Tellisahjude energiasalvestus

[madis64]

Lõpuks siis minu jutu iva.
Väänasid kaks meest kuda väänasid, aga asja ei saanud. Olen juba eelnevalt mitu korda maininud, et mul pole usku neisse valemitesse. Ja nii ka nüüd tõestatud sai.
Mismoodu saab minna üks tellisahju ehitaja kutsekomisioni ette? Ta kukutatakse ju kohe läbi, kui oma "lolli" juttu rääkima hakkab.
...
Saite arvutusteks mis saite, aga see ahi on umbes neli tonni raske ja kütab ära 108 ruutmeetrit reaalset pinda...
...
Aga tänud arvutamast ja mulle valemite ebaadekvaatsust tõestamast.

Mota, ära parasta - see ei ole lihtsalt ilus (ertiti kui sul õigus pole).

Ilmselt tuleb jälle üle korrata - asi ei ole ahjus, asi on majas - ju selle maja jaoks siis selles ahjus köetavatest puudest vabanevast energiahulgast lihtsalt piisab (s.t. maja on soojem kui standardis ette nähtud).

Ja selliste valemite ebaadekvaatsuse tõestamine on tublisti tõsisem töö kui sinu poolt siin teemas tehtu.

[motamees]

...Ilmselt tuleb jälle üle korrata - asi ei ole ahjus, asi on majas - ju selle maja jaoks siis selles ahjus köetavatest puudest vabanevast energiahulgast lihtsalt piisab (s.t. maja on soojem kui standardis ette nähtud)...

Seda ma ju olengi rõhutanud.
Tänan mind toetamast.

... Mõtlen selle all eelkõige soojustust. Muidugi ka ahju ehitus mängib palju rolli, just kolle...

[restauraator]

Millisest soojustusest ja millistest avatäidetest on siin konkreetselt jutt? Tundub nii hea kasuteguriga küttekeha olema, et ma pean vist oma 45KW katla uuest majast välja viskama ja Unibuildilt ahju tellima? Fantastika!!!!
Sellisel pinnal (108m2)oleks mul arvestuslikult kuus radiaatorit ja küttepuu keskmine kulu tuleks 30-35 kg päevas(keskm -7 -15C juures) Samas on temperatuur ühesuguselt stabiilne (22-23C) igas elamise punktis ja maha tuleks arvata sooja vee tootmiseks kuluv energia.

[kaminahi]

Milline temperatuurikõver oleks selles heas majas aga olnud mittesalvestava kergahjuga sama puudekoguse ja küttekordade juures? Ütlen ette, et selline ahi kütab ka vähema soojustusega majas efektiivselt, kulub vaid rohkem kütust ja miski ei takista sellist ahju kütma palavamaksu kui Annes seda vaid omale lubab. Selles ahjus tuleb vaadata ka tõsiselt kolde efektiivsust ja esitada Pottkivile uuesti küsimus sellise kolde kõlbmatusest. Ärgu jäägu kellelgi ka arvestamata siibri asukoht ühelõõrilises telliskorstnas, mille lisaefektiivsuseks on möödetud ca 6-8%.

Ootan lisaavamisi kõigilt aktiivsetelt arvajatelt. Ootan neid huviga, nagu paljud teisedki.

kena köik

[kaminahi]

Millisest soojustusest ja millistest avatäidetest on siin konkreetselt jutt? Tundub nii hea kasuteguriga küttekeha olema, et ma pean vist oma 45KW katla uuest majast välja viskama ja Unibuildilt ahju tellima? Fantastika!!!!
Sellisel pinnal (108m2)oleks mul arvestuslikult kuus radiaatorit ja küttepuu keskmine kulu tuleks 30-35 kg päevas(keskm -7 -15C juures) Samas on temperatuur ühesuguselt stabiilne (22-23C) igas elamise punktis ja maha tuleks arvata sooja vee tootmiseks kuluv energia.

