Faasipinge kõikumise mõjud elektroonikale

[Karmalaks]

Tere sooviks targematelt sellist infot.Mõõtsin elumajas ära faasipinge 238V ja kui pean keevitama muutub faasipinge keevituse järelepaneku ajal hetkeks 215V peale ja hiljem kõigub vahemikus 221-227V ja hõõglambid toas värelevad tugevasti.Tuttav jagab elektrist rohkem ja ütles,et selline kõikumine pole elektroonikale ohtlik kuna jääb lubatud 220-240V vahele ja seega ei riku seadmeid kuidagi.Isiklikult kardan et see pole päris tõsi ja seega küsimus oleks järgmine:Kui faasipinge kõikumine jääb vahemikku 220-240V kas see ei riku koduelektroonikat,isegi kui toas hõõgpirni valgus tugevalt virvendab.Tänan.

[vtl]

Millega Sa seda pinget mõõtsid? Enamus digitestreid näitab pinge keskväärtust mingi ajaühiku (näiteks sekund) järel ning ka osutimõõteriistadel on oma inerts. Keevitamised jms. suurte koormuste lülitamised võivad aga tekitada lühikesi kiireid pingekõikumisi (nii ala- kui ka ülepinget), mida tavaline voltmeeter ei registreeri, aga mis võivad (kuid ei pruugi) mõningasele kodutehnikale halvasti mõjuda. Seega mina kas eraldaks kallimad seadmed (telerid, arvutid jms) keevitamise ajaks vooluvõrgust, või kasutaks nende seadmete toitmiseks vähemalt kallimat häirefiltriga ja ülepingekaitsega pikendusjuhet. Online-UPS oleks muidugi kõige parem.

[vtl]

PS. Vanasti oli elektroonikaseadmetele tavaliselt lubatud pingekõikumine +10% ja -10...15%. See tegi siis ca 187...242V, praeguse võrgupinge juures oleks 196...253V.

[Kalvis]

Tavaliste mõõteriistadega ikka neid kõrgemaid harmoonilisi mõõta ei saa. Ja ega polegi niiväga vaja. Kuigi kõigil elektroonikaseadmed peaksid täitma EMC nõudeid (taluvust kõrgemate harmoonikute suhtes) siis odaval hiina elektroonikal on paberil nõuded täidetud, reaalelus mitte. Veel sõltub keevitusseadmest endast, kah mõned lahendused genereerivad rohkem kui teised. Seega kui kardad, et teeb liiga, eemalda elektroonikaseadmed elektrivõrgust. Vaid dinistor või varistor tüüpi ülepingepiirikud kaitsevad kõrgemate harmoonikumide mõju eest ja siis on ka veel mitu muud lisaaga (välisseadmel kaugus ja maanduse headus)

[Karmalaks]

Mõõteriista mudelit ei taibanud vaadata (tuttava oma oli) aga tegu oli digitaalse seadmega.Igatahes tänud ja soetan igaks juhuks UPS'i tuleb võibolla lõppkokkuvõttes odavam kui kalli tehnikaga riskimine.Tänud abi eest.

[madis64]

soetan igaks juhuks UPS'i tuleb võibolla lõppkokkuvõttes odavam kui kalli tehnikaga riskimine.

Lihtsalt UPS sind sinu olukorras eriti ei aita (keevitusest tingitud pingetipud ja muud võrkusaadetavad hjäired tekivad ilmselt ka ülepinge suunas) - ostma pead nn "smart UPS"-i.

Midagi sellist nagu:





http://www.apc.com/resource/include/tec ... b=features

- pikas perspektiivis peaks ära tasuma küll.

Mudeli valikul oleks kasulik arvestada järgmist:

- parem üks suur UPS "nurgas" (ja selle taha ehitatud "õrnade tarbijate" toitekaabeldus) kui mitu väikest UPSi ("iga laua all oma") - akusid pead hakkama vahetama ca 3 aasta tagant ning ajahulk, mis sellel kulub, on otseses sõltuvuses seadmete hulgast;

- aku vahetamine peab olema "ülilihtne" (APC-upsidel on, mõnedel brändidel on tulnud kogu korpus ja elektroonika lahti kruvida, et aku välja saada).

