Ahju ostmise plaan

[mart13]

Tere

kas kellegil on kodus tulikamin IRON sooja andmas http://www.tulikamin.ee/5.1.htm
Tahaks selle ahju kohta sõltumatut hinnangut.

ette tänades

Mart

[Andrus Schults]

Usaldusühing Uunimeistrid on äriregistri registrisse kantud 26.10.2010. Võib ju tekkida küsimus, et mis on minul sellest? Seoses nende isevalmistatud ahjudega ei olegi midagi kommenteerida, kuid Saksa firma HARK ametliku edasimüüjana Eestis jääb mulle arusaamatuks, miks usaldusühing enda reklaamimiseks kasutab meiega kooskõlastamata selle firma kodulehe linki. Usaldusühingu seotust Nunnauuniga paraku kommenteerida ei oska. Võibolla pärinevad ahju tutvustavad diagrammid Nunnauuni kodulehelt.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.raidkivi.ee/htdocs/veeb/inde ... rk-kaminad

[kaminahi]

Küsi müüjalt kui mitmelt nende kliendilt on sul võimalik seda sõltumatut hinnet saada

[Annes]

IRON tulikamin
Ülesanne on huvitav ja sobiks pottseppade eksamiks I I I aste. Kontrollimiseks lähtun EN 15544-st. Kolde pindala: 41 x 46 = 1886 cm2, seega maksimaalne kütuse kogus sellele pinnale ca 19 kg, sest 1886 : 100 = 18,86. Selline kolle vajab kõrgust 76 cm, IRON-il 54 cm, seega 22 cm jääb vajaka. 19 kg kuivi puid annab meile energiat 19 x 4 x 0.8 =60,8 kWh. Oletame, et meil on soojustatud ruumid, energia vajadus 80 W/m2h Eesti oludes. Meil on vaja kütta 120 m2 pinda. Mitmeks tunniks meil jätkub olemasolevast soojusest 60.8 kWh.?, 60.8 : ( 80 x 120) = 6,3 tundi. Seega 6 (KUUS
KORDA) tuleb 40 tunnilise tsükli korral lisada puid !! Aga millise välistemperatuuri korral kütab selline ahi 120 ruutmeetrit ?. Kui välistemperatuur on +10 kraadi siis soojavajadus 1m2 on 30 W/m2h. Sellisel juhul maksimaalne kütuse koguse korral 19 kg jätkub meile sooja: 60.8 : ( 30 x 120 ) = 16,8 tundi. Püüame selgusele jõuda milline on sellise ahju reaalne pinnavõimsus ? Välisgabariidid ahjul puuduvad, kuid arvutame kolde järgi. Välisgabariit on 36 cm suurem kui kolle (šamott 12 cm + ümbris 6 cm). Seega ahju külgpindala on (2 x 0,8) + (2 x 0.85) = 3,3 m, kõrgus 2,1 m, pindala ca 7 m2. Oletame, et ahi soojeneb 4-st küljest ja 85 % kogu pinnast läheb soojaks. Seega sooja andvaks pinnaks on 7 x 0,85 = 6 m2. Kui oletame, et maksimaalne ahju pinna temperatuur, on 80 kraadi, saame pinnavõimsuseks 656 W/m2h. Kogu ahju võimsus on 656 x 6 = 3,94 kW. Vaja oleks 120 m2 pinna küttmiseks ahju külgpinda: 120 x 80 = 9600, 9600 : 656 = 14,6 m2
+ ( ahju mittesoojenev pind 15 %.)= 17 m2. Ahju küljed 1,7 x 2,4 kõrgus 2,1 m

[stupiduser]

Väga hea ülesande analüütilise lahendamise näide Anneselt!

Puudu on vaid järeldus ehk lõpphinnang.


Pottsepp III pretedendid saavad ühtlasi aimu, mis neid kutseeksamil ees ootab.

[stupiduser]

Mina väljaõppinud füüsikuna tean, et ülesandeid saab lahendada analüütiliselt, graafiliselt ja veel mitmel moel. Lihtsamaid ülesandeid näiteks empiiriliselt.

Vaatame, mida võib reklaamtekstist ja graafikult välja lugeda!

