Palun nõu!

[Eha]

Tere! Teen koolitusel äriplaani ja vajaksin veidi abi masinate valimisel. Plaanitav valdkond on puidust aiatoodete (linnusöögimajad, veskid, lillekastid jms) valmistamine. Millised masinad oleksid vajalikud sellise töö jaoks, kui kasutaksin materjalina voodrilauda, prusse, vineeri jne. Kulutatav rahasumma oleks umbes 10000 eurot (üle 156 000 krooni). Kui keegi soovib nõu anda privaatsemalt või küsida lisa, siis saab kirjutada: veskikalju@gmail.com Ette tänades Eha

[lMaxl]

Tere.
Järkamissaag, platesaag, rihthõõvel, paksushõõvel, freespink, puurpink- horisont. ja vertik, lihvimis seadmed- kettad, trumlid, lindid ja toote spetsiifikast olenevad mitmesugused rakised, abinõud, jne. Vist hädalisemad asjad said kirja.

Max
Puutööd

[algajast huviline]

Vabandan kui kellegi tundeid riivan, aga teema algataja küsimus on küll nagu "näljasele õnge ulatamine kuid õngega kala püüda ta siiski ei oska". Ma pigem teeks äriplaani selliselt, et palkaks selle 10000 EUR eest oskajad "töömesilased" või telliks jooniste järgi oma tooted hiina rahvawabariigist. Ma küll ei tea, aga kas Eha on üritanud kasvõi kord teha linnusöögimaja, veski või lillekasti käsisae, akutrelli, vinkli, pliiatsi, liivapaberi ja pintsliga? Alguseks juu muud vaja pole. Minu arvates pole vaja enne suuri investeeringuid teha kui pole paigas tooted, sihtrühm ja turustus. Oskus toodet teha ja kasumlikult turustada on oluliselt vajalikum kui hakata ennast koormama kasutult seisvate masinatega.

[Külaline]

algajast huvilisele: tänan pöördumise eest. Nagu algses postituses kordan veelkord, et tegemist on äriplaaniga, mitte reaalsete ostudega. Mõtlesin muidugi ka töömesilastele ja hiina tellimustele, aga kahjuks ükski õppejõud ei aksepteeri sellist äriplaani ja selle üle saaksid nad kõvasti naerda. Ja ei saa ka panna äriplaani, et kavatsen käsisae ja vinkliga aastas ca 1000 linnusöögimaja teha?! Tere tulemast kiviaega!! Parem jään siinolijate silmis rumalasse seisu kui esitada tobe ja kinnitamata äriplaan. Ja õnge-jutt ("näljasele õnge ulatamine kuid õngega kala püüda ta siiski ei oska") läheb ka minuarust pisut mööda. Kas sina oskasid ENNE õnge saamist sellega kala püüda? Ma usun, et sina ka ei saa ühelgi alal enne meistriks, kui asjaga tegelema hakkad. Kui sind oleks õnnistatud sellise andega, siis ei käiks sa siin sapiseid kommentaare panemas. Iga tee algab esimesest sammust ja väga ebameeldiv on see, kui päris alguses kohe lajatatakse lagipähe, et miks sa samme astud, kui ise kõndidagi ei oska. Aga see on minu arvamus! Kõigile kauni kevade jätku soovides! Eha

[algajast huviline]

Assaa, ja ongi tundeid riivatud! Aga sellest ei oleks midagi halba kui asjaosalised puudutatud kriitikast aru saaks, aga hetkel seda pole juhtunud. Aga pole hullu, proovime uuesti.

Mis mõttes ei aksepteerita tööjõu kaasamist või hiinast tellimist? Mis äriplaan see on ja mille üle siin naerda oleks? Mina hetkel kritiseerin sinu teostust kuid mitte iseenesest ideed.
Olgu äriplaan milline tahes, siiski tuleks see koostada võimalikult reaalselt. Teed sa seda siis harjutamiseks, koolituse raames või oma äriidee teostamiseks. Äriplaan koostatakse reaalsete tegevuste planeerimiseks ja nende elluviimiseks. Kõik on kinni sinu enda võimekuses asju ette näha ja neid hiljem kaitsta.
Kuidas sa suudad oma äriplaani kaitsta äripartnerite (õppejõud, kaasinvestorid) ees või laenutaotlemisel (pank, EAS) kui sa lisad äriplaani asju, millest sul halli aimugi pole. Ilusate nimedega tööriistad ei kaitse sinu eest äriplaani.