[dumbuser]

Smart UPS on siis misasi ? Misasi ta smardiks teeb ? Ma ei tea kas see on smart (täiesti loll väljend kusjuures) aga pingejamade jaoks on selline UPS mis ei lase sisendit otse väljnundisse vaid teeb selle nö õigeks. Ehk siis madala pinge puhul lisab juurde ja kõrgema pinge puhul võtab vähemaks. Loomulikult maksab selline asi rohkem. Ja lõpuks on tal ka piirid millest üle minnes ta ei tööta. Enamasti on need piirid aga piisavalt laiad, et see keevitusejama mõjule ei pääseks. Samas kui UPS peab pikka aega pinget lisama on see sama mis üleüldse ilma pingeta olek ja mõlemal juhul töötab ta akude pealt ning need ei ole lõpmata suure mahtuvusega. Aludest niipalju, et 12 V 7Ah on väga levinud asi, seega ka mõistliku hinnaga. Muude akude puhul võib hind väga vastikuks kogemuseks saada. No ja lisaks veel võiks UPS tööle hakata ka siis kui sisndpinge on puudu. Ehk siis kui ta on välja lülitatud ja sel ajal kaob sisendpinge. Osad UPSid ei ole võimelised siis tööle minema. Seda aga juhtub tõenäoliselt üsna harva.

[madis64]

Smart UPS on siis misasi ? Misasi ta smardiks teeb ?

Natuke rohkem tarkust ja funktsionaalsust kui "loll-UPS"-is (APC-l näiteks "Back-ups"-seeria).

Ma ei tea kas see on smart (täiesti loll väljend kusjuures) aga pingejamade jaoks on selline UPS mis ei lase sisendit otse väljnundisse vaid teeb selle nö õigeks. Ehk siis madala pinge puhul lisab juurde ja kõrgema pinge puhul võtab vähemaks.

Neid vahesid on rohkemgi - eri tooteseeriatel erinevalt. Kui asi huvitab, siis lugemist võid alustada näiteks sellistest kohtadest:

http://en.wikipedia.org/wiki/APC_Smart-UPS

http://www.apc.com/products/family/?id=165

http://www.apc.com/products/family/?id=29

Samas kui UPS peab pikka aega pinget lisama on see sama mis üleüldse ilma pingeta olek ja mõlemal juhul töötab ta akude pealt ning need ei ole lõpmata suure mahtuvusega.

Eks siis tuleb nii suure akuga ups võtta, mis keevitussessioonil vastu peab (ega siis kodutingimustes kogu aeg ka kaarleek üleval ei ole - vahepeal jõuab aku laaduda).

Muude akude puhul võib hind väga vastikuks kogemuseks saada.

Hinna "vastikuse" tavalisem põhjus on valest poest ostmine.
Aga loomulikult tasub akuhinna taustauuring enne upsi ostmist teha.

No ja lisaks veel võiks UPS tööle hakata ka siis kui sisndpinge on puudu.
...
Osad UPSid ei ole võimelised siis tööle minema.

Oskad sa mõne näite tuua?

[dumbuser]

Remondis on neid olnud, mudeleid tõesti ei mäleta. Aga üsna vanad olid. Vast aastat 10 isegi. Võimalik, et mõni on ka praegu selline, kuigi ei usu hästi. Aga kuna selline isend on olemas siis lihtsalt mainisin. Kui pole varem kokku puutund teemaga siis ei oska isegi küsida ja mõne lolli omaduse (loe inseneri fantaasiavaesuses lisamata jäänud omadus) leiad alles sel hetkel kui seda kõige vähem vaja on. Aga noh, ma pole mingi UPSi spetsialist.

[vtl]

Härrased, te haugute täiesti vale puu all. Termin "smart UPS" ei määra tööpõhimõtet.

UPS-e on jämedalt võttes kolme tööpõhimõttega.

* Offline UPS annab normaalolukorras võrgupinge otse väljundile ning voolukatkestuse korral ühendab väljundi akude pealt toidetavale inverterile ümber. Voolukatkestuseks kvalifitseerub UPS-i jaoks ka suurem ala- või ülepinge, mille puhul lülitatakse samuti väljund akutoitele ümber. Lühikesed häired, mille jooksul ei jõuta väljundit ümber lülitada, jõuavad ikkagi UPS-ist läbi. Mingil määral kaitseb selliste häirete (nt. lühikeste ülepinge-impulsside) eest sisseehitatud häirefilter.

* Line-interactive UPS on tööpõhimõttelt eelmisega sarnane, kuid sisaldab lisaks eelnevale veel mitmeastmelist autotrafot, mis oskab pikema ala- või ülepinge korral väljundpinget sobivaks reguleerida, ilma, et peaks akude peale lülituma.
Lühikeste häirete eest kaitseks jääb ikkagi ainult häirefilter.

* Online UPS-i korral on sisend ja väljund üksteisest eraldatud. Väljundpinge võetakse kogu aja ainult inverteri pealt ning on stabilseeritud. Sisendpinge alaldatakse ja sellega toidetakse inverterit ja hoitakse akusid laetuna. Kuna inverter töötab pidevalt, siis ei toimu toitehäirete või katkestuse korral ümberlülitamist ning sisendis olevad häired ei jõua väljundisse.

Termin "smart" võib sõltuvalt tootjast tähendada "tarka" elektroonikat, mis suhtleb arvutiga või arvutivõrguga, saadab teateid, monitoorib pinget, voolu, temperatuuri, akude olukorda jms.
Firma APC Smart-UPS-id on valdavalt "line interactive" upsid, ehk offline upsid koos autotrafoga pingestabilisaatoriga. Erand on RT seeria, mis on "true online" UPS-id

[madis64]

Härrased, te haugute täiesti vale puu all. Termin "smart UPS" ei määra tööpõhimõtet.

Eks see väljend sai jah, natuke rahvalik valitud , kuid hakata esimeses vastuse kohe "line interactive" ja "online" tasemel terminitega, sekka ehk veel ka ports "interference suppression"-it vehklema tundus ka natuke sobimatu olema.

Eesmärgiks oli ikkagi laias laastus selgeks teha, et "loll-ups"-ist ei ole antud probleemi (isetekitatud häired toitevõrgus) lahendamisel kindlasti kasu, "tark-upsist" võib (õige liigi valikul) isegi kasu tekkida.

Omaette ja siiani käsitlemata aspekt on see, et kui teemaalgataja (majandus-) tegevuse tõttu võrgupinge hakkab kõikuma, siis see kõikumine ei pruugi ju ainult tema majapidamisega piirduda - kas ta kavatseb ka naabreid ups-idega varustama hakata?

[Kalvis]

Mujal maailmas on kõrgemad harmoonilised tüüpiline kohtusaagade allikas. Võibolla eestis ka kunagi.
Seadusandlikult on igal tootel nõutud vastavust EMC-le, st. ükski toode ei tohi võrku üle normi kiirata kõrgemaid harmoonilisi üle normi. Kiirgamist võrku saab pidurdada vaid filtritega ja üks õige elektripaigaldise omanik tagab, et tal oleksid normi täitvad seadmed. Kui ei ole siis oleks kaval antud teemal keevitusseadmele need lisada, mitte osta kodu täis UPS-e mis tema elektroonikat kaitsevad ja naabrite omi mitte.
Samuti määrab seadusandlus, et koduelektroonika peab omama valuläve, et iga tühisele väljast tulnud pingekõikumisele ei reageeri. Paberil on hiina tooted korras, kuid praktika näitab, et neil on see EMC saadud tihti ilusate kollaste silmade eest või siis testlaboreid lollitades või pettes. Võin vihjeks öelda, et ka paljud tuntud firmad eelistavad testlaboritelt osta võltsituid sertifikaate ja sendise kokkuhoiu nimel toote pealt eelistatakse pettust (kui toote maht on miljonites siis ühe eurosendine kokkuhoid annab miljoneid).
Kokkuvõtvalt - tavaoludes keevitusseade ei tohi liigselt võrku kiirata EMC häireid ja koduelektroonika ei tohi rikki minna ega ebanormaalselt selle normeeritud EMC häirete osas. Kuigi UPS või pingestabilisaator kaitseksid EMC üle norme ületava koguse eest oleks ikkagi õigem allikas normikohaseks saada.
Juhul kui on kartus, et võrgust tulevad ikkagi liigsed häired siis on selleks olemas varikapi või dinistori baasil liigpingepiirikud (need on koduelektroonikale alati piisavalt kiiretoimelised) või äikese või kommutatsioonile liigpingetele kaitset pakkuvad tavalised liigpingepiirikud (ei kaitse väga lühiajaliste EMC häirete eest). Veel saab filltrite, korraliku PE ja potensiaaliühtlustusega ning jämedamate juhtmetega tagada mahasurutuid häireid.
Võrgust tulevate pidevatele üle EMC normi häiretele saad oma elektriettevõtjalt nõuda kasvõi kohtuteel nende eemaldamist.
UPS, filtrid, pingestabilisaatorid on hädalahendus kui elektroonika ei soovi ikkagi liigseid EMC-si ja no ei saa võrgust neist lahti või oma elektroonika ei ole korras.

[madis64]

Kiirgamist võrku saab pidurdada vaid filtritega ja üks õige elektripaigaldise omanik tagab, et tal oleksid normi täitvad seadmed. Kui ei ole siis oleks kaval antud teemal keevitusseadmele need lisada, mitte osta kodu täis UPS-e mis tema elektroonikat kaitsevad ja naabrite omi mitte.

Nii et teemaalgatajal oleks targem (odavam ka - ei või ju kunagi teada, millise rikkuri ülikalli elektroonika sa - väidetavalt - maha oled kärsatanud) lõpetada pissimine sinna kaevu, millest ka teised tarbevett võtavad, ning ehitada omale selleks otstarbeks välipeldik

[amp]

... Võin vihjeks öelda, et ka paljud tuntud firmad eelistavad testlaboritelt osta võltsituid sertifikaate ja sendise kokkuhoiu nimel toote pealt eelistatakse pettust (kui toote maht on miljonites siis ühe eurosendine kokkuhoid annab miljoneid)...

Mida annab sertifikaat?

[Kalvis]

Sert annab loa müüa EL riikidesse.
Pettus on suht lihtne - Firma toodab samanimelist kuid eritüübilist toodet. Sert taodeldatkse tootele A, millel on kõik parameetrid korras. Turustatakse toodet B, mil välimus sama ja nimi kah, kuid sisu mitte. Ja nõuetele vastavust ammugi mitte.

[Karmalaks]

Nii et teemaalgatajal oleks targem (odavam ka - ei või ju kunagi teada, millise rikkuri ülikalli elektroonika sa - väidetavalt - maha oled kärsatanud) lõpetada pissimine sinna kaevu, millest ka teised tarbevett võtavad, ning ehitada omale selleks otstarbeks välipeldik

[/quote]

Õnneks elan maal külas mis on suht pommiauk ja rikkureid siin pole ja olen naabriga rääkinud ja isegi tegime testi et lasin korra keevitusega ja endal võttis tuled vilkuma aga naabril polnud mitte midagi.Ehk see sellest et ta teise fiibri peal.

Aga oskab keegi nõua anda kas sellisest asjast kah abi on http://www.elektroonikapood.ee/ee-Vahel ... 036-3207-0 olen seda sugulaste juures näinud kuid reaalselt ei tea kas ka toimib?

[madis64]

Aga oskab keegi nõua anda kas sellisest asjast kah abi on http://www.elektroonikapood.ee/ee-Vahel ... 036-3207-0 olen seda sugulaste juures näinud kuid reaalselt ei tea kas ka toimib?

Tootja ütleb:

Not recommended to use with electric heaters and industrial equipment.

http://eng.defender-global.com/products ... -600-1000/

s.t. tegemist paistab olevat väikese võimsusega seadmetega.

[madis64]

Mõeldes hetke järele oma eelmise postituse skeptilisele sisule - maailmas võib ju siiski leiduda "hotelli toapoiss, kes jootraha ei võta" (R.Chandler, kui mu mälu ei peta) - s.t. kui see seade oma hinna eest midagigi (kodutarbijate kaitsel) ära teeb, oled sa ilmselt "või sees".

