]

ÕSP-i mehed arvavad, et see tali neile taeva jääb ja külmast pääsevad

Mis see õsp siia teemasse puutub - ahjudest käib ju jutt.

Tegelikult puutub küll - juhul kui tõesti saab olema nii, et pottsepad enam ei tohi ehitada ahje, mis üle 2 kraadistel päevadel tagatult (standardi/passi kohaselt) toimivad, siis kliimavennad kuulutavad ju kohe välja kampaania "ÕSP igasse ahjukodusse".

[rokikas]

Mis see õsp siia teemasse puutub

Noh eks kui "suuremalt poisilt" kõrvakiil saada siis .....vähemalt kassireole annaks jalaga küll

[kaminahi]

Mitte ei saa veel aru, mis või kes keelab mul poole portsuga ahju kütta kui väljas on +2 Tuled koju, teed oma toimetused ja siis..., siis paned oma kaminahju pool korvikest puid põlema. Elu on lill. Homme on lill ja iga päev on lill. Kui ikka tahtmine tuleb, paned ka Jaanipäeval, täie EN-iga
Kes seda on tundnud ja jaksab tuld veel teha ....

[kaminahi]

Mis see õsp siia teemasse puutub

Noh eks kui "suuremalt poisilt" kõrvakiil saada siis .....vähemalt kassireole annaks jalaga küll

Kirvega pealuu sisse, et eksid

[rokikas]

"Kirves (klaviatuur) ei ole mänguasi. Taguge see omale pähe."
Vabandust teema rohke risustamise pärast

[Andrus Schults]

EN 15544 näol on tegemist ühe võimaliku kvaliteedi klassiga milles on tellijal ja töövõtjal võimalik tööettevõtu lepingus kokku leppida. Täna nagu mingeid muid selgelt mõõdetavaid ahju kvaliteedi klasse nagu polegi. Kõik standardid puudutavad vaid tehastes valmistatud ahjusid. Sama nagu näiteks RYL nõuded siseviimistluses jne. Selline asjade korraldus (EN 15544) tegelikult kaitseb pottseppa vaidluste tekkimisel kui ta on ehitanud ahju vastavalt standardile ja standardis kirjeldatud ehitusmaterjalidele (eelkõige siis kerge pottsepa šamotiga).Kui aga tellija eeltingimuseks oli ahju tellimusel vaid hind (näiteks 2000EUR), siis teab pärast vaid jumal taevas ja ahju ehitanud pottsepp, mis kokku sai laotud. Ja siinkohal pottsepa süüdistada oleks küll mõttetu, sest kindel on see, et 2000EUR`i eest ehitati kliendile koju kolle mis suubub lõppkokkuvõttes korstnasse ja kus saab kuivi halgusid (2 aastat kuivanud) põletada.

Kõike paremat

Andrus Schults

[meelisvaiksaar]

Tere
Kui arvutustes üks muutuja e. hoone soojatarve on pehmeltöeldes umbmäärane siis ju ka arvutuste lõppresultaat on samasugune.
Kas sain millestki valesti aru? Kui sain õieti..siis miks peaksin silmakirjalikusega tegelema ja mõttetult arvutama,kui see nii ehk naa ei toimi?
Lugupidamisega Meelis Vaiksaar

[kaminahi]

Kuidas eksamikomisjon tõlgendab paralleelsete lööride sobivust EN-15544-ga?
Mina arvan, et sobib, aga no ei tea, kas ma tohin nii arvata eksamil
Vä'hemasti selle normi loojad jäid vastuse võlgu

[madis64]

Kuidas eksamikomisjon tõlgendab paralleelsete lööride sobivust EN-15544-ga?
Mina arvan, et sobib, aga no ei tea, kas ma tohin nii arvata eksamil

Ohmi seaduse analoog ahela summaarse takistuse arvutamisel (paralleel, jada- ja kombineeritud ühendused) kehtib mälu järgi (7...8 klassist on omajagu aega mööda läinud) ka vedelike ja gaaside voolamise puhul.