TULIKAMIN IRON

Ironis ei ole midagi võltsi - tammepuust karniisid, ahju kest on valmistatud käsitööna 3mm kuumtöödeldud lehtmetallist, mis omakorda tugevdatud sepisvitstega. 2700kg soojust salvestavat massi ja pööriskolle teevad Ironist ahjude raskekaallase.

küttepind kuni 120m2
läbi seina ehitamise võimalus
pinnatemperatuur alla 100 kraadi
salvestusvõime kuni 40 tundi
sobivad 50cm puud
ökonoomne
lühike tarneaeg
puhas paigaldus
paigaldus 1 päev
garantii 5 aastat
100% toodetud eestis
hind koos paigalduse ja transpordiga
2300 € / 36 000 EEK (hind sisaldab käibemaksu)


Tulikamin IRON tehnilised andmed
Kaal 2700 kg Kõrgus 2100 mm Küttepind 120 m2
Kaminakolde mõõdud
Sügavus 410 mm Laius 460 mm Kõrgus 540 mm Kamina välismõõdud 980x680 mm

Allolev graafik näitab kui kiiresti ahi soojeneb ja kui kaua ta soojust peab
(kütmisel kasutati 10 kg kuivi lepapuusid)

Et postitus liiga pikaks ei läheks siis splitin selle...

[kaminahi]

Seda reklaamkõverat vaadates tahaks mina esimesena teada kohta ahjul, kus need temperatuurid said selliseks möödetud. Kui selle järgi hakata nüüd arvutusi vedama, siis on varsti vastused miinustes.
120m2 ruudu kütmiseks maja (0,06 kW/m2) läheb vaja energiat 0,06x120x24= 172,8 kW. Kas keegi näeb mõtet edasi arvutada? 1kg halgudest saab 3,2 kW , siis
172,8:3,2 = 54 kg halgusi. Kuidas põletada need ära nii väikeses koldes? No aga tuleb välja, et ei olegi vaja seda tahta, kuna piisab selleks kõigeks 500% säästlikumast kütmisest. Võtame lõdvalt poole maha ja lärele jääb 27 kg. Nüüd jääb 10 kg jõudmiseks juba 2,7-ga jagamise tehe.

[madis64]

Vaatame, mida võib reklaamtekstist ja graafikult välja lugeda!

Välja võib sealt lugeda seda, et tark inimene teab, mida öelda ning samuti, mida jätta ütlemata - selle "kuni 120 ruutmeetrise küttepinna" soojusvajadus on ütlemata.

Graafiku järgi võib ilmselt arvata, et tegemist on kuhugi passiivmaja kanti kalduva majaga, mitte 80 W/m2 "harju keskmisega".

[stupiduser]

Esmalt järgin Annese lahendusstruktuuri.

IRON tulikamin
Ülesanne on huvitav ja sobiks pottseppade eksamiks I I I aste. Kontrollimiseks lähtun EN 15544-st. Kolde pindala: 41 x 46 = 1886 cm2, seega maksimaalne kütuse kogus sellele pinnale ca 19 kg, sest 1886 : 100 = 18,86. Selline kolle vajab kõrgust 76 cm, IRON-il 54 cm, seega 22 cm jääb vajaka. 19 kg kuivi puid annab meile energiat 19 x 4 x 0.8 =60,8 kWh. Oletame, et meil on soojustatud ruumid, energia vajadus 80 W/m2h Eesti oludes. Meil on vaja kütta 120 m2 pinda. Mitmeks tunniks meil jätkub olemasolevast soojusest 60.8 kWh.?, 60.8 : ( 80 x 120) = 6,3 tundi. Seega 6 (KUUS
KORDA) tuleb 40 tunnilise tsükli korral lisada puid !!

Graafiku legendist võime lugeda, et 10 kg lepapuude kasutamise korral tõuseb ahju pinnatemperatuur 95 kraadini.
Ma arvan, et Annes peab nõustuma, et 19 kg on liig mis liig ning reaalse ekspluatatsiooni käigus peame opereerima poole väiksema kogusega

Seega mitte 6 korda ei tule lisada puid vaid 12 korda!
Mis teeb siis iga 3.5 tunni tagant korvitäis pliidikaid (30 cm). Jõudu!

Aga millise välistemperatuuri korral kütab selline ahi 120 ruutmeetrit ?. Kui välistemperatuur on +10 kraadi siis soojavajadus 1m2 on 30 W/m2h. Sellisel juhul maksimaalne kütuse koguse korral 19 kg jätkub meile sooja: 60.8 : ( 30 x 120 ) = 16,8 tundi.

Eelnevale tuginedes on see siis 8 tundi.
+10 C välistemperatuuri puhul tuleb kütta 5 korda 40 tunni jooksul (3x ööpäevas).

Foorumikülastajal tekib kindlasti küsimus, et miks 40 tunnist räägime!
Tavapäraselt oleks ju loomulik rääkida 24 tunnisest tsüklist.
Aga sellepärast, kallis foorumikülastaja, et ka tootja opereerib just sellise ajavahemikuga.
Tsiteerin: "salvestusvõime kuni 40 tundi "

Pinnavõimsuse jätaks kommenteerimata, see on Annese poolt juba üsna empiiriliselt lahatud.