[kyveltech]

Ma üldiselt ei oska selle asja kohta siin midagi tarka öelda. Kartus on muidugi õigustatud teemaalagataja poolt. Samas ma ei oma ühtegi kogemust et maja liini koormamisel tekkiv pingelang oleks mingid seadmed tuksi keeranud. Vb mul lihtsalt puudub selline väga õrn tehnika. Arvuti, telekas, digibos, satituuner jms on koguaeg järel kui isa keevitamisasju teeb. Kergelt vb on näha lampides ka pingelangu, aga ei midagi katastroofilist. Kindlasti on küsimus ka selles, et milline see pingelang olema peaks et üle transformaatorite saadev toide muutuks kriitiliselt elektroonika jaoks? Koduelektroonikas on ju peenemad asjad kõik ju töös alla 50V. No 230 tuleb küll sisse aga seda pinget alaldatakse või siis transformeeritakse või tehakse mõlemat koos:-P see selleks. minu teada mingitel teleritel ja raadiotel jms olen kohanud kasutajajuhendis kirjet mis väidab et pinge ei tohi langeda alla 190V. Aga ei mäleta mis siis juhtus, lükkas välja end vist vms...

[Küülaline]

Ma üldiselt ei oska selle asja kohta siin midagi tarka öelda...

...aga ütlemata jätta ka kohe mitte kuidagi ei saa.

[Karmalaks]

Nii tegin väikse testi,laenasin sugulastel selle Defender Vahelduvpinge stabilisaator AVR seadme mis oli küll väiksema väljund võimsusega kui eelmainitud premium 1000 mudel aga muidu identne.Panin laualambi ja teleri sellele taha ja saatsin venna keevitusega jamama,et näha kas hõõgpirn hakkab võbelema või mitte.Testi tulemuseks oli,et minu suureks üllatuseks(kuna seade suht odav) see asi teeb oma tööd küll kui silmas pidada pingereguleerimist,sest lambis olev pirn põles korrektselt kui samal ajal laelamp hakkas võbelema.Järelda,et kallimat online upsi ta kindlalt ei asenda aga muidu teeb oma hinnaklassis töö kindlalt ära,muidugi mis puutub neisse lubadustesse mida seade veel suudab teha ei oska testida kuna silmaga ma muid asju testida ei saa/suuda aga päris tühi ost ta ka pole.Ilmelt saab parema tulemuse kui seadme väljundpistikusse panna mõni tester aga testri puudumise tõttu ei saanud proovida aga kui kellegil selline võimalus on siis võiks proovida .

[kyveltech]

Ma üldiselt ei oska selle asja kohta siin midagi tarka öelda...

...aga ütlemata jätta ka kohe mitte kuidagi ei saa.

Pean tunnistama oma absoluutset ja ravimatut möla pidamatust:-P

[Külaline]

Kas midagi sarnast kilpi paigaldatavat pole? Ei tahaks mingeid karpe tuppa aga probleem sarnane teemaalgatajaga - hüdrofoori käivitumisel lööb pirnid võbelema. Säästukad kipuvad tihti läbi põlema. Samas mul stabiilselt tuleb sisse ka 238V (ei ole EE klient ja lähitulevikus ei saagi).
Uurisin, et sofstarterit ei saa hüdroforile paigaldada vähemalt maaletooja andmetel.

[Küülaline]

(ei ole EE klient ja lähitulevikus ei saagi) Uurisin, et sofstarterit ei saa hüdroforile paigaldada

kelle patsient sa siis oled? Ja mis maaletooja see veel on?

[madis64]

Kas midagi sarnast kilpi paigaldatavat pole? Ei tahaks mingeid karpe tuppa ...

Kui kilp on piisavalt suur, siis võid ju "wallmount"-kinnitusega (seinapealsed) UPS-e kiigata:

https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/in ... &toc=20725

APC_ups_wallmount.png (65.84 KiB) Vaadatud 5794 korda

Kui aga nii palju kilbis ruumi pole, kuid natuke ikka on, siis ma ostaksin tavalise UPS-i, osandaksin ta ära, aku paigaldaks kilbi põhja ning juhtelektroonikaplaadi ning nupustiku monteeriks sobivasse kohta (ühendusjuhtmed vajavad ilmselt vahetamist/pikendamist).
Veel on võimalus korralik UPS paigutada näiteks mingisse kappi või pööningule ning vedada sealt kilpi vajalikud kaablid.