ehitajad ja amatöörid

[Külaline]

Andeks, aga ka mulle meenutad Sa pigem "hullumeelset", kes loobib palle igas suunas; lootuses leida "väravat".
Öeldi- räägi asjast (pahameele põhjusest)! Kahtlustan, et polegi midagi rääkida? Ära püüa süüvida asjadesse, millest Sul puudub isegi ettekujutus!
Keda Sa siin esindada püüad-tellijaid? Vaevalt.

Imelik.

Minule on mulje jäänud meister, sell,õpipoiss on tellija, arendaja, ärimees.
Et tema huvides on saada ehitustöö võimalikult odavalt, et äri oleks võimalikult tulus püüab oma manipulatsioonidega ehitusturul hindu oma kasuks kujundada. Või vähemalt takistada tööde hindade tõusu. Vahepeal oli teadupärast selline äri vägagi tulus. Aga nüüd on ajad muutunud, raske on oma halvasti arendatud kinnisvara müüa. Sellised ärimehed ei vali tavaliselt meetodeid, kuidas oma isiklikku kasu kasvatada.
Seesugustel tegelastel tuleks kõigepealt endil areneda ja siis alles hakkata pinnukesi ehitajate silmades otsima.
Olen kindel, et panin kümnesse.

[2korda2]

Anonüümne külaline,
Kui palju on Sinu arvates võimalik Eesti ehitushindu mõjutada ühes foorumi teemas halvasti argumenteerides? 25%? 5%? 0,5%?
Pane nüüd siia kõrvale "arendaja" tunnihind ja mõtle ise, kas sellisel asjal ikka on mõtet. Ma ei ütle, et mõni just selle nimel siin siiski pingutab (inimesi on igasuguseid) aga mõtet sellel küll ei ole. Samamoodi, kui masu alguses siin IGA NÄDAL tekkinud teemadel "mehed, ärme laseme hindu alla!"

[õpipoiss, sell, meister]

Seesugustel tegelastel tuleks kõigepealt endil areneda ja siis alles hakkata pinnukesi ehitajate silmades otsima.
Olen kindel, et panin kümnesse.

Jajah, ehitusmehed ei eksi kunagi ning ka vabandust ei palu nad kunagi.
Ma ei kirjuta siin hindade muutmisest, vaid teie väärtushinnangute muutmisest. Need on ikka veel CCCP ajast pärit.

Muuseas, viimane ämbrisse astumine (firmaga!) oligi tingitud sellest, et läksin teie mantra õnge a la maksad rohkem, saad uhkema.
Muidugi oli pakkumistes sees ka veel selline variant, kus erategija (lohistades objekti ülevaatamiseks kättpidi kaasa ka oma naist) küsis firma poolt pakutust veel suurema tööraha....
Tõeline elamus...

[õpipoiss, sell, meister]

vuuk, see mida kirjutasid, on kõik õige. Kuid mind paneb muigama asjaolu, et elame juba 20 aastat vaba inimestena vabal maal ja võiks juba olla arengut ka ehitajate hulgas.
Aga ikka veel peab olema järelvaatajatel omakorda järelvaatajad ja siis nendele omakorda järelvaatajad ning kõige lõpuks vaat et ka klient peab omale palgata puhkuse võtma, et järelvaatajate armee üle vaadata ning ka siis, kui selja keerad, tõmmatakse sulle müts pähe.
Võiks olla vastupidi, et algus algaks iga töötegija vastutustundest, mitte järelvaataajate armeest. Meil on majanduskriisile lisaks ka veel usalduskriis, sest enam ei saa kedagi usaldada.

[Külaline]

vuuk, see mida kirjutasid, on kõik õige. Kuid mind paneb muigama asjaolu, et elame juba 20 aastat vaba inimestena vabal maal ja võiks juba olla arengut ka ehitajate hulgas.
Aga ikka veel peab olema järelvaatajatel omakorda järelvaatajad ja siis nendele omakorda järelvaatajad ning kõige lõpuks vaat et ka klient peab omale palgata puhkuse võtma, et järelvaatajate armee üle vaadata ning ka siis, kui selja keerad, tõmmatakse sulle müts pähe.
Võiks olla vastupidi, et algus algaks iga töötegija vastutustundest, mitte järelvaataajate armeest. Meil on majanduskriisile lisaks ka veel usalduskriis, sest enam ei saa kedagi usaldada.