Minu arvates pole hea idee laduda äriplaani hulgaliselt tööriistu, mille otstarve ja kasutus on sinu jaoks ebaselged.
Väike matemaatiline arvutus: aastas on ca. 253 tööpäeva, iga päeva teed 8h tööd, valmistad selle ajal jooksul ca. 1000 linnusöögimaja. Ühe tegemise peale saad kulutada ca. 2h. Ise mõtle nüüd kas selleks vajad käsitööriistu, lisatööjõudu või elektrilisi abivahendeid.

Minu taustast. Ma ei ole ärigeenius ja ei pea ka ennast suureks meistriks. Puutöö on hetkel minu hobi ja loen sellealast infot nii välismaistest kui ka eesti kodulehtedelt/foorumitest. Olen oma elus juhtinud kümneid it-projekte, neid planeerinud, ellu viinud ja järelanalüüsi koostanud. Mõned neist on ka ebaõnnestunud kuid enamus ajas/rahas edukalt lõppenud. Ma ei pea ennast selles valdkonnas väga andekaks ja minust on kõvasti paremaid tegijaid, kuid alustanud olen ma alati neist asjadest, millest mul on olemas vähegi teadmist või ettekujutust. Alati on võimalik ennast täiendada.

Projektide tegemisel olen aru saanud, et 3 kõige tähtsamat asja on raha, aeg ja teostaja. Kui need on omavahel paigas, siis tuleb neid vaid klapitada. Ei saa toota rohkem asju kui sul pole selleks teostajaid või teostajaid peab olema niipalju kui sul on võimalik kulutada selleks raha.
Alati tuleks teha õigeid otsuseid. Kas võtta eesmärgiks teha aastas ca. 1000 linnusöögimaja või keskenduda turunduslikult õigele tootele ja toota seda vähemas koguses.
Kas riht- ja paksushöövel soetada eraldi või kombimasinana. Millist brändi eelistada. Valikud võivad muuta sinu kulutusi mitmekordselt.

Äriplaani üks osa on kulude/tulude hindamine. Kas oled kunagi pidanud koostama pere-eelarvet ja seda jälgima? Soovitan, väga hea võimalus aru saada kuidas kuude lõikes asjad käivad. Saad aru kuhu raha kulub ja millistest vahenditest seda teha saab. Sama on ka äriplaaniga. Sinna tuleb kirja panna kõik oma planeeritavad kulud (püsikulud, jooksvad kulud), planeeritav tulu.

Kui on viitsimist ja aega, siis soovitan lugeda siit infot: http://www.aktiva.ee/13472/Ariplaani_koostamine.html

[Eha]

Tegelikult ma usun, et mul on asjast suht palju aimu, lihtsalt tahtsin väikest lisa-arvamust kasutatavate masinate kohta. Omal oli esialgne (tegelikult suhteliselt põhjalik ja täiendamist ei vajanud) nimekiri tehtud ja soovisin kinnitust, et äkki jäi midagi kahe silma vahele. Loomulikult võis küsimusest jääda mulje, kui täiesti võhikust - aga ise küll ei tahaks ennast selle alla liigitada. Antud juhul küll konkreetne asi asjaks ei lähe, sest pidin äriplaani tegema semestri eduka lõpetamise jaoks, mitte reaalse taotluse tegemiseks. Nüüdseks on plaan edukalt kaitstud ja tulud/kulud täiesti arusaadavalt ja põhjalikult lahti seletatud. Saan nüüd pühendada end teiste eksamite ettevalmistamisele.
1000 linnusöögimaja/aastas oli ainult näitena toodud - mina tegin arvutused pakutust teistpidi, arvestasin välja iga toote tegemiseks kuluv aja ja selle järgi sain paika panna kogused, mida aastas ühe töötajaga toota saan (arvestades sisse muidugi puhkusel olemise aja ja mingi % ka ettenägematult kaotatud aega). Kasumi hoidsin stabiilselt 3-6% käibest ja töötajale väga madalat palka ka ei maksnud. Tulud-kulud jooksevad ilusti kasumiaruandest välja ja kui oskad bilanssi lugeda, saab ka ülevaate toimuvast. Nagu varem öeldud, suutsin oma plaani edukalt kaitsta ja sain suht palju kiidusõnu ratsionaalse masinapargi komplekteerimise ja üllatavalt ettenägelike kulude väljatoomise eest.
Pere eelarvet kahjuks koostanud ei ole, aga äkki oli mul abi sellest, et olen mitmel korral aidanud ajada kokku 3-4 miljonilise käibega ettevõtte aastaaruandeid - nii, et usun, et saan aru küll, kuhu raha kulub ja millistest vahenditest seda teha saab.
Aga loomulikult tänan igasuguse tagasiside eest ja kui tundus, et ma puudutatud kriitikast aru ei saanud, siis oma postituses lihtsalt tahtsin põhjendada, miks ma viimasel minutil enne kaitsmist tervet äriplaani hiinlaste peale ringi ei hakanud tegema. Aga nii, nagu kaupa ei saa hinnata pakendi järgi - ei tohiks inimese teadmisi hinnata ka siin esitatud küsimuse järgi - nagu antud juhul juhtus.
Aga soovin sullegi jõudu ja jaksu ka edaspidiseks!

