ümmargune kahhelahi

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas sashaobrok »

madis64 kirjutas:
sashaobrok kirjutas:No aga loe mis lehel kirjas:)
Ehk selgitad oma ütelust?
Ei tea mis seal selgitada?
saviton.jpg
saviton.jpg (76.22 KiB) Vaadatud 5384 korda
vanaema on sul veteran...
Peetripoeg
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 307
Liitunud: 04 Dets 2008, 11:40
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 15 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas Peetripoeg »

Aga pottahi ei koosne vaid ahjupottidest ja ju töö ka "SOOMES" midagi maksab.
Võrdlema aga peab ja tuleb.Ja järeldused tuleb "õiged "teha.Arvestades ,et eestis pole A energiaklassiga maju veel mitte projekteeritudki kui uskuda ajakirjanduses läbi lipsanud uudist.
Küsid milleks.
Erinevaid (kuid samu funktsioone täitvaid tooteid) tuleb ikka võrrelda,iseasi kas see just antud teemas peab olema.Kuna aga ka ümmargune kahhelahi pole mitte odav lõbu,siis vaatasin Raivo viited üle.Ja hinnad huvitavad ju mittepottseppi siin foorumis eriti.
Lugupidamine
Viimati muutis Peetripoeg, 04 Mai 2012, 00:08, muudetud 1 kord kokku.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas madis64 »

sashaobrok kirjutas:Ei tea mis seal selgitada?
Seda, miks mina sel ajal kui sina seal võlgnevusteadet väidetavalt näed, normaalset kodulehte näen ilma mingi viiteta mingile võlgnevusele.

Või on sul Savitoniga mingi kana kitkuda, et neid avalikult ja alusetult foorumis pätiks tituleerid?
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Peetripoeg kirjutas:Aga pottahi ei koosne vaid ahjupottidest ja ju töö ka "SOOMES" midagi maksab.
Ma lihtsan arvutasin ja sain tulemuse; mis tõenäoliselt rahuldaks kõiki eesti pottseppi aga ei rahuldaks potensiaalseid ostjaid.Ostja soov praegusel hetkel omada pottahju plekkahju hinnaga.(Ma mõtlen ikka korralikku ,ümmargust ja jalgadega)....Või on see vastupidi et plekkahju hind hakkab lähenema pottahju hinnale.(Korralik ümara ahju ukse hind pea 11 000.- vanas rahas)Kopikad pole olulised.
Võrdlema aga peab ja tuleb.Ja järeldused tuleb "õiged "teha.Arvestades ,et eestis pole A energiaklassiga maju veel mitte projekteeritudki kui uskuda ajakirjanduses läbi lipsanud uudist.
Küsid milleks.
Erinevaid (kuid samu funktsioone täitvaid tooteid) tuleb ikka võrrelda,iseasi kas see just antud teemas peab olema.Kuna aga ka ümmargune kahhelahi pole mitte odav lõbu,siis vaatasin Raivo viited üle.Ja hinnad huvitavad ju mittepottseppi siin foorumis eriti.
Lugupidamine

Kui on eesmärk, leitakse numbrid. Siinses foorumis levinud võte.

Milline uks on vanas rahas 11000? Tean palju kallimaid. Kas odavam pole korralik? http://www.ahjukeskus.ee/?id=3&a=86


Mis see sind rahuldav pottahi ja selle tööraha küll oleks ja miks sa neid asju kõiki mulle ninaalla topid?

kena kõik
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Vot seda ei teagi palju Soomes pottahju ehitamine maksta võiks.Igatahes tavalisel tellisahjul oli tööraha 2600 eurot. Töö aga tehakse umbes paari päevaga. Tavaline plekkahi on muidugi odavam ja valmib umbes päevaga. Tööd on aga meestel pidevalt ees, kes korralikult teha tahavad.Soomes saab aga inimene riigilt kodukulusid tagasi kui oma kodu korrastab.
Eestis aga tean ühte vana potimeest, kellel ka palju tööd aga nokitseb rahulikult, siiski päevas tuli paar tonni( eek) mustalt ära.See oleks kindlasti amet, mida tasuks õppida.Nõuab aga väga rahulikku närvi ja ka aju.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2700
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 209 korda
On tänatud: 191 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas motamees »

madis64 kirjutas:
sashaobrok kirjutas:Ei tea mis seal selgitada?
Seda, miks mina sel ajal kui sina seal võlgnevusteadet väidetavalt näed, normaalset kodulehte näen ilma mingi viiteta mingile võlgnevusele.