Selleks kriis hea ongi, et selekteerib terad sõtkaldest...sellegi poolest võiks tellija rohkem kodutööd teha ja rohkem proovida ehitaja tausta uurida keda ta omale palkab. Ainult kuulutamisest kuskil hankes, olgu see siis spets ehitushange, üksi on ikka äärmiselt vähe, et head teostajat saada. Või ei tunta teda pakkujate seast lihtsalt ära.. Iseteema on see kes neile üldse vastab või neid kuulutusi üldse loeb...

Valisid välja kalli firma. Firma iseenesest pole veel mingi näitaja, olgu ta kui palju tahes kestnud. Iga firma on pidevas muutumises ja kunagi ei saa olla kindel tema hetke koosseisus. Reaalset tööd teevad ikkagi töömehed ja ei jõua neil ka seljataga seista ükski ülevaataja või firma ise.

Usalduskriis on ka edasiviiv jõud, aga neid ehitajaid see küll ei puuduta, kel on juba tellijate usaldus olemas. See kriis kahjuks rohkem sinisilmsete tellijate häda...ja kas ongi sellisel juhul kogu süü ainult neil keda palgati ja kes tellija ootustele ei vastanud


taastaja

[vuuk]

vuuk, see mida kirjutasid, on kõik õige. Kuid mind paneb muigama asjaolu, et elame juba 20 aastat vaba inimestena vabal maal ja võiks juba olla arengut ka ehitajate hulgas.
Aga ikka veel peab olema järelvaatajatel omakorda järelvaatajad ja siis nendele omakorda järelvaatajad ning kõige lõpuks vaat et ka klient peab omale palgata puhkuse võtma, et järelvaatajate armee üle vaadata ning ka siis, kui selja keerad, tõmmatakse sulle müts pähe.
Võiks olla vastupidi, et algus algaks iga töötegija vastutustundest, mitte järelvaataajate armeest. Meil on majanduskriisile lisaks ka veel usalduskriis, sest enam ei saa kedagi usaldada.

Miks arvad, et vabal maal elades peaks areng toimuma just ühele isikule sobivas suunas. Eks arengu suund või stagnatsioon on paljuski kinni inimestes ja nende tahtes või selle puudumises.
Pean tunnistama, et Sul on alati natuke ka õigus. Jah, järelvaatajate armeest loobumine võib anda (kuid ei pruugi) suure kokkuhoiu. Ka mina olen seda niimoodi mõelnud. Just osalt sellepärast ongi Vuuk Ehitus OÜ jäänud sisuliselt üksikettevõtjaks, kus minul on "hunt kriimsilma" seitse ametit kanda. Olen ise vastutav spetsialist (kutsetunnistuse alusel), samas müürsepp, krohvija, kipsipanija...abitööline takkaotsa. Samuti OÜ juht, omanik, raamatupidaja, autojuht.
Kuid aja jooksul olen hakanud aru saama, et parimagi tahtmise juures pole võimalik selliselt toimides hakkama saada nii, et kusagilt vahepeal ei käriseks. Palju tööd tuleb teha puhke ajast. Suheldes eeldab klient head klienditeenindust. Töö sisulises osas kvaliteeti. Paberimajandus...jne. Kuidas seda kõike jõuda?
Ja siin jõuame selleni, miks on kapitalistlikus tootmises mindud spetsialiseerumise teele.
Vuuk Ehitus OÜ või FIE taoline ettevõtmine tegutsedes ehituses seaduse raames on küll ökonoomne, aga samas kohati teatud mõttes ebaefektiivne.
Spetsialiseerumine annab eelise, aga ainult siis, kui optimaalselt suudetakse see masinavärk käima panna. Et mõni lüli tühjalt või poolikult ei lõksiks. See masinavärk tähendab eelkõige head meeskonda. Kuidas meie oludes selline meeskond komplekteerida nii, et see kõiki osapooli rahuldaks? See ei ole lihtne.

