ahju hinnd

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
kalmemar
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 03 Apr 2010, 09:44

ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas kalmemar »

tere siis selline soov et mis võiks umbkaudu ahju ehitus maksma minna materjal on kõik juba olemas ja vana lamutatud.firmat paluks mitte pakkuda
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2700
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 209 korda
On tänatud: 191 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas motamees »

Sa võiksid ka mainida, kas on ostetud Zapika-, või Mersu plekid. Erinevatel ahjudel ju väga erinev hind.
Teen siis esimese Toyota pakkumise ära - 1000 euri. :) Kes pakub üle?
.
Tel 5o9279o
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Pole küll päris kindel, mida küsid, aga kui soovid mustalt tööd, siis küsi enne maksuametilt ka nõu. Selline rats võib sul eriti kalliks minna mitmel erineval põhjusel. Veel küsi, ega meistril ometi üle 6 klassi haridust ei ole. See pole täna üldse lubatud. :oops:

kena põrumist :cry:
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Andrus Schults
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 728
Liitunud: 07 Veebr 2011, 18:35
On tänatud: 43 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Andrus Schults »

VIIDE: Ehitusspetsialist soovitab!
Hinnaküsimine annab soovitud tulemuse siis, kui plaanitavad tööd võimalikult täpselt kirja panna.
Hea lõpptulemuse saamiseks on vaja ehitustöid tellides tublisti eeltööd teha. Sageli ei pöörata sellele piisavalt tähelepanu ning see võib hiljem valusalt kätte maksta. Ehitustöid tellides ja hinnaküsimisi tehes juhtub seda sageli, et tegemist vajavaid töid ei kirjeldata piisavalt täpselt. Sageli koostatakse hinnaküsimine ainult paari lausega ning ei lisata jooniseid, pilte ega tööde kirjeldust. See toob tavaliselt kaasa kaks probleemi. Esiteks hakkavad ehitajad täpsema teabe saamiseks ühendust võtma ja tööde sisu täpsustama. Küsimustele vastamine aga võtab palju aega ja lisaks tekib olukord, kus osal küsijatest on täpsem info kui teistel. Teiseks on esitatavad hinnapakkumised nii hinnalt kui ka sisult väga erinevad. See tähendab, et hinnapakkumisi on väga raske võrrelda. Sageli ei ole hinnapakkumised ka selgelt lahti kirjutatud ja väga raske on aru saada, milliseid töid kokkuvõttes selle hinna eest tehakse. Jättes hinnaküsimise üldsõnaliseks, ei saa ka head pakkumist. Soovitatav on alati ka väiksemaid ehitustöid hankides piisavalt aega võtta ning panna kirja tööde täpne kirjeldus ja tööde mahud, võimalusel lisada pildid-joonised. Joonised võivad olla ka käsitsi tehtud, oluline on teave, mitte vormistus. Seega – hea tulemuse saamiseks on kasulik vormistada korralik hinnaküsimise dokumentatsioon. Enamasti on nii, et mida detailsemalt on see koostatud, seda paremini saab pakkumisi võrrelda ja seda vähem tuleb hiljem tööde tegemise ajal ette arusaamatusi.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.facebook.com/ahjud/posts/100 ... 98?sk=wall
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

On ka vaks vahet, kas hinnaküsijal on omal peale materjali ka ahju projekt, või tahetakse seda koos hinnapakkumisega. Miks mitte, aga see ei saa olla tasuta. Lihtsa lodeka korral ehk saab selle ka suuliselt joonistada :blink:
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

Avan uue otsa siin teemas:
Bullerjan on toast välja roogitud kuna pigitas ühe lõõri kinni ja temperatuuri pidev kõikumine oli ka päris häiriv.
Asemele otsin korraliku lahendust mis kütaks soojaks esimese korruse (120m2 palju aknaid ja tuule tõke ebapiisav) ning mis hoiaks ühtlast temperatuuri
Variantidena olen kaalunud:
1. salvestavat malmkaminat Jotul 9kw, mida naabermajas edukalt kasutatakse.
2. Malmkaminat millele on ümber laotud salvestav keha.
3. Täiskõrgusega laotud salvestavat ahju.