Või on sul Savitoniga mingi kana kitkuda, et neid avalikult ja alusetult foorumis pätiks tituleerid?
Ka mina näen sama, mis Sasa ja pole mul Savitoni meestega mingit kana kitkuda. Arusaamatu on mulle see värk. Äkki on Madisel omal mingi kana seal ja hoiab aga seda esilehe teemat üleval. Siis jääb kõigile ikka meelde kenasti päti kodu. :D
.
Tel 5o9279o
Peetripoeg
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 307
Liitunud: 04 Dets 2008, 11:40
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 15 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas Peetripoeg »

Tubli Robi !
Sa jagad matsu.
Ja mingeid agasid siin ei ole...................
Oma selle teema alla käiva jutu(targutuse või mida iganes) lõpetuseks tahani öelda ,et korralike ala,kesk ja ülemiste karniisidega ,jalgadel , umbes 80 cm läbimõõduga ja Raivo pakutud uksega ümmargune pottahi on tõenäoliselt üks kallimaid käsitööahjusi Eestis.(Jätame siit välja tellisahjud mis on kaetud "Jupiterilt või Saturnilt" jalgsi toodud Gabro laadsete kivimitega,millega võib hinna ajada samadele planeetidele.)
Mida suurem seda uhkem(ja loomulikult ka kallim),aga kas ka soojaandvam.
Muu maailm(väljaarvatud Alaska ja Siber) astub praegust küll teist teed.Võib olla on see kapitalismi teene
Kallid kaaspottsepad(ja ka ahjumüürsepad).Ärgem alahinnakem oma tööd.

Siinkohal paluksin Annest alustada loomulikult uues teemas erinevate ahjude,näiteks paksuseinalise tellisahju ja kandilise samas mõõdus tavalise pottahju küttevõimsuste võrdlemist,lisada võiks ka H.Andrus oma Hölzli ahju andmed.
Uus teema võiks ka olla näiteks ahjuseina optimaalne paksus.

Aeg selekteerib välja paremad pottsepad,kapitalismi kriis aga odavamad ja-või jutukamad. :)

Lugupidamine
Viimati muutis Peetripoeg, 04 Mai 2012, 00:12, muudetud 1 kord kokku.
perro
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 208
Liitunud: 02 Apr 2008, 09:48
On tänatud: 1 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas perro »

Tere!
Palun vastake ka minu küsimusele.
Mille poolest on ümmargune pottahi parem kui kandiline?Muidu teen omale kandilise ja mure terveks eluks
või vastupidi.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2700
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 209 korda
On tänatud: 191 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas motamees »

:D Savitoni lehekülg nüüd korras, aga reklaam oli vägev. :thumbsup: Tänu Madisele on seda võlalehekülge näinud nüüdseks juba 65 inimest lisaks. Ega see avalik kaitsmine alatai kasuks ei tulegi.
Reklaamigurud aga ütlevad, et ka antireklaam on reklaam. :)

Ja Pierro küsimusele on juba paar vastet olemas.
.
Tel 5o9279o
juhan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 489
Liitunud: 10 Nov 2007, 10:09
Asukoht: hiiumaa
On tänatud: 2 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas juhan »

Ümmargune kahhelahi sobib tuppa ka siis,kui on möödas sada aastat ja ruumi sisearhitektuuriliselt mitu korda muudetud.
Kui ta on nurgas,siis jah, ta on märksa effektiivsem, kui kandiline nurgaahi,sest soojeneb ühtlaselt.
Ja kindlasti peavad ahjul olema ka ees õiged uksed! Ilma klaasita ning õiges proportsioonis.
See on minu isiklik arvamus!
Pildid on võetud netiavarustest.
Manused
thumb.jpg
thumb.jpg (35.12 KiB) Vaadatud 5301 korda
thumb2.jpg
thumb2.jpg (34.74 KiB) Vaadatud 5301 korda
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas madis64 »

motamees kirjutas: Tänu Madisele on seda võlalehekülge näinud nüüdseks juba 65 inimest lisaks.
Koolis käisid - veerida "sashaobrok" oskad?
motamees kirjutas: Reklaamigurud aga ütlevad, et ka antireklaam on reklaam. :)
Any publicity is good publicity ehk maakeeli öelduna - kirjutagu, mis nad kirjutavad, peaasi et nad nime õigesti kirjutavad.