[Manowar]

Jajah, ehitusmehed ei eksi kunagi ning ka vabandust ei palu nad kunagi.

Kas keegi on väitnud, et ehitusmehed ei eksi kunagi, peab ikka lausloll olema, et sellist asja väidab, aga tuleb vahet teha, kas oli tegemist lohaka tööga, mida vend teeb koguaeg ühtmoodi, eksimusega või hoopiski tellijapoolse veaga(sinna alla käivad eelnevalt, parandamatult kehvasti tehtud tööd, materialide vale valik, tööde tegemise vale järjekord, projekti puudumine ja lisaks veel mõned konkreetse objekti iseärasused), aga kuna sina oled antud juhul tellija, siis see see viimane võimalus langeb ju ilmselgetel põhjustel ära, sest kuidas ikka saab oma viga tunnistada, eriti, kui oled "suur spetsialist".

Vabanduse palumine, kas see aitab asja korda saada, vaevalt...see oleks nagu, panen su maja kogematta põlema ja siis palun vabandust.

[õpipoiss, sell, meister]

Ega kõrge hind ei näita veel kvaliteeti. Seda oskab iga jorss küsida.

Muutunud majanduskeskkond lükkab teile ette uued väljakutsed ja kui te arvate, et suudate väljakutsetest üle hüpata vaid hindade tõstmisega, siis te küll eksite.
Kliendid on muutunud nõudlikumaks, sest sama hinnaga sama teenust pakuvad paljud ja hakkavad varsti teilt küsima, mille poolest te erinete teistest ja miks just teie teenust peaks ostma.

Kui te ei suuda oma teenust müüa läbi kliendisilmade, ei suuda panna ennast kliendi rolli, ei muuda oma suhtumist, väärtushinnanguid, kommunikatsiooni, siis teist ei saa kunagi kotkaid.

Aga eks palju on ka neid, kes arvavad, et nad on kotkad, kuid tegemist on rohkem edevate varblastega, kes näevad vaid oma noka otsa ja omavad ülikõrget enesehinnangut.

Muuseas, manowar, hea suhtlemise juurde kuulub ka vabandamine. Aga kuna eesti inimene on kitsi nii tere kui ka aitäh ütlemisega, siis viisakus taandub alati viimasesse järjekorda. Meil tõuseb esiritta eelkõige.....hinna küsimine... Paljud, kes on välismaal elades koju tulnud, räägivad, et nad ei suuda enam harjuda meil valitseva mühaklikkusega.

[Külaline]

Ega kõrge hind ei näita veel kvaliteeti.....Kui te ei suuda oma teenust müüa läbi kliendisilmade ...

Ära sa märgi, vahest tuleb sinult ka mõistlikke mõtteid, kuid miks on näiteks Mercedes kordades kallim Daciast? Sõidavad ju mõlemad! Aga hinnast rääkides, ei väsi kordamast, siis tellija võiks rohkem "kodutööd" teha kui valib kõrgema hinnaga tegijate vahel hilisema kirumise asemel ning kui panna ennast kliendi silmade läbi vaatama, siis mina oleks samuti väga rahul kui tehtaks kvaliteetset tööd kvaliteetsetematerjalidega, kuid küsitakse reisisaatja palka.
Urmasr

[Manowar]

Muuseas, manowar, hea suhtlemise juurde kuulub ka vabandamine. Aga kuna eesti inimene on kitsi nii tere kui ka aitäh ütlemisega, siis viisakus taandub alati viimasesse järjekorda. Meil tõuseb esiritta eelkõige.....hinna küsimine... Paljud, kes on välismaal elades koju tulnud, räägivad, et nad ei suuda enam harjuda meil valitseva mühaklikkusega.