[Külaline]

-arvestasin välja iga toote tegemiseks kuluv aja ja selle järgi sain paika panna kogused, mida aastas ühe töötajaga toota saan-

Kas publik võiks ka saada aimu sinu arvestus metoodikast?

Max
Puutööd

[Külaline]

Ega ma seda eriliseks metoodikaks loe, aga kui eelmine kirjutaja pani: "Väike matemaatiline arvutus: aastas on ca. 253 tööpäeva, iga päeva teed 8h tööd, valmistad selle ajal jooksul ca. 1000 linnusöögimaja. Ühe tegemise peale saad kulutada ca. 2h."
Siis mina arvutasin enam-vähem nii, et kui toote A tegemiseks kulub 15 minutit, toote B jaoks 30 minutit, toote C jaoks 1 tund jne. Panin omale paika ka umbkaudse toodete kordsuse kuude kaupa. Arvestasin tööajaks kuus: tööpäevade arv x 8 tundi, võtsin maha mõistliku % etteplaneerimata ajakao ja aastas ühe kuu puhkuseks. Panin andmed valemisse ja sain toote A ühiku, mille järgi sai ka teiste toodete arvu panna. Natuke siia-sinna sättimist ja asi korras.
Ma ei tea, kui arusaadavalt selgitasin, aga minul see igatahes toimis.
Ma loodan, et sain küsimusest õieti aru ja ka seda, et suutsin selgitada arusaadavalt.
Kõik lisaküsimised, kriitika ja kommentaarid on teretulnud!

[Külaline]

-arvestasin välja iga toote tegemiseks kuluv aja ja selle järgi sain paika panna kogused, mida aastas ühe töötajaga toota saan-

Kas publik võiks ka saada aimu sinu arvestus metoodikast?

Max
Puutööd

Oma elatud elu jooksul olen näinud mitmeid variante:
a) noor projektijuht, kes on lugenud läbi mitmeid mahukaid välismaa autorite raamatuid kasutab aja ja kulu arvutamiseks väga keerulisi valemeid.
Tulemus: vahest täppi, aga enamasti mööda. Ehk oli see tingitud tema noorusest
b) kõhutunnet arvestav projektijuht.
Tulemus: enamasti arvestused täppi
c) palju kogemust omav projektijuht.
Tulemus: täppi, sest teab oma valdkonda ja meeskonda ning enamasti on varu hoitud 10-25% juures.


Ehale aga siis õnnitlused eduka semestri lõpetamise puhul. Viimasest tekstist võib tõesti oletada, et numbrite kokku/lahku löömisega probleeme ei tohiks olla ja asjadest on aimu rohkem kui oletada oskaks.
Internet on piisavalt anonüümne, et kahjuks võivad siin siristada paljud ja jätta suurepärase või siis väga masendava mulje, k.a. mina. Siiski aga on minu lõpphinnang: saad seda kuidas ise küsisid. Kui oleks esimene postitus olnud täpsem ja sisukam, siis oleks minu arvamus võhiklikkusest olnud erinevam.