Ning pole mul seal mingeid kanu kasvamas (õigemini - "kanad" on koju korjatud ja nende potid sooja ahju seinas) - lihtsalt ei saa muidu üldiselt asjalikult kirjutavatest inimestest aru, kes kuskilt sirviku puhvrist mingeid aegunud pilte välja otsivad ning nendega tagantjärele pikalt vehklevad.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2700
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 209 korda
On tänatud: 191 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas motamees »

madis64 kirjutas:
motamees kirjutas: Tänu Madisele on seda võlalehekülge näinud nüüdseks juba 65 inimest lisaks.
Koolis käisid - veerida "sashaobrok" oskad?
Ma oskan veerida küll. Mäletan seda veel.
Esimene võlgnevuse mainija oli hoopis Tuhatjatuline. Sina võtsid nagu teema üles ja panid ka lingi sinna. Sedasamust linki vaadates avanes ka mulle Savitoni võlgnevuse leht. Sasa mainis selle üle ja sina ikkagi nokkisid veel edasi. Tänu sinu ärritusele pani Sasa pildi üles. Ja nüüd jaurame veel edasi ja edasi. Et ikke rohkem veel seda Sasa ülespandud lehte üle vaadataks. Nüüdseks juba 125.
Peale seda mina enam Savitonile reklaami ei tee.
:)
.
Tel 5o9279o
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas madis64 »

motamees kirjutas:Sina võtsid nagu teema üles ja panid ka lingi sinna. Sedasamust linki vaadates avanes ka mulle Savitoni võlgnevuse leht.
Nüüd lähevad asja eriti imelikuks - kui ma lingi üles panin, siis oli leht korras, mis korras (kontrollisin paar korda üle - et mis jama aulikud kolleegid oma tsunftikaaslaste kohta suust välja ajavad ja minu sirviku puhver on peale iga sulgemist/avamist tühi, mis tühi).

Ning kuna see jama jäigi mõistatuseks, siis panin lingi üles, et "normaalsed inimesed" (mitte-pottsepad ;-) ) saaksid korras lehte näha.

Ilmselt on tegu paralleeluniversumite või hoopis puhvereserverite taga istuvate kodanikega, kes ka tunde hiljem näevad seda, mida enam olemas ei ole.

Oma süü loomulikult, et ei pannud esimese hooga pilti, kuid kes sellise s...avoolu järgnemist oodata oskas.
motamees kirjutas:Sasa mainis selle üle ja sina ikkagi nokkisid veel edasi. Tänu sinu ärritusele pani Sasa pildi üles.
Ma küll hästi rahulikult palusin tal selgitada ...
motamees kirjutas:Ja nüüd jaurame veel edasi ja edasi. Et ikke rohkem veel seda Sasa ülespandud lehte üle vaadataks. Nüüdseks juba 125.
Peale seda mina enam Savitonile reklaami ei tee.
Jaurame jah, kuni Sasa oma üllitise maha katkub.

Aga on ju hea kui 125 inimest on juba saanud veenduda, et Savitoniga asjad ikke korras on - mis seal halba?
tuhatjatuline
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 03 Veebr 2011, 20:33
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 55 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas tuhatjatuline »

no tegelikult on ikkagi jant selle Savitoni kodulehega, pätijutt on kadunud, aga pealehest kaugemale ei saa. Keegi mainis eespool ahjujalgasid. Omal ajal tõin mõned vormid, aga minu teada pole nendega siiamaani kaupa tehtud.
virgor
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 662
Liitunud: 10 Okt 2007, 09:59
Asukoht: harjumaa ,saku
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 8 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas virgor »

motamees kirjutas::D Savitoni lehekülg nüüd korras, aga reklaam oli vägev. :thumbsup: Tänu Madisele on seda võlalehekülge näinud nüüdseks juba 65 inimest lisaks. Ega see avalik kaitsmine alatai kasuks ei tulegi.
Reklaamigurud aga ütlevad, et ka antireklaam on reklaam. :)

Ja Pierro küsimusele on juba paar vastet olemas.
Kui on võlglane siis peabki paturegistrisse panema ja sealt juba välja tulla on väga raske. :cry:
Ahjud,pliidid,kaminad
www.hot.ee/kaminad
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2863
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 72 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas madis64 »

virgor kirjutas:Kui on võlglane siis peabki paturegistrisse panema ja sealt juba välja tulla on väga raske. :cry:
Aga asjal võib olla ka teine tahk:

- milline veebitreial hakkab oma - ka võlgnevusega - tellijat "pätiks" tituleerima - see nagu vinnilise häkkeri keelepruuk rohkem tundub olema;

- võlgnevusteade antakse tavaliselt enne veebilehe avamist (tekstiga stiilis "Koduleht suletud võlgnevuse tõttu"), mitte ei hakata veebilehe kujundust solkima (selliselt vormistatud võlgnevusteade on küll esimene, mida minu silm on nägema juhtunud).

- kui tegemist poleks häkkimisega, siis oleks ju peale võla tasumist päti-tekst maa võetud ja veebileht tervikuna jälle funktsioneeriv?