[madis64]

Foorumikülastajal tekib kindlasti küsimus, et miks 40 tunnist räägime!
Tavapäraselt oleks ju loomulik rääkida 24 tunnisest tsüklist.
Aga sellepärast, kallis foorumikülastaja, et ka tootja opereerib just sellise ajavahemikuga.
Tsiteerin: "salvestusvõime kuni 40 tundi "

Aga juriidiliselt on ju kõik korrektne - "kuni 120 ruutmeetrit", "kuni 40 tundi" ...

[kaminahi]

Kasutaks teema laiendamise "huvides" ära võimaluse Antsu ahju arvutuste küsimiseks. Kui suurt pinda on võimalik Antsul kütta sellise ahjuga, tehes kord 24h kütmise. Maja viletsama soojustusega, ehk see Harju keskmine



Kolde laius 300, sügavus 650, kõrgus 800

[madis64]

Kui suurt pinda on võimalik Antsul kütta sellise ahjuga, tehes kord 24h kütmise. Maja viletsama soojustusega, ehk see Harju keskmine

Kolde laius 300, sügavus 650, kõrgus 800

Kui sa kirjutaksid, mitu kilo puid sinna koldesse küttekorraga reaalselt mahub, siis võib ju Annese arvutuskäigus igaüks näpuga järge ajades tulemuse välja rehkendada (ignoreerides lihtsustamise huvides seda leivaahju-osa).

Samuti oleks kasulik teada, kas kütja on naiste- või meesterahvas.

[kaminahi]

Kui suurt pinda on võimalik Antsul kütta sellise ahjuga, tehes kord 24h kütmise. Maja viletsama soojustusega, ehk see Harju keskmine

Kolde laius 300, sügavus 650, kõrgus 800

Kui sa kirjutaksid, mitu kilo puid sinna koldesse küttekorraga reaalselt mahub, siis võib ju Annese arvutuskäigus igaüks näpuga järge ajades tulemuse välja rehkendada (ignoreerides lihtsustamise huvides seda leivaahju-osa).

Samuti oleks kasulik teada, kas kütja on naiste- või meesterahvas.

Esiteks tahaks teada, kummad SULLE meeldivad

Kolde maht on arvutatav edasi tuleb rehkendada maks kogus, 1;10-le Miski 12-14 kg, et mitte kasutada hullu arvu.

Salvestavaks massiks saan 0,9x0,9x2x2,1x0,75= 2550 kg. Kui 1kg puude kohta arvestada 100 kg massi, saab max küttekoguseks ühekordsel kütmisel 25 kg ehk kaks kasinamat koldetäit.

[madis64]

Esiteks tahaks teada, kummad SULLE meeldivad

Maga rahus, ma olen traditsioonilise perekondliku eluviisi esindaja

Tegelikult omab kütja sugu aga mõju arvutustulemusele - mina arvaksin, et kolde täiteaste (seega ka küttekorraga äraköetava pinna suurus) sellise kitsa ja pika (küttepuud ca 50 cm?) kolde puhul jääb naisterahvast õblukeste randmetega kütja puhul ca 10...20% väiksemaks kui meesterahvast kütja puhul.

[kaminahi]

Tegelikus elus nõuavad just naised kollet poolemeetristele halgudele. Halupinu kõrgus koldes võiks alati piirduda veerand meetriga.
Antsu ahju tingis sellise sügavuse ja laiuse suhte põrandapind ja küpsetusahju minev malmpott.
Mina aga tahaks, et keegi võtab selle konkreetse Antsu ahju kohta öelda kõlbulikud ruutmeetrid.

[stupiduser]

Vaatame, mida veel võib reklaamtekstist välja lugeda!

küttepind kuni 120m2

Sellel on eespool Annes peatunud. Läbi lillede.
Soovid arvutust, kui suur on reaalne küttepind?

läbi seina ehitamise võimalus

Mismõttes?

pinnatemperatuur alla 100 kraadi

95 C ei ole nüüd küll eriline inimsõbralikkuse näide.
85 C peal vesi kahiseb ja 100 C peal keeb!
Kui Su laps (või Sa ise sopsus peaga) juhtumisi selle vastu peaksid nõjatuma...

salvestusvõime kuni 40 tundi

Nojah, 20 C on küll väga soojaandev.
Arvutatakse ikka 24 h või 12 h äärmisel juhul.

sobivad 50cm puud

Kaminakolde mõõdud
Sügavus 410 mm Laius 460 mm Kõrgus 540 mm

Mismoodi mahuvad 41 cm koldesse 50 cm puud?
Naist võid panna püsti või pikali, puid koldesse mitte
Seega kütad 30 cm pliidikaid, 40 cm ei lähe kah mitte...

ökonoomne
lühike tarneaeg
puhas paigaldus
paigaldus 1 päev
garantii 5 aastat
100% toodetud eestis

Tore!

hind koos paigalduse ja transpordiga
2300 € / 36 000 EEK (hind sisaldab käibemaksu)

Odav tõepoolest.
Palju tavaline sarnaste parameetritega pleku maksab?

[madis64]

Mina aga tahaks, et keegi võtab selle konkreetse Antsu ahju kohta öelda kõlbulikud ruutmeetrid.

Eeldusel, et Annes on Standardit hästi tudeerinud ja energia jäävuse seadus kehtib, on maagiline number ühe koldetäie kohta ööpäevas kütte-energiavajadusel 80 W/m2:

(12 * 4 * 0,8) / (0,08 * 24) = 20 ruutmeetrit .

[kaminahi]

Sedasi. Aga kui on vaja kütta 80 m2, siis mida küll teha
Mida ometiks teha

[stupiduser]

Järeldused:
* 120 m2 puhul pead iga 3.5 tunni tagant 10 kg puid kütma (+10 C välistemperatuuri puhul 8 tunni tagant)
* 30 cm küttepuud
*pinnatemperatuur on liiga kõrge nende kogustega => pead kütma natuke vähema kogusega veel tihedamalt (tööl käimise ja öösel järjest üle 3 tunni magamise võid kütteperioodil ära unustada)
*paigaldus on ainult üks päev (see on siis esimene positiivne asi)
*ilus näeb välja (see on teine positiivne asi)

PS Annes, mis kategooria pottsepa kutsestandardile minu arutlus vastaks?

PPS kuradi Kaminahi, ikka Sa pead läbustama, rikkusid mu kena jupitatud teema ära. Pidi teine ikka järjest olema...

[kaminahi]

Jätka reipasti ja ma ei tahtnud sind jupitada, vaid tuua sulle abiks teist paralleeli

See 3 tunni tagant kütmine on sul ülepaisutatud On pakutud ka lausa poole väiksemat intervalli.

[madis64]

Sedasi. Aga kui on vaja kütta 80 m2, siis mida küll teha

a) minna EHMI kodulehele ja kirjutada sealt käsitsi välja paari viimase aasta kütteperioodipäevade temperatuurid, ajada need excelitabelisse ja arvutada välja nädalakeskmised;

b) koostada graafik "harju keskmise, standardikohaselt 80w/m2 energiatarbega" 80-ruutmeetirse maja kütte-energiavajaduse kohta sõltuvalt välistemperatuurist (näiteks sammuga 1 kraad).

c) viia b) tulemused a) tabelisse ja arvutada välja küttekordade arv nädalas;

d) määratleda koldetäite (küttekorra kohta) ja küttekordade (päevas) arv, millega omanik nõus on ja viia tulemused a) tabelisse.

Tulemuseks on teatud hulk nädalaid, kus antud ahju poolt antavast energiast jääb puudu - selle puudujäägi kompenseerimiseks peab omanik leidma vahendid:

a) kui nädalakeskmiselt on külma vähem kui 15 kraadi, soovitan õhk-õhk soojuspumpa;

b) kui nädalakeskmiselt on külma enam kui 15 kraadi (neid nädalaid saab olema suhteliselt vähe), soovitan odavat ratastel õliradiaatorit keset tuba, milel saab vajaduse kadumisel kohe jalust ära koristada.

Klassikuid tsiteerides - tasuta lõunaid ei ole olemas.

[stupiduser]

3 tunni tagant kütmine tuleneb EN-i arvutustest.

Mina teeks Sinu asemel siiski modele ettepaneku Antsu ahi eraldi teemasse tõsta.

[kaminahi]

OK Soovitada paksega lisakütteks soojuspumpa...ega sa tõsiselt ei mõelnud. Soojuspump on suvel jahutamiseks. Mina arvan.
Kui aga on ikka vaja kütta just ahjuga, siis mida sa sellega soovitad ette võtta?

[kaminahi]

3 tunni tagant kütmine tuleneb EN-i arvutustest.

Mina teeks Sinu asemel siiski modele ettepaneku Antsu ahi eraldi teemasse tõsta.

Miks eraldi? Plekkahjud on alati universaalseks teemaks

mõistan, et võtsid sina EN -i aga ilma selleta lubab PP reipalt veel tihedamat graafikut

[stupiduser]

Khm, see ei ole teema "Plekkahjud" vaid teema "Ahju ostmise plaan"!

mart13 ei saa Sinu Antsu arvutamisest vähimatki abi...