Ei pea vabandama ja koogutama, ette taha, kui pole selle jaoks selget, otsest põhjust, vabandada tuleb õige koha peal.
Isikud, kes on pikemat aega välismaal elanud, mõnega on teinekord isegi ebameeldiv suhelda, kuna tegemist on ülevoolava viisakusega.
Aga nüüd vabandage mind, et Teie foorumi teemat solkisin, püüan olla arusaavam ja tähelepanelikum, vabandused veelkord.

[vuuk]

külaline, meister, sell, õpipoiss
Paistab, et hinnateema on läinud Sulle miskipärast väga südamesse. Ikka ja jälle jõuad selle juurde tagasi.
Mul on hinnapäringu foorumis algatatud hinnakirja teema.
Kui omad hindade osas kindlaid seisukohti siis oleksid teretulnud sinna argumenteerima.

[õpipoiss,sell, meister]

Ei pea vabandama ja koogutama, ette taha, kui pole selle jaoks selget, otsest põhjust, vabandada tuleb õige koha peal.
Isikud, kes on pikemat aega välismaal elanud, mõnega on teinekord isegi ebameeldiv suhelda, kuna tegemist on ülevoolava viisakusega.
Aga nüüd vabandage mind, et Teie foorumi teemat solkisin, püüan olla arusaavam ja tähelepanelikum, vabandused veelkord.

Oleneb mida sa ülevoolava viisakuse all mõtled. Meie inimestelt kisu viisakussõnu nagu tangidega välja.
Ma olen esimesel kohtumisel töömehele terekätt andnud, kuid olen märganud, et selle peale võpatatakse nagu ussist nõelatud...
Järgmine kord püüan ennast parandada...ehk on niiviisi tõesti meie töömeestel kliendiga ebameeldiv suhelda...

[Manowar]

Saa aru, et iga asjaga tuleb olla mõõdukas ja oma terekätt paku endast lugupidavatele töömeestele, mitte nendele, kes ei oska ennekõike endast, oma tööst ja kliendist lugu pidada ja sellest lähtuvalt on nende töö väga odav ja kehvapoolne....ja sellest omakorda lähtuvalt, sinu pahameel siin foorumis.

[Külaline]

külaline, meister, sell, õpipoiss
Paistab, et hinnateema on läinud Sulle miskipärast väga südamesse. Ikka ja jälle jõuad selle juurde tagasi.
Mul on hinnapäringu foorumis algatatud hinnakirja teema.
Kui omad hindade osas kindlaid seisukohti siis oleksid teretulnud sinna argumenteerima.

vuuk, ma olen püüdnud koguaeg selgeks teha, et peale hinna on olemas veel midagi muud, mida klient vaatab - see on... kuidas te oma teenust osutate. Aga mulle tundub, et see on mõttetu aja raiskamine. Meie riigis klienditeeninduse paranemist oodata on sama mis eilset päeva..

[õpipoiss,sell,meister]

manowar, kust sina tead, millise pakkumise teeb töömees, kes tuleb esimest korda objekti üle vaatama? Suure või väikese hinnaga, seda saab teada alles hiljem.
Nii et ära hakka jälle oma mantraga pihta, et kõik, kes ütlevad kõrge hinna, on lausa viisakuse etalonid. EI OLE....

P.S. Eelmine kommentaar läks automaatselt külalise kasutajanime all, kuna ilmselt sai samaaegselt kirjutatud kui manowar.

[Manowar]

Sinu jutust kumab koguaeg läbi, kui kehvat tööd sulle on tehtud, no mis seal taga saab väga olla, kui soodne hind, kaduvväike võimalus, et sul lihtsalt pole vedanud ja kõik ehitajad on maalt ja hobusega.
Mitte, et ma tahaksin kuidagimoodi sellist matslust pooldada, aga oled oma sõnavõttudega väga üldistav.

[õpipoiss, sell, meister]

manowar,ma ei viitsi teiega enam vaielda. Tundub, et (ehitus)masu oligi selleks vaja, et kõik asjad paika loksuks ja suudetaks ka oma nokaotsast kaugemale näha. Buumiajal raha sees suplemine on paljude mõistuse kinni kiilunud..

