Plekkahjud

[Robi 1]

No, Robi1, pane selles pilt siia ka, sest muidu on kuidagi kohtlane jutt.

Seda pilti on ammu oodatud ja see tuleb.Ainult, et ma ise ei ole väärt, et pilte panna.Tule pildista ise, või astub Motamees sutsti Lihulast läbi, kui mõõda sõidab.

[kaminahi]

No, Robi1, pane selles pilt siia ka, sest muidu on kuidagi kohtlane jutt.

Seda pilti on ammu oodatud ja see tuleb.Ainult, et ma ise ei ole väärt, et pilte panna.Tule pildista ise, või astub Motamees sutsti Lihulast läbi, kui mõõda sõidab.

No ütle ...Motamees sõitis täna kaks korda Lihulast läbi. Tean seda surmkindlalt, sest käis ka mind kontrollimas.

[kaminahi]

Juhan
See on mu läbi aegade viimane postitus sulle ja soovitan sinul sama. Oma lubadusi ma ka täidan.

[urmaskask]

Lugupeetud potsepad! lugesin kogu selle foorumi läbi ja tekkis ainult üks küsimus- Kes te olete tõesti nupust nikastunud? Kui enamvähem kõigist teistest alamfoorumitest saab inimene abi kui ta küsib, siis teie hakate siin omavahel mingit absurdi panema. Ise otsustasin valmisahju kasuks. Mina oma koju debiilikuid ehitama lubada küll ei taha. Kirjutasin selle komentaari suvalisse teemasse, sest üks loll jutt on teil igalpool.

[kaminahi]

Lugupeetud potsepad! lugesin kogu selle foorumi läbi ja tekkis ainult üks küsimus- Kes te olete tõesti nupust nikastunud? Kui enamvähem kõigist teistest alamfoorumitest saab inimene abi kui ta küsib, siis teie hakate siin omavahel mingit absurdi panema. Ise otsustasin valmisahju kasuks. Mina oma koju debiilikuid ehitama lubada küll ei taha. Kirjutasin selle komentaari suvalisse teemasse, sest üks loll jutt on teil igalpool.

Ei oska ka mina arvata, miks peavad inimesed rääkima ahjude foorumis kõigest muust ärapanevast kui arutaks pottsepatöö uudiseid ja uuendusi. Kui keegi peaks seda tegema ja kui peaks veel selliseid hakkama rohkem saama, siis on kindlasti kellelgi vaja teha lausa sõimamiseks nimeline pseudonüüm. Kui peaks aga mõnelt "õpetajalt" arvamust küsima, siis on vastuseks saada vaid üleolevust, mis ei takista neil ise kõike seda mida kiruvad, vaikides tagatoas maha müüa ja oma nimi veel peale kirjutada.
Miks ei ole MTÜ liikmetel sellist tolerantsust pottsepatöö valgustamisel kui Andrus Schultsil? ...See vajaks tarkust, mitte üleolevat ninaupitamist üle oma teadmiste.
Kellel on etteheiteid mulle, siis selleks on veel tühi koht hinnangutes teilt esimest sissekannet ootