Õhksoojuspump 60m2 korterile?

[Puumaja]

Olen võtnud erinevatest firmadest pakkumisi ja iga firma jutt on väga erinev. Kuna korter sooja ei taha pidada, asub vanas puumajas siis peaks see pump olema ju päris võimas!Eelkõige oleks vaja, et see suudaks kütta talvel korralike miinuskraadide juures ka, muidugi on olema ka korteris ahi, kui vajadusel väga külmaks kisub. Pakutud on nii erinevaid mudeleid, et võtab silmeeest kirjuks:

Fujitsu Nocria AWYZ14LBC - kas see pole mitte liiga hullu voolutarbimisega väiksesse korterisse?
XP12GHR Sharp?
ASYG12LECA/AOYG12LEC ARCTIC vist mingi selle aasta uus mudel, pole kuskilt selle kohta midagi kuulnud!?

Isiklikult olen arvamusel, et kõige parem variant oleks ehk Fujitsu Plasma Arctic ASYB12LD mudel, sellest peaks piisama ju 60m2 korteri jaoks, selle voolutarve pole ka nii hull kui Nocria 14 mudelil.

Ootaks teiepoolseid kommentaare antud mudelite kohta!

[Veikko]

alla selle ei julgeks soovitada Fujitsu Nocria AWYZ14LBC, ei võta ta midagi erilist rohkem kui 12 mudel.

[rokikas]

Võimsam pump peab vähem "pingutama" ja on seetõttu ka vaiksem. Samas hind loomulikult suurem.

[Külaline]

Endal sama küsimus ja varsti vaja otsus teha. Milliseid uusi mudeleid veel on välja tulnud ja mis ka tootja poolt -25C peakas töötama?

[vend_]

Siiani olen saanud oma majas ühel korrusel selle Nocriaga enamjaolt hakkama kuigi jah, kui õues -25 ja rohkem siis enam väga ära ei jõua kütta, sest tegeleb pidevalt sulatusega. Selliste ilmadega paratamatult peab puhast elektrit juurde kasutama. Nüüd aga ootan oma keskküttepelletikaminat mille saan radikatele taha panna ning ongi maja soe ka kõige suurtemate külmadega. Pumbaga on hea mängida kui õues on ülespoole nulli, alla nulli tasub juba minu uus pelletikamin end rohkem ära. Samas see nocria mudel töötab tõesti megavaikselt ja võtab voolu täiesti mõistlikult ning peamine on see, et mida võimsam aparaat seda kauem peab ka vastu. Edu!

[bluff4u]

. Pakutud on nii erinevaid mudeleid, et võtab silmeeest kirjuks:
....
XP12GHR Sharp?
....

Ootaks teiepoolseid kommentaare antud mudelite kohta!

Ei mõista, mix paljud meie kliimafirmad SHARPide tehnilisi andmeid väänavad ja ostjaid-huvilisi exitavad.
Tootja poolt ei soovitata enamusi Sharp-mudeleid kasutada alla -15C , aga nemad pakuvad lubatud min piiriks -25C.
Ainult nn “lipulaeva” , Sharp ZP40KR puhul on see -20C. Samas aga väidetakse tolle COP 5,1 olevat, kuigi norrakate, austerlaste jt andmetel on see vaid 4,21.
http://www.lunexvarmesenter.no/pdf/SHAR ... rodark.pdf
http://www.red-ring.at/data/Katalog/KL-0203.pdf
http://www.klime-genera.si/LinkClick.as ... D&tabid=95
http://www.sharp-klima.com.hr/_layout/f ... _Sharp.pdf
Ega taoline bluffimine kliimafirma suhtes usaldust küll ei tõsta.

[root user]

60 m2 korterile soovitan jätkuvalt Mitsubishi FD35VABH. Eriti, kui vaja ka -25 kraadi puhul sooja. Testitud, proovitud, toimib!

[madis64]

60 m2 korterile soovitan jätkuvalt Mitsubishi FD35VABH. Eriti, kui vaja ka -25 kraadi puhul sooja.

Ei tea, kas -25-ga see vaevalise 1,5-se COP-iga:

http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laem ... iraportit/



soojasaamine ikka seadme "piinamist" ära tasub?

See, et seadet lubatakse kasutada -25-ga, ei tähenda veel mitte seda, et see seadme pikaealisuse mõttes ka kasulik on - autol läheb isegi täissünteetilise õliga külmkäivitus -25-ga "valusaks" kätte ning ega soojuspumbas mingeid oluliselt paremaid super-hüper-määrdeaineid vaevalt kasutusel on.

Lisaks väheneb seadme küttevõimsus alla -20 olulisel määral (vt. diagrammid Scanoffice-lehel), nii et tugiküte on vajalik igal juhul.

[aare]

Soome VTT katsetes on COP ja küttevõimsused esitatud koos sulatustsüklitega. Mõnel seadmel muutuvad madalamatel temperatuuridel (alla -10C...-15C) sulatused aga nii sagedaseks ja kestvaks, et kasutamine muutub mõttetuks. Mitsu FD mudelit omades ei teki vajadust pump välja lülitada nende meie oludes üksikute alla -25C ööde korral, seega külmkäivituse problem pole eriti aktuaalne. Lisakütet võib tõesti vaja minna, aga see sõltub hoone soojapidavusest, köetava pinna suurusest , valitud seadme võimsusest jms. Kui käreda pakasega jääbki küttevõimsusest vajaka, ei lase see pump ruumidel liigselt jaheneda . Sageli on ju nii, et kehvema soojustusega elamus langeb õhtuse ahjukütmise järel hommikuks temperatuur ikkagi ebamugavale tasemele ja enne tööleminekut tuleb kibe-kähku veel ahi korra soojaks saada. Just koos ahjuküttega on ÕSP-l hinnatav +: enam pole temperatuurikõikumised nii suured ja lae alla kogunenud ahjusoojus jaotub paremini.

[madis64]

Soome VTT katsetes on COP ja küttevõimsused esitatud koos sulatustsüklitega.

Jah, ning see (tegelik elu) ju pakubki tarbijale rahakoti seisukohast huvi - mitte seadme "akadeemiline" võimekus teatud režiimil.

Sageli on ju nii, et kehvema soojustusega elamus langeb õhtuse ahjukütmise järel hommikuks temperatuur ikkagi ebamugavale tasemele ja enne tööleminekut tuleb kibe-kähku veel ahi korra soojaks saada. Just koos ahjuküttega on ÕSP-l hinnatav +: enam pole temperatuurikõikumised nii suured ja lae alla kogunenud ahjusoojus jaotub paremini.

Tean-tean omast käest

[Külaline]

Tere.Võta Nocria 14,kindel valik.Omal on töötanud juba 4aastat,ka -28c ei lülitanud välja ja andis sooja.Elektrikulu ei oska võrrelda,kuna eraldi mõõtur puudub

[Külaline]

kas Toshiba peale pole mõelnud?
töötab raudselt ka -25 külmaga.
http://www.bestair.ee/et/soojuspumbad/6 ... -nd-nordic

[aare]

kas Toshiba peale pole mõelnud?
töötab raudselt ka -25 külmaga.
http://www.bestair.ee/et/soojuspumbad/6 ... -nd-nordic

Kui võtta Rootsi Energiaagentuuri testide tabeli : http://www.energimyndigheten.se/sv/Hush ... par/?tab=2
ja klõpsida võrdlusesse ME FD25VABH ja FD35VABH mudelid nind uuemad Toshiba Daiseikai V RAS-10PKVP-ND ja RAS-16PKVP-ND mudelid, siis ilmneb, et miinuskraadidel on FD25 küttevõimsus ja COP sarnane 16-sele Tossule. Viimane on aga paigaldatuna mitusada euri kallim.
Toshibal on väga hea madalamate ruumitemperatuuride hoidmise funktsioon (valik +5 …..+13C) ja viimase talve kogemused näitasid, et ka küllaltki rasketes ilmastikuoludes suutsid nad seda probleemideta –tõrgeteta teha.

[madis64]

uuemad Toshiba Daiseikai V RAS-10PKVP-ND ja RAS-16PKVP-ND mudelid, siis ilmneb, et miinuskraadidel on FD25 küttevõimsus ja COP sarnane 16-sele Tossule.

Eespool soovitati ju FD35-t - mis see FD25 siia puutub?

Toshiba graafik:



on FD35 omaga võrreldes isegi üllatavalt kehv (võrdle nt. väärtuseid 0...-5 temperatuurivahemikus).

[aare]

Eespool soovitati ju FD35-t - mis see FD25 siia puutub?

Eespool soovitati ka Toshibat, nii-et vaid sellega võrdluseks.
Muidugi peaks suurema küttevajaduse puhul võimsama mudeli valima. Muide FD25-l ja FD35-l 99% komponentidest samad (sh kompressor, soojusvahetid, vent-mootorid jms) ja erinevus vaid mõnedes aju detailides.
Scanoffice`t on süüdistatud enda poolt mittemüüdavate seadmete tulemuste kehvemana näitamises. Teistes testides ja praktikas on ju Toshibad väga häid tulemusi andnud

[madis64]

Scanoffice`t on süüdistatud enda poolt mittemüüdavate seadmete tulemuste kehvemana näitamises.

See on nüüd küll üsna libe tee astuda - testi teostajaks ikkagi VTT nagu olema.

Teistes testides ja praktikas on ju Toshibad väga häid tulemusi andnud

Jah, nende kasutajatepoolne üldmulje näib olevat üsna hea - kuid leia paremad graafikud siis vastu.

[aare]

Jah, nende kasutajatepoolne üldmulje näib olevat üsna hea - kuid leia paremad graafikud siis vastu.

Võta seesama viidatud Rootsi test ja võrdle FD25 ja 10PAVP-ND COP näitajaid. Toshiba on arvestatavalt parem

[madis64]

Võta seesama viidatud Rootsi test ja võrdle FD25 ja 10PAVP-ND COP näitajaid. Toshiba on arvestatavalt parem

Klikkisin need lehed lahti - milline kütmise seisukohalt oluline arv seal Toshibal siis parem nüüd on?

[aare]

Võta seesama viidatud Rootsi test ja võrdle FD25 ja 10PAVP-ND COP näitajaid. Toshiba on arvestatavalt parem

Klikkisin need lehed lahti - milline kütmise seisukohalt oluline arv seal Toshibal siis parem nüüd on?

Jutt oli COP-näitajate suures erinevuses soomlaste ja rootslaste testides. Vt soome graafikuid ja võrdle: http://www.energimyndigheten.se/Templat ... st=247,408

[madis64]

Jutt oli COP-näitajate suures erinevuses soomlaste ja rootslaste testides.

Mis seal imestada - soomlaste testis on mõõdetud tulemused koos sulatustele kulunud energiaga, rootslaste lingilt loed aina "beräknat" ja "beräknat".

Need read aga, kus vähegi enam COP-väärtuseid reas on, näivad olevat antud kompressorikoormusel 100% - mitu tundi aastas see pump küll sellises režiimis töötab (kui tegemist pole just maamaja üleskütmisega nädalavahetuseks)

Et kokkuvõtteks pole nende testide tulemusi mõtet omavahel võrrelda - soomlaste graafikutelt saad vähemalt aru, kuidas üks või teine mudel end erinevates oludes ülal võiks pidada, rootslaste irdnumbrid on parajad seinale raamimiseks ja lihtsalt imetlemiseks.

[aare]

Et kokkuvõtteks pole nende testide tulemusi mõtet omavahel võrrelda - ....

Testide metoodika on erinev ja tulemustesse tuleks teatava kriitikaga suhtuda. Soome VTT testides on parimad Scanoffice pakutavad seadmed , rootslastel IVT-d ja nii tekibki arvamus, et Venemaa testis annaks parima tulemuse tuula samovar. Otsuste tegemisel võiks uurida näiteks ka kasutuskogemusi ja nn “kodi-COP” hinnanguid soomlaste soojuspumbafoorumist.
COP on oluline näitaja, aga selle kõrval või pigem esmajärjekorras tuleks vaadata, millist küttevõimsust suudab seade miinuskraadidel (just vahemikus 0…-15C) anda. Parematel mudelitel võib arvestada 7,5-8 kuud kestva kütteperioodi keskmiseks COP väärtuseks ( koos sulatustsüklitega) 2,5…2,7 . Kui elektri kWh hind jagada selle koefitsendiga, saadaksegi soojuse kWh maksumus.

[madis64]

Testide metoodika on erinev ja tulemustesse tuleks teatava kriitikaga suhtuda.

Olen sinuga täiesti nõus.

Soome VTT testides on parimad Scanoffice pakutavad seadmed , rootslastel IVT-d ja nii tekibki arvamus, et Venemaa testis annaks parima tulemuse tuula samovar.

Oot-oot, praegu käib jutt ikka samas testis osalenud seadmetest, mitte erinevatest testidest kokkukogutud erinevate seadmete andmete süüdimatust võrdlemisest.

Ehk kui samovar ja JURA kohvimasin panna samasse testi, siis elektrita tundras võib samovar tõesti võitjaks tulla, kuid suurlinna-testis see vaevalt nii juhtub. Ja tundra- või suurlinnatesti valimine otsuse aluseks on ikka lugeja vastutus, mitte testi tellija oma.