Nii et kas võlgnevust üldse olnud on?
virgor
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 662
Liitunud: 10 Okt 2007, 09:59
Asukoht: harjumaa ,saku
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 8 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas virgor »

Kui on võlglane siis peabki paturegistrisse panema ja sealt juba välja tulla on väga raske. :cry:[/quote]

Tegelikult käib see kõigi kohta mitte otseselt Savitoni kohta.

www.hot.ee/kaminad
Ahjud,pliidid,kaminad
www.hot.ee/kaminad
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Põõrduks nüüd teema algusesse ja arutaks seda kahhel ümarahju kujundamist. Autori tagasihoidlikkust rikkudes panen tutvumiseks tema kahhel nurgaahju pakutud eskiisi, mis peaks saama ka kindla kliendi.

Pilt

Savitoni ümarahjukesed jäävad seda eskiisi vaadates nagu teise disainivaldkonda.
Arutaks siis teemat algataja nootides.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Andrus Schults
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 728
Liitunud: 07 Veebr 2011, 18:35
On tänatud: 43 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas Andrus Schults »

Perro küsimusega seoses. Ei ole minumeelest vahet kas kahhelahi on ümmargune või kandiline. Tegemist nagu rohkem stiililise määratlusega. Juba umbes sada aastat tagasi üritasid pottsepad Eestis ka tavainimestele kodudesse ehitada klassitsistliku stiili matkivaid ümaraid kahhelahjusid. Ahju küttevõime sõltub aga siiski pindalast mitte kujust. Selge on aga see, et kui ümmargune ahjuvorm meeldib, siis tuleb pott- või plekkahju vahel valida, sest tellistest puhasvuuk ahju sellisel kujul ehitamine on väga komplitseeritud. Veel võin öelda, et näiteks viimasel jaanuaris toimunud ahjumessil Austrias Welsis, maksid sellised jalgadega ümmargused ahud vahemikus 11000-14000 eurot. Töenäoliselt tuleks veel paigalduse hind sellele summale otsa liita.

Kõike paremat
Andrus Schults
www.raidkivi.ee
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Võtan lisada, et ka ilma plekk- või kahhelkestata saab laduda ümara tellisahju kusjuures viimistlus on võimalik valida ikka lolliks tegevalt paljude võimaluste seast. See on aga siiski eraldi teema ümarast kahhelahjust.
Pakun, et praegu oleks turul lõõki eelkõige funkstiilis ümarahjul. Potid suuremat sorti, ca 330 kõrged ja diameeter võiks olla 800. See annaks võimaluse vaadata asjale ka küttevõimsuse olemasoluga . Hind ei tuleks sugugi meeletu aga jäägu see igaühe enda küsida.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
juhan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 489
Liitunud: 10 Nov 2007, 10:09
Asukoht: hiiumaa
On tänatud: 2 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas juhan »

kaminahi kirjutas: Potid suuremat sorti, ca 330 kõrged ja diameeter võiks olla 800. See annaks võimaluse vaadata asjale ka küttevõimsuse olemasoluga . Hind ei tuleks sugugi meeletu aga jäägu see igaühe enda küsida.
TULE TAEVAS APPI!
Mis diameeter,mis küttevõimsuse OLEMASOLUGA?
Äkki selgitaks või enne postitust teeks eelvaate ja mõtleks enne.
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Mõnda ilu tahaks kohe teistega jagada

Pilt
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
tuhatjatuline
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 03 Veebr 2011, 20:33
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 55 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas tuhatjatuline »

Veebruaris hakkas juttu tulema, augustis tuli päriselt ära valge läikiva glasuuriga ahjupott ümmargusele 900 mm läbimõõduga ahjule. Poti kõrgus 284 mm, kaare pikkus (poti laius) 282 mm.
Siinjuures fotomeenutus momendist, kus 10 potti täpse šablooni sisse tahtejõu ja käepäraste vahenditega korraks koha võtsid.
Põletamist ootavad potid ümarahjule läbimõõduga 800 mm. Kõrgus samuti 284mm, reas 10 potti.
Üleminekudetailid 900-lt 800-le kuivavad.
Samuti kuivavad kipsvormid kahe erisuguse karniisi valamiseks potile 800.
Uks on ideedega külalistele endiselt valla!

Pilt
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Nüüd tuleb sulle esimesel võimalusel uksetaha tulla jah, pealegi kui see valla on :thumbsup:
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
perro
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 208
Liitunud: 02 Apr 2008, 09:48
On tänatud: 1 korda

Re: ümmargune kahhelahi

Lugemata postitus Postitas perro »

Ja,sellest potist tuleb ilus asi.Enne uksetaha tulekut huvitaks,mis ahjutäis ka maksab?
Vasta