[Külaline]

Nokaotsast kaugemale vaadata...
Kas see on nokaotsast kaugemale vaatamine, kui eeldatakse tasuta või alla omahinna kauba või teenuse puhul tippkvaliteeti ja kõrget teeninduse taset?
Säästumarketisse minnes mina küll ei eelda, et mulle ukse peal läppunud hais vastu ei löö.

[arvo]

paljudel siin registreerunutest on atesteeritud käsitööpottsepa paberid

[Külaline]

Heietusi lugedes arvan, et vähestel. Mõned pole vist isegi Veskit läbi lugenud.
Aga mis sellest tunnistusest nii väga lugu. Peaasi et jutt on hea.

[Külaline]

"Kotkal" saba sorakil http://www.e24.ee/533584/merko-ehitus-o ... -kahjumis/

[Arti]

Olen võtnud mingi 6 ehitajad tööle. Et paar korterit mida ma oman korda teha. Nendest 1 oli hea ja hetkel elab Prantsusmaal.

Suhtlen viisakalt, palju eesti ehitajad ei saa sellest aru, arvavad et mingi loll pärast solvuvad kui peavad oma tööd tihti ümber teha. Maksan samal päeval, palk ka hea vahepeal 10 euro tund puhtalt. Arvan et tulevikus tuleb võtta tööle poolakad v muud välismaa inimesed. Kohalikuk sõitke kas või kõik Soomesse elama ongi hea mingi enda tööd armastavad inimenesed tulevad teie asemele.

Londonis saab profit 10 naelaga kui pakkuda neile tasuta elamispind Eestis siis arvan ka 10 euroga nad on vägagi rahul.

10euro*12tundi*6päeva=3120 kuus Nüüd te teata kuidas Hiina majandus kasvab

[Manowar]

Olen võtnud mingi 6 ehitajad tööle. Et paar korterit mida ma oman korda teha. Nendest 1 oli hea ja hetkel elab Prantsusmaal.

Suhtlen viisakalt, palju eesti ehitajad ei saa sellest aru, arvavad et mingi loll pärast solvuvad kui peavad oma tööd tihti ümber teha. Maksan samal päeval, palk ka hea vahepeal 10 euro tund puhtalt. Arvan et tulevikus tuleb võtta tööle poolakad v muud välismaa inimesed. Kohalikuk sõitke kas või kõik Soomesse elama ongi hea mingi enda tööd armastavad inimenesed tulevad teie asemele.

Londonis saab profit 10 naelaga kui pakkuda neile tasuta elamispind Eestis siis arvan ka 10 euroga nad on vägagi rahul.

10euro*12tundi*6päeva=3120 kuus Nüüd te teata kuidas Hiina majandus kasvab

Ema anna padruneid!
Ma küll ei tea, mis keeles sa räägid, aga ükski normaalne töömees ei suuda 12 tundi päevas, tõhusalt tööd teha ja lisaks niimoodi veel 6 päeva nädalas.
"Palk ka hea vahepeal, 10 eurot tund puhtalt", aga milline see palk siis on kui on selline aeg, mis ei käi "vahepeal" alla?
Teadmiseks, et paremad vennad teenivad Soomes norm tundidega, sama palga ja rohkemgi puhtalt.

[Urmas]

...10euro*12tundi*6päeva=3120 kuus ...

Tunnihinde number õige, aga ülejäänud numbrid, millega sa sa korrutustehteid tegid on BS. Miks siis juba mitte 24/7 ja vaata, mis palk sellisel juhul tuleb- 7200€/kuu.

[Külaline]

1.Manowar suva las elavad ka seal ongi hea. Siin plats puhtaks. Maailmas palju neid kes oleks väga õnnelikud kui nad saaks 10 euro tunnis. Kas või poolakad, jne. Eesti majandus pole Soome oma, palgad ka pole samad hetkel ja tulevikus kui Eesti läheb rikkamaks ja palgad tõusevad mingi teine rahvas teeb sama nagu suurem osa eesti ehitajad kolib sinna ja hakkab odavama hinnaga tööd teha

2. Töötud soome ehitajat saavad soomes töötu raha ja võivad veel eesti näiteks 7 euroga tööd teha