Ilma Fantastika!!!sse laskumata pole sinu arvamisel suurt hädagi aga on siin mõtet rääkida võrdluseks keskütte katlast ja katlakütjast, samal ajal kui teine pere naudib elavat tuld ja ahjusoojust. Kui sooja vee tootmiseks kulutatav energi maha arvata siis lähenevad ka puude kogused oluliselt. Avatud planeeringu ja hea soojustusega majas levib ahjusoojus väga ühtlaselt. Tean omal nahal kogetust. Just pidev ja ühtlane energiaülekanne tagab stabiilse soojuse ringluse ja ei teki ka mingeid tõmbetuuli.
Sageli tuuakse ultimatiivse näitena ahju headusest,"klient on rahul" . Motamehegi jutt on ju kliendi suust kuulatud ja üle siia kantud.
Tore kui saaks võrrelda ka Unibuildi ahjus ja sinu katlas valmistaud küpsetisi
See oli teemaväline nali

kena köik

[motamees]

Millisest soojustusest ja millistest avatäidetest on siin konkreetselt jutt?

Seintes oli mingi puitvill. Akendeks muidugi pakettklaasid, vist puitraamides. Igastahes tuuletõkkekile oli kenasti teibiga aknaraami külge pandud. Klaasipinda päris palju. Alumisel korrusel on kinniste ustega abiruum (14 ruutu), mida kõva külmaga kõeti elektriga pisut juurde ja 3 ruudune tualett. Seal ka põrandaküte. 10 ruuduse toa uks on avatud ja saab kütmist samast ahjust. Ülejäänud kõik avatud ruum ja vist oli viis maani akent. Terve alumise korruse pindala 94 ruutu. Ülemisel korrusel on soojad koridor ja vähemasti üks lastetuba. Kaks tuba on kinniste ustega ja kütmata. Veel ühe toa olek mulle teadmata. Ei sobinud ju ka igast august sisse vaadata. Kuigi kahtlustan, et ka see tuba on soe. Sealt läheb ju ahju korsten läbi ja korstna ümbrus, vahelae osas, alles lahti ja soojustamata.
Puude kogus , mida arvestasin on ka teile näha. Peremees ütles, et nii panebki. Oma silmaga nägin paljajalu peremeest ja väheste riietega lapsi ringi jooksmas. Muud kiitmised on peremehe jutu järgi võetud.
Kui ka puude kogusega või ruutudega pisut mööda panin, siis mitte kolmekordselt. Igaljuhul kütab ahi oluliselt suuremat pinda, kui arvutused lubaksid. Ilmade soojenedes läheb töö edasi. Üks korsten vaja veel läbi katuse viia, mille külge tuleb pliita.
Küpsetusahjus oli tund enne kütma asumist 120 kraadi.

MOTT.

[keemik]

Tere!

Selle arutelu ja näidete tulemusel sain ma aru kahest asjast. Eesti inimene on endiselt nii jõuaks, et ehitab kuidas juhtub ja paigaldab soojustust vastavalt kõhutundele, mitte aga ei tugine arvutustele. Selle tulemusel ei oska ka pottsepale öelda, kui palju ahi küttevõimsust peaks omama. Ja teine tõdemus on see, et tehke korralik maja, mis sooja kinni peab ja elate odavamalt ära.


Parimat,

Erik

[kaminahi]

Unibuildi ahju esimene tõusev löör, ahju tagaküljel on 240 , kaks paraleelselt langevat 190 ja alumine rinklöör 120 seinapaksusega. Väljuvate suitsugaaside temperatuur 200-250. Kolle töötab suurepäraselt.
Pildil oleva ahju juures ei ole ühtegi pragu ja ahju hind on igati soodasam kui Annes kuulutab. Miks on vaja mustata kvaliteetset tööd?

[kaminahi]

ja see arutu kivivill..

Pane tulisele pliidirauale PTT ja see "arutu kivivill" ja toetu sääjärel neile erinevate kätega....Kumma käe sa enne ära võtsid


Ja nüüd jäta käe ja villa vahele veel sentimeeter õhku....