[algajast huviline]

Ega ma seda eriliseks metoodikaks loe, aga kui eelmine kirjutaja pani: "Väike matemaatiline arvutus: aastas on ca. 253 tööpäeva, iga päeva teed 8h tööd, valmistad selle ajal jooksul ca. 1000 linnusöögimaja. Ühe tegemise peale saad kulutada ca. 2h."
Siis mina arvutasin enam-vähem nii, et kui toote A tegemiseks kulub 15 minutit, toote B jaoks 30 minutit, toote C jaoks 1 tund jne. Panin omale paika ka umbkaudse toodete kordsuse kuude kaupa. Arvestasin tööajaks kuus: tööpäevade arv x 8 tundi, võtsin maha mõistliku % etteplaneerimata ajakao ja aastas ühe kuu puhkuseks. Panin andmed valemisse ja sain toote A ühiku, mille järgi sai ka teiste toodete arvu panna. Natuke siia-sinna sättimist ja asi korras.
Ma ei tea, kui arusaadavalt selgitasin, aga minul see igatahes toimis.
Ma loodan, et sain küsimusest õieti aru ja ka seda, et suutsin selgitada arusaadavalt.
Kõik lisaküsimised, kriitika ja kommentaarid on teretulnud!

Minu rämedalt lihtsustatud arvutus ei arvestanud praktiliselt midagi peale kalendriaasta tööpäevade arvu ja täisealise tööinimese tööpäeva pikkusega. Aga tundub, et siin toodud arvutuskäik jääb kiirest seletusest või hilisest öötunnist tingituna segaseks. Ilmselt sobib see täiesti 1-2 inimesega kollektiivi, aga kui töötsükleid palju + iseloom ja iga selle jaoks oma inimene, siis enam nii lihtsalt ei saaks.

[Külaline]

Külalisele: Projektijuhtide valik on tõesti selline, aga keegi ei saa kohe kogemustega projektijuhi staatusesse - igaüks alustab siiski algaja rollist. Ja ma usun, et kogemustega projektijuht siin foorumis küll enam küsimusi ei esita vaid loodetavasti pakub juba oma teadmisi teistele. Ja ise ma muidugi ei tea veel, kas minust saabki mingit projektijuhti või hakkan tegelema millegi muuga - aga seekordse ülesande suutsin ära vormistada ja olen sellega rahul. Ja samuti ma tegelikult usun, et kui kõik minu äriplaani järgi paika panna, siis oleksin esimese kuuga juba miinustes (äriplaanis arvestad ikkagi seda, et kogu kauba saad täis hinnaga müüdud ja raha laekub õigeaegselt) - nii, et jääksin selle enamuse sekka, kelle arvestuste tulemused lähevad ikka kõvasti mööda. Ja tunnistan tõesti ka seda, et sain selle, mida küsisin : oleks võinud ju tõesti küsimuse koostamisega rohkem vaeva näha ja ... Aga see on oleks - mis tehtud, see tehtud.
algajast huvilisele: See arvutuskäik on tõesti hästi lihtne, kuid keeruline selgitada. Ja ma arvan, et see sobibki ainult teoreetikutele - ilmselt praktikud sellest aru ei saa isegi siis, kui ei ole hiline õhtutund. See lause ei olnud solvamiseks, vaid sellel arvutusel ei ole tegeliku eluga tõesti mingit pistmist. Ja seda saab isegi teoorias kasutada ka ainult juhul, kui on tõesti 1-2 töötajat ja paar-kolm toodet.
Kaunist 13. ja reedet soovides!

[Külaline]

Küsimus ikka õhus, kust tuli ABC toote valm. kulunud aeg, saan aru, et tegemist koolitükiga ja vahest polnud see oluline, või oli?

Max
Puutööd

[Külaline]

See aeg tuli praktilise töö käigus (abiks reaalse töö tegija).

[Külaline]

Lisaks: Ma ikka ei taha oma vigadest ka jälle õppida - taas vastasin lühidalt ja sellega võin jälle lolli seisu sattuda. Kuna tõesti oli tegemist koolitükiga ja toote valmimiseks kuluv aeg ei olnud oluliselt tähtis, vaid pigem selline umbkaudne (ka muidugi mitte väga metsa minev) number, siis küsisin nõu selliselt inimeselt, kes on ka reaalselt selliseid asju teinud. Ja siis sai panna toodete valmimiseks ka umbkaudsed ajad intervalliga 15 minutit.

[lMaxl]

Siis polnudki õnge vaja, tahtsid tead kas landi kuju õige;)

Max
Puutööd

[Külaline]

Tänan!