Malmkaminate hinnad on ca. 600-800 € mis on väga sobivad. Ilmselgelt On mõlemad teised variandid kallimad.
Mersu ja Sapaka võrdlust pole vaja uusti tuua, aga fordi ja Jaguari võrdluse võiks tuua küll. Põhi on sama, jupid 80% samad aga hind 400% erinev.
Seega küsimus kas on reaalne minu tingimustele sobivat ahju saada valmis alla 2000 € ? st. materjal + transport + töö

(eba)vajalikud täpsustused:
Kivi korsten, kolm ühe kivi lõõri, millest 1 on kinni pigitanud.
Ehitaja on ahju kohale vundamendi valanud, kui tugeva - ei oska öelda.
Asukoht - Vääna-Jõesuu
Võimalus kaugemalt tulijal ka öömaja ja kõhutäis saada ehituse ajaks
Kiiret ei ole...poolikut asja ei taha.
2korda2
-
Postitusi: 1373
Liitunud: 03 Apr 2006, 13:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 58 korda
On tänatud: 63 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas 2korda2 »

120m2 ja kehva soojustus - raske saab olema. Ei kujuta ette, kuidas 9kW KAMINAGA selle sooja hoiad. Tuli kogu aeg all?
-------
"You're working hard, I'm not, and in 100 years, we'll both be dead." - Wally
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

2korda2 kirjutas:120m2 ja kehva soojustus - raske saab olema. Ei kujuta ette, kuidas 9kW KAMINAGA selle sooja hoiad. Tuli kogu aeg all?
Parandan ennast - soojustus on hea aga tuuletõke on kehv. Kilpmaja + 50 vill + kivivooder. Aknad on vanad ja aknapõsed lasevad tuult läbi.
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Ahju, mis kütaks sinu tingimuste 120m2 kasvõi Ford Fiesta :| tasemel ei saa sa ka siis pakutud summa eest valmis kui selle raha ise, tasuta ahjuks laod. Ära üritagi.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2700
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 209 korda
On tänatud: 191 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas motamees »

Kameeleon kirjutas:Bullerjan on toast välja roogitud kuna pigitas ühe lõõri kinni ja temperatuuri pidev kõikumine oli ka päris häiriv...
Variantidena olen kaalunud:
1. salvestavat malmkaminat Jotul 9kw, mida naabermajas edukalt kasutatakse.
2. Malmkaminat millele on ümber laotud salvestav keha.
...
Kaks lõõri veel vabad, saad mõlemad variandid läbi proovida. Kui ahju tegema kunagi hakkad, siis pead uue korstna ka tegema.
Vanarahvas ütleb sinu mõttekäigu puhul - Vihma käest räästa alla.
.
Tel 5o9279o
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

motamees kirjutas: Kaks lõõri veel vabad, saad mõlemad variandid läbi proovida. Kui ahju tegema kunagi hakkad, siis pead uue korstna ka tegema.
Vanarahvas ütleb sinu mõttekäigu puhul - Vihma käest räästa alla.
Ma olen küll otsast saarlane, aga sinu postitus jäi täiesti arusaamatuks. Ole hea pane mandrimeeste keelne tõlge juurde. Kas sa tahtsid midagi öelda või kasutad võimalust oma ametialast vaimukust näidata. ?
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Kuidas sa aru ei saa, et soole soovitatakse selliste asjadega mette enam tegeleda, mis soolel probleemi on juba tekitanud, ähk kui muidu ei saa, siis saad veel kaks lööri kinni kütta, aga kas sa siis soovituastest aru akad saama, seda äi oska arvata veel. Kui sa nöu küsisid, siis ei tähenda see, et see soole peaks kohe meelt mööda olema. Proovi nüüd selle aruga leppida.

kena köik
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

kaminahi kirjutas:Kuidas sa aru ei saa, et soole soovitatakse selliste asjadega mette enam tegeleda, mis soolel probleemi on juba tekitanud, ähk kui muidu ei saa, siis saad veel kaks lööri kinni kütta, aga kas sa siis soovituastest aru akad saama, seda äi oska arvata veel. Kui sa nöu küsisid, siis ei tähenda see, et see soole peaks kohe meelt mööda olema. Proovi nüüd selle aruga leppida.

kena köik
Selge.

Aru on tänuga vastu võetud aga mure ikka jäänud.

Maja pole siis võimalik soojaks saada? Ahi alla 2000 ei tule kokku, ja mis tuleks alla 2000 kokku, siis see on jällegi nigel ning ei anna täit mõõtu välja?
Mis siis teha?
Naaber kütab 13 aastat juba Jotuli soojust salvestava malmkaminaga ja korstnapühkija eelmine aasta ütles et lõõrid korras ja küta edasi?
Kuda see võimalik on?
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2700
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 209 korda
On tänatud: 191 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas motamees »

Kameeleon kirjutas:... Ole hea pane mandrimeeste keelne tõlge juurde...
Lasin Google tõlkemasinal selle mandri keelde tõlkida. Välja tuli ropp räme sõim. Ridade vahelt võis välja lugeda sama teksti, mis Kaminahi juba seletuseks pani. :)
Ja vanasti polnud katuse räästal vihmaveerenni. Kui sa nüüd vihma käest räästa alla lähed, siis niriseb vesi kenasti pähe.
.
Tel 5o9279o
Lembitu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 130
Liitunud: 18 Okt 2010, 11:01
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 1 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Lembitu »