Kas hakkad aru saama kust tekkib "erimeelsus"

[Andrus Schults]

Maja soojapidavusele hinnangu andmiseks on hoone omanikul alati võimalik termograafia tellida. Ahju projekteerimisel võib siis saadud tulemustega igati arvestada. Iseasi palju kliente on sellist teenust enne ahju ehitust valmis tellima. Kui selliseid andmeid pole, siis saab tugineda varasemale kogemusele ja n-ö harju keskmisele.
Lubasin siia foorumisse lisada pottsepašamoti tehnilised andmed;
ŠAMOTI MARK HBO+
Nimetusega HBO+ on kergšamott spetsiaalselt ahjudele vastavalt standardile EN 15544
Temperatuuri taluvus 1635 – 1680°C
Tihedus 1,85 – 1,95 kg/dm3 (1850 - 1950 kg/м3)
Lahtine poorsus 27 - 31 %
Termošoki test > 30 korda (veega) Kõrgeim näitaja, mis standardjuhendi kohaselt võimalik saavutada!
Тöötemperatuur 1200°C
Soojuspaisumise koefitsient 5,0 - 5,3 х 10-6
Survetugevus (külmas olekus) > 15 MPa
Kiirgusaste temperatuuril 350°C umbes 90% kiirgaval pinnal

Värvus: punasest punakas-kollakani
HBO+ šamott on Wolfshöher Tonwerke poolt välja töötatud spetsiaalselt kahhel ja krohvitud ahjude ehitamiseks.
http://www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=3&L=3
HBO+ marki šamott on optimeeritud tundlikkusega veeauru, kuumuskindluse ning akumuleeritud soojuse ja selle ajas loovutamise suhtes.
Pottsepa šamoti töötlemiseks kasutatakse spetsiaalset giljotiini või kivi kettaga ketaslõikurit. Reeglina kasutatakse ühte nendest tööriistadest.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.raidkivi.ee

[kaminahi]

Jääb tsiteerida Urmasr-i: "Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma!"

Kui kasutada edasi EN 15544 -ja siis tohib suitsulöörides kasutada vaid tulekindlat tellist. Just.
Ps Ei saa Anneselt küsimata jätta, millistel ahjudel on võimalik lööride seinapaksus 6 sm?

[Volly]

Kaminahi, kas oled juba nobeli preemiat oma ahjule taotlenud, või vähemalt patendi võtnud?

[Andrus Schults]

Ikka igas ahjus tuleks kasutada tulekindlat tellist. Olgu siis tegemist šamotiga, rasksulava tellisega või ahjutellisega. Paraku on nende materjalidega sama moodi, et olenevalt tootjast võib kvaliteet olla väga erinev. Kohtades kus tellis suitsugaasidega kokku ei puutu saab juba rohkem erinevaid telliseid kasutada.
Olen ka varem öelnud, et tihti tulenevad probleemid ahjudega hoopis telliste- ja segutootjate halvakvaliteedilistest toodetest. Sama lugu on ka erinevate malmvalu toodetega. Ahju puhul on sitast saia tegemine raske. Pottsepp saab ahju kvaliteeti vaid õigete töövõtetega ja tehnilise lahendusega paremaks muuta.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.kaminakoda.ee

[kaminahi]

Kaminahi, kas oled juba nobeli preemiat oma ahjule taotlenud, või vähemalt patendi võtnud?

Eks sa tead, miks küsid aga võid julgesti järgi teha. Mitmed hulljulged juba teevad ühte ja teist nurkapidi . Oled ehk isegi tähele pannud?
Oma märgi panen küll edaspidi kuhu vaja:




Ma ootan, millal ka sina oma ahju variandiga foorumi ümarlauda tuled.


kena köik

[kaminahi]

Andrus, oled pannud huvitava tabeli telliste erinevast põletusest. Kas need on kodumaised numbrid ja tellised?

[kaminahi]

http://www.hs.fi/artikkeli/Onko+t%C3%A4 ... 5264118963



http://www.facebook.com/pages/Suomalais ... 1983213894

[virgor]

Andrus.
Palju need samotid maksavad ja kas Kaminakojas on neid saada? Mis on mõõdud ?

www.hot.ee/kaminad

[Andrus Schults]

Tabelis on testitud tellist mis kõige populaarsem Venemaal nn karjala ahjude ehitamisel. http://www.kamicenter.ru/news/index.php?news=968 Vastavaid andmeid kohalike kivide kohta tuleks ja peaks kindlasti tootjate endi käest küsima. Nagu tabelist näete, siis tähtis on teha andmetest lähtuvalt õigeid järeldusi. Saksalased jõudsid Venemaal valmistatud tellist testides järgmistele järeldustele;
* tellis ei sobi ahjus ega kõrge temperatuuriga kohtades kasutamiseks
* võib kasutada ahju viimistluses (täielikult või osaliselt)