Ja mida ütleb selle kohta standardi punkt 4.10.1 -> staatilised takistused summeeritakse.

Ja kuidas arvutatakse paralleelse ahelaosa kogutakistus - jäägu see koduseks ülesandeks

Ning kuidas on lõõride küsimus seotud ahju kütmisega vastavalt EN-ile?

Algse teema jurde tagasi tulles - et "austerlaste asjast" õigem pilt ette saada, tuleb ilmselt ka EN 13384-1 läbi lugeda, eks siis saa targemaks.
Küsimus selles, et millisele temperatuurile korstnaid rehkendatakse - 15544 väidab ühes punktis (4.8.4), et aluseks tuleb võtta välistemperatuur 0 kraadi.
Korstna rehkendus määrab ära aga ahju töö piirtingimused - ega siis ahju ometi 0-kraadile mingiski osas rehkendata ...

[Indrek Rebane]

Ohmi seaduse analoog ahela summaarse takistuse arvutamisel (paralleel, jada- ja kombineeritud ühendused) kehtib mälu järgi (7...8 klassist on omajagu aega mööda läinud) ka vedelike ja gaaside voolamise puhul.

Arvestama peab ka üleminekute, põlvede ja ühenduste takistusega.

[madis64]

Arvestama peab ka üleminekute, põlvede ja ühenduste takistusega.

Ka see (suunamuutuse parandustegurid dünaamilisele rõhule) on Standardis kirjas (p.4.9.4).

Lihtsalt kogu lõõristiku "skeem" tuleb paberile joonistada ja rehkendama hakata (lihtsam saab olema, kui seda vist tabearvutusvahendiga üritada teha).

[kaminahi]

Madis, täies austuses sinu numbrikrõbistamise suhtes, pean tunnistama, et olles eelnevalt ära kuulanud EN-15544 loojad ja ka näiteks Heikki Hyytiäineni arvustuse sellel teemal, võtan siiski voli arvata, et jään edaspidiselt oma arvamuste tunnistajaks. Nende kontrollimiseks olen kaasa lõõnud kauni projekti sünnile meie oma isamaal. Ahjude juurdlust hakkavad toimetama asjatundjad.


kena köik

[meelisvaiksaar]

Õhtust.
Nii krdi keerulised sõnad,arvutused ja mulin sinna juurde.
Pean ilmselt ülikooli minema(mis iseenesest pole paha mõte)
Maalile on sinnamaani ahju vaja mis toa soojaks kütab.Isegi selle mis taat 30 nendatel ehitas.Vana ahi ju toimis ilma standarditetagi ....Polnud seal ei kerg shamotte ega arvutusi. Oli vaid meister..Ja tuba oligi soe. siiani.Ja seda viimased 70 aastat.Vene shamotiga.Savi seguga ja MEISTRI tehtud ahjuga.
See mula ja saksa või austria arvutusmudelid seda kahjuks ei võimalda.
Olgem ikka natuke kohalikud ka.
Kirjuta pabereid ja arvutusi palju tahad inimene on harjumuste ori ja kütab ikka nii nagu on harjunud.
Vabandust head kolleegid..aga kogemus on selline.
Meelis Vaiksaar
Tel 53 966 469

[madis64]

pean tunnistama, et olles eelnevalt ära kuulanud EN-15544 loojad ja ka näiteks Heikki Hyytiäineni arvustuse sellel teemal, võtan siiski voli arvata, et jään edaspidiselt oma arvamuste tunnistajaks.

Aga kes sul keelab - käesolev teema on püsti pandud lihtsalt selleks, et järeldusele jõuda, millistes tingimustes üldse selle standardi kohast ahju "otstarbekohaselt" kasutada on võimalik.

Kui korstnarehkendus tehakse 0-kraadise välistemperatuuri juures, siis kisub asi ju lausa kahtlaseks (meie kliimas)

Kuid Korstnastandard tuleb ka veel läbi lugeda - eks siis ole asjad natuke selgemad.