No kui tellid ahju ehituse, siis võid arvestada poole hinnast töökuluks. Seega sinu puhuljääb sul 1000€ materjali peale, mille eest saad ahju, millega kütad hea soojustuse korral 100m2. Nii olen vähemalt mina asjast aru saanud. Ma ehitan praegu taolist ahju 55m2 peale.
Kasutaja avatar
stupiduser
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 801
Liitunud: 01 Juun 2009, 23:27
Asukoht: Keila
On tänanud: 24 korda
On tänatud: 23 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas stupiduser »

Miks Sa arvad, et teine mees kütab samasuguse ahjuga poole suurema pinna?
Algaja hobipottsepp
hobipottsepp@hot.ee 5043316
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

Kas keegi seletab mulle kui asjatundmatule inimesele kes on natuke segaduses: Miks on malmkaminaga kütmine halb kui -180 ruuduses majas köetakse sellega üle 10 aasta ja lõõr on korstnapühkija hinnangul siiani korras (lõõris on metallist toru sees) . 11 kw Jotul köetakse hommikul üles , vajadusel õhtul teine kord ja majas on koguaeg soe sees?
Peale selle et ta kole välja näeb, kas on veel mõni mõõdetav, tuntav, võrreldav erinevus tavalise ahjuga?
Kuivõrd 120 ruutu kütvat ahju alla 4-5 tuhande euro ei saa ja 120 ruutu küttev malmkamin maksab 500 € ehk ca 10 korda vähem, siis on sellise puuduse leidmine mulle väga oluline.
Kas on kellelgi midagi konkreetset ?
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Miks sa naabri käest ei küsi siis neid nippe.... :scratch: Keegi teine ju ei usu, et Jotuliga kogu aeg tuba soe ja kes siis oskabki sind aidata. Tee ikka iseenesetarkusesest edasi ja peaasi, et odavalt.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Lembitu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 130
Liitunud: 18 Okt 2010, 11:01
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 1 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Lembitu »

stupiduser kirjutas:Miks Sa arvad, et teine mees kütab samasuguse ahjuga poole suurema pinna?
No nii väidetakse :)
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11214
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 316 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Sinu eeldused on valed. Nii suure pinna jaoks peab malmkaminal hommikust õhtuni ja soovitavalt öösel tuli all olema, eriti kui on juba üle -10 väljas. Ruumi saaksid isegi õhtuks kindlalt soojaks, kusjuures kamina ruumis on tõeline saun, kuid kaugemal hambad plagisevad, kuid ööseks pole salvestavat massi. ainsana oleks mõeldav veesärgiga kamin koos akupaagiga, sel juhul saad kõike teha.
Isegi ühe ahjuga ei saa palju paremat tulemust, sul peaks olema korralik suure massiga ahi ja ükskõik mis sinu väljakäidud süsteemil veel ventilatsiooniga kaugemasse tubadesse sooja puhumine.
60 m2 ja malmkamin koos soojamüüriga - vabalt tehtav.
Lisavariant oleks automaatne pelletikamin siis on nagu veesärgiga kamin, kuid veesüsteem puudub. Kaugemate ruumidesse soojatransport tuleb kuidagi ära lahendada.
Veel on variant kaks kaminat või ahju.
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

Tõepoolest....see oleks revolutsioon juba kui saaks 500 Euriga 120m2 kütva ahju :D
Ahi on majas üks asjadest, mille arvelt kindlasti kohe koonerdada ei maksa. 4-5k euri on palju makstud korraliku ahju/ahjude eest, mis püsivad 20-30 aastat või rohkem?
2 eraldi küttekollet oleks 120m2 sobivam vist.
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

Olen saanud täpselt kolm asjalikku pakkumist ja kaks head nõuannet.
Tänud teile kes neid jagasid.

PS. Haukuv koer ei hammusta ja internetis sappi pritsiv "meister" tööd ei tee
Andrus Schults
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 728
Liitunud: 07 Veebr 2011, 18:35
On tänatud: 43 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas Andrus Schults »