Kergšamotti pakume täna mõõtudega;
250x125x65mm - 2,61EUR + KM
600x300x30mm
300x200x30mm
500x300x60mm
1000x250x40mm jahutuskanalitega plaat lesole
400x200x40mm šamott HSM tihedusega 2400kg/m3
1000x500x30mm voodri ladumiseks
750x500x30mm voodri ladumiseks
Kuni pühapäevani ei saa ma kahjuks küsimustele vastata kuna sõidan homme hommikul Taani Skamoli tehasesse SUPER ISOL materjali kasutuse koolitusele. Peale seda jagan meelsasti täiendavat infot kergšamoti kohta.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.kaminakoda.ee

[juhan]

Paistab, et ahjunduses on igavese elu eliksiir avastatud tänu sakslastele!
HBO+ ja kõik on ilus!
Räige reklaam, muud ei oska öelda.

[virgor]

Nüüd on jama majas. Kõik ahjud kus on vene samott tuleb vist ümber teha,kuna see ei sobi koldesse Kuradi venelased sitta meile pakuvad
www.hot.ee/kaminad

[motamees]

Nüüd on jama majas. ...

Ära nüüd nuta, kõik ju sellised ja see lohutab.
Pole see asi nii hull midagi, vene samott selleest salvestab palju rohkem sooja ja seda meile vaja on.
Käisin eile Tallinnas ja ega ma Vaiksaare Meelisest viletsam pole - vaatasin ka Kapteniahju üle. Ahi oli kenasti soe ja kapten igati rahul. Kurtis, et riid pidi vaikselt majas olema. Leso peale olevat suur nõudmine. Kass ja lapsed pidid seal pidevalt võitlema. Kass muidugi nõrgem pool ja lükatakse riiuli alla, aga ka sääl on soe.
Kivist massiivahi siis jälle õigustanud ennast.

[motamees]

Mängime siis seda valemite mängu edasi.
Kiviahi, soome tüüpi, ühelt poolt langeva lõõriga. Ahi 90x65cm, kõrgus 120cm. Ahju küljega ühine leso 130cm pikk. Kolle 20x40cm (klaasini).
Lisan: Unustasin mainimata, et tegu on renoveeritud majaga.
Mitu ruutmeetrit kütab ära?

Penni pealt vaadatuna.

Kivililled õitsevad..JPG (43.32 KiB) Vaadatud 4400 korda

Mikro ahi.

Ahju sammal..JPG (45.44 KiB) Vaadatud 4400 korda

[kaminahi]

Nüüd on jama majas. ...

Ära nüüd nuta, kõik ju sellised ja see lohutab.
Pole see asi nii hull midagi, vene samott selleest salvestab palju rohkem sooja ja seda meile vaja on.
Käisin eile Tallinnas ja ega ma Vaiksaare Meelisest viletsam pole - vaatasin ka Kapteniahju üle. Ahi oli kenasti soe ja kapten igati rahul. Kurtis, et riid pidi vaikselt majas olema. Leso peale olevat suur nõudmine. Kass ja lapsed pidid seal pidevalt võitlema. Kass muidugi nõrgem pool ja lükatakse riiuli alla, aga ka sääl on soe.
Kivist massiivahi siis jälle õigustanud ennast.

Kindlasti ei too ühtegi klienti siia foorumisse, aga huvitav, kas tahetaks siin kuulda NENDE arvamust ja võrdlusi

[restauraator]

Ennem võiks kokku leppida, mida see termin " kütab ära" täpselt tähendab? Nagu siis juba kuskilt kõlas "kui omanik on rahul", siis sellest on ikka vast vähe ...et üheselt aru saada.

[kaminahi]

Ennem võiks kokku leppida, mida see termin " kütab ära" täpselt tähendab? Nagu siis juba kuskilt kõlas "kui omanik on rahul", siis sellest on ikka vast vähe ...et üheselt aru saada.

KUI ÄRA EI KÜTA EI OLE OMANIK RAHUL. Kogu termin

Maja on ühtlaselt soe, klient on happy, ... aga Annes rehkendab, et vale puha