[kaminahi]

Algul tulid murega, et ei saa +2-ga seadust rikkumata ahju kütta, nüüd uuem mure ja see ei kõlba oma soojuse poolest. Hädade org.
Aga olgu siis sullegi kodutöö.
Kuidas selle gaaside kulgemisel tekkiva takistusega ikka on kui gaasid kulgevad tellislööris. Kas peale lööri pikkuse ja kurvide arvu tuleb (saab)) midagi olulist äkki veel arvestada?

[madis64]

Algul tulid murega, et ei saa +2-ga seadust rikkumata ahju kütta, nüüd uuem mure ja see ei kõlba oma soojuse poolest. Hädade org.

Ei midagi uut siin ilma peal ...

Kuidas selle gaaside kulgemisel tekkiva takistusega ikka on kui gaasid kulgevad tellislööris. Kas peale lööri pikkuse ja kurvide arvu tuleb (saab)) midagi olulist äkki veel arvestada?

Lühidalt vastates - jah, arvutuskäik on standardis näpuga järge veetav (peamiselt korrutus-, jagamis- ja liitmistehted). Keeruliseks teeb esmapilgul arvutuse see, et koguarvutus tuleb kokku panna elementidest nagu lego.
Nagu enne kirjutasin, piisaks tegelikult ühest hakkajast "pottsepapojast", kes selle - kõige primitiivsema variandina - excelis makrode ja valemite abil enamlevinud lõõristike jaoks kokku väisaks (neid vist pool tosinat peaks leiduma?) või paremal juhul veebi üles riputakse - tasuta või tasulise variandina, sõltub juba ärilisest ettevõtlikkusest.

Soomlastel on üks "külahull" õsp-ide tasuvuse arvutamiseks suhteliselt viisaka tüki kokku klopsinud ...

[stupiduser]

Algse teema jurde tagasi tulles - et "austerlaste asjast" õigem pilt ette saada, tuleb ilmselt ka EN 13384-1 läbi lugeda, eks siis saa targemaks.
Küsimus selles, et millisele temperatuurile korstnaid rehkendatakse - 15544 väidab ühes punktis (4.8.4), et aluseks tuleb võtta välistemperatuur 0 kraadi.
Korstna rehkendus määrab ära aga ahju töö piirtingimused - ega siis ahju ometi 0-kraadile mingiski osas rehkendata ...

Madise poolt püstitatud probleemist +2C välistemperatuuri juures ahju kütmise kohta sain aru.
Probleempüstitus on iseenesest huvitav.
Minu arvates muutub eriti aktuaalseks väheke kõrgemate välistemperatuuride puhul.
Praktiline lahendus probleemile on loomulikult triviaalne.
Niivõrd iseenesestmõistetav ja lihtne, et pole mõtet pead vaevata ja püüda välja töötada ahju, mis toimiks ühtlaselt välisõhu temperatuurivahemikus+10C kuni -30C

Kuidas aga puutub potseppa korstna rehkendamine EN15544 vastava ahju jaoks, see ei jõua esimese hooga pärale.
See on puhtalt maja projekteerija või arhitekti teema.
Ma julgen väga kahelda, et mõni arhitekt on korstna projektile joonistamise juures pottsepaga konsulteerinud, et millist korstent vaja on.
Hea kui ta üldse küttekolded on projekti joonistanud.

Pottsepp vaatab valmis korstent ja sellele vastavalt projekteerib ahju.
Kui muud üle ei jää siis ühe laskuva lõõriga (ka viimasel ajal levinud soome tüüpi kahe paralleelselt laskuva lõõriga kaminahju võib teoreetiliselt vaadelda sellisena) või ringlõõriga.
Eelkõige siis kui on peldik - või barakktüüpi maja. Või on vaja ahju teisele korrusele.

Arvan ma...