Otsuste tegemisel võiks uurida näiteks ka kasutuskogemusi ja nn “kodi-COP” hinnanguid soomlaste soojuspumbafoorumist.
COP on oluline näitaja, aga selle kõrval või pigem esmajärjekorras tuleks vaadata, millist küttevõimsust suudab seade miinuskraadidel (just vahemikus 0…-15C) anda. Parematel mudelitel võib arvestada 7,5-8 kuud kestva kütteperioodi keskmiseks COP väärtuseks ( koos sulatustsüklitega) 2,5…2,7 .

Jälle sinuga nõus - VTT-testi graafikutelt saadki teada, milline mudel sellist tegeliku "kasutegurit" (saadud energi suhe sisendenergia hulka) millisel temperatuuril pakkuma on võimeline.
Toshiba "COPI-i" järsk langus vahemikus 5...-5 kraadi on natuke imelik, kuid samas +5 juures on tema väärtus jälle oluliselt FD omast kõrgem. Küsimuseks jääb, kas vahemikus 0...+5 kraadi (seda aega on kevaditi/sügiseti ikka päris pikalt) aasta jooksul ammutatud odavam energia kompenseerib mahuliselt -5-st allaapoole jääva temepratuuriga päevadel saadud kallima energia.

Ning ka küttevõimsuste graafikud on samal lehel olemas, nii et seadme võimekuse dünaamika peaks üsna selgeks saama.

Muidugi on iseasi, kas VTT-testi metoodika iseenesest seab mingi eripäraga seadmed eelisseisundisse või mitte, kuid seda me vist läbi ei hammusta.

[juroku]

Tere, ei tahtnud segada aga mina ei usu et on olemas sõltumatu Test?kuna see ei ole odav lõbu ja keegi kes maksab selle kinni valib kah musikad.Sõltumatu testija on ainult kasutaja ,ja see on kah oma maitsega,mina näiteks valiksin üldse Panasonic´u kuna temal on välisseadme soojusvaheti tunduvalt suurem kui teistel jarelikult kah efektiivsem külmutus seadmete põhimõte järele?

[madis64]

Tere, ei tahtnud segada aga mina ei usu et on olemas sõltumatu Test?kuna see ei ole odav lõbu ja keegi kes maksab selle kinni valib kah musikad.

Võta seda asja teisiti - avalikult üritusel mängiva muusika stiili (klassika, rokk, jne) määrab ikkagi tellija või tellija poolt palgatud üritusekorraldaja. Samas tipptasemel muusikud ei ole kindlasti nõus oma renomeed panti panema seal teadlikult valesti nooti mängides isegi kui neile makstaks - professionaali maine on ainus asi, mida ta tegelikult müüa saab.
Mida ma öelda tahan - Scanoffice-il lihtsalt ei ole neid kullamägesid, et VTT-d ühe testi raames valetama (s.t. konkurentide kohta valeandmeid esitama) ahvatleda.
Küll aga võivad nad tellijana ilmselt määratleda suures osas testimetoodikat, tuues selle tegelikule elule lähemale või muutes seda ebareaalsemaks - selles osas ei väida VTT ilmselt vastu, kuna tegemist ei ole "ametliku" (nt. mingile EN-normile vastavust tagava ja sertifikaadiga päädiva) testiga.

mina näiteks valiksin üldse Panasonic´u kuna temal on välisseadme soojusvaheti tunduvalt suurem kui teistel jarelikult kah efektiivsem külmutus seadmete põhimõte järele?

Ma küll arvaksin, et külmutusseadme efektiivsuse tänasel päeval määrab suuresti kontrolleris kasutatav tarkvara - sama võimsuse juures suuremat välissoojusvahetit omav ÕSP inditseerib kaudselt seadme puudulikkust - kui samad passiandmed saavutavad teised valmistajad väiksema soojusvahetiga, siis suuremat soojusvahetit omav valmistaja kompenseerib selle lisa-materjalikuluga tarkvara, kompressori või soojusvaheti võimekuse pudujääke.

Loomulikult võiks ju arvata, et tegemist on katsega vähendada suurema diameetri abil ventilaatori pöördeid, kuid kas see mõni protsent midagi määrab - välisosa ventilaatori müra (pigem mühin) ei ole nendel seadmetel küll mingi eriline häiriv tegur.

[Kalvis]

Tarkvara määrab kõige vähem soojuspumba või külmutusseadmes kasutegurit, ta saab vaid siluda projekteerimise ja kasutamise vigasid.
Peamised COP määravad tegurid on välisseadme pindala, kasutatav gaas, kompressor ja siseseadme pindala.