Jotuli kaminate näol on tegemist tõesti heade kütjatega. Norrakad on sellist tüüpi kaminaid tootnud juba üle 150 aasta ja see kogemus peegeldub ka nende kvaliteetsetes toodetes. Kindlasti ei ole selline lahendus mida plaanid halb. Täiendavalt soovitan paigaldada Jotulile järgi Cebudi Akubet moodulitest soemüüri. Valmis malmkaminale sobib ideaalselt 12-st 41kg lõõrimoodulist koosnev süsteem. Täiendavalt tuleb ka osta keraamilised CPA 34kg tükk plaadid. CPA plaatidest soemüüri saad siis ahjukrohviga krohvida. Kui tahad soemüüri vastu seina ehitada siis läheb ka Super Isol kaltsiumsilikaatplaate vaja. Sellise süsteemi paigaldusega on mitmed kliendid ka ise hakkama saanud. Eelnev ehitamise kogemus tuleb loomulikult kasuks. Kui paigaldad ise jääb ka kogu projekti eelarve kindlasti alla 2000 euro.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.facebook.com/home.php#!/page ... 31?sk=wall
Manused
Cebud soemüür 001.jpg
Cebud soemüür 001.jpg (28.29 KiB) Vaadatud 5293 korda
jeff01
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 257
Liitunud: 22 Nov 2007, 19:22
On tänatud: 1 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas jeff01 »

Kas ruumid on seest tõesti 120ruutmeetrit? või peegeldub siin umbkaudu välismõõtudelt 15x8 maja? Miks seda küsin on see, et minu maja on 24,5 x 8,5 = ~210 ruutmeetrit kuid kui külma garaazi ja Väga Väga paksud seinad ning vaheseinad maha võtan jääb eluruumi alla 100 ruutmeetri. (Siinkohal võiks arvata, et garaaz on 100 ruutmeetrit kuid siiski vaid pool sellest)

Ja naabrimehe majaga võrreldes....uuri siis palju naabrimees külmal talvepäeval puid tuppa veab...ehk sealt saab kuidagi välja arvutada kui palju soojust su maja ööpäevaga tarbib. Eeldusel et teil on samasugused majad ja samasugune soojustus.

Usun et ühe ahjuga on see isegi võimalik....näiteks minu 3,5 + tonni kaaluva monstrumiga kus on pinda ja massi palju mis tähendab, et ta ei pea kusagilt tulikuum olema....kuid arvan, et vähemalt minu kolle ei elaks ahju täiseaks saamiseni kui teda talvel igapäevaselt 2x päevas või siis 2 koldetäit järjest kütta :roll: Võibolla ka elaks aga ei ole proovinud. Kindasti arvutaks sulle mõni pädevam meister siin välja õige kolde ja ahju suurusegi kui ta teaks kui palju su naabrimees puid ahju ajab sest usud või ei, on ka selliseid maju mis seinast-laest pmt ei lasegi miskit läbi ja ventilatsioongi on piinliku täpsusega kontrolli all. Sellises majas võid vabalt misiganes malmkärakaga toad soojad hoida.
Kasutaja avatar
stupiduser
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 801
Liitunud: 01 Juun 2009, 23:27
Asukoht: Keila
On tänanud: 24 korda
On tänatud: 23 korda

Re: ahju hinnd

Lugemata postitus Postitas stupiduser »

Kameeleon kirjutas:
2korda2 kirjutas:120m2 ja kehva soojustus - raske saab olema. Ei kujuta ette, kuidas 9kW KAMINAGA selle sooja hoiad. Tuli kogu aeg all?
Parandan ennast - soojustus on hea aga tuuletõke on kehv. Kilpmaja + 50 vill + kivivooder. Aknad on vanad ja aknapõsed lasevad tuult läbi.
Eeldame selle põhjal, et soojust kulub 120 W/m2.

120x120=14,4 kW/h

Seega ei tule ei 9 kW ega 11 kW kamin kõne allagi.
Isegi eeldusel, et Sa tööl ei käi ja öösel ei maga vaid selle asemel kaminat kütad.

EN 15544:2009 valem (1) põhjal saame välja arvutada ööpäevase küttepuudekulu: 106 kg

See teeb lepapuu puhul ligikaudu:
30cm 10 korvitäit
50cm 6 korvitäit
70cm puhul 4 korvitäit.

Kase puhul vastavalt 7, 4 ja 3 korvitäit.


Ühes ahjus 100 kg puude põletamine ei ole eriti reaalne.
Katlas hea tahtmise korral teostatav.

Soovitaksin kahte ahju ja lisaküttekeha (näiteks pliit).

Säästuvariandina tuleks kõne alla kaks 70 cm puudele projekteeritud plekkahju.
Kütaksid külmade ilmadega 35 kg õhtul ja 20 kg hommikul ning tavaliste talveilmade puhul piisab ainult õhtul kütmisest.

Materjali peaks alla 2000€ saama (ühe ahju kohta).
Pakuksin, et 1500€.
Hea õnne korral võib vist leida 500€ odavtegija kah võib-olla. Kui ise ei viitsi või ei oska või rahast kahju pole.

Arvan ma...
Algaja hobipottsepp
hobipottsepp@hot.ee 5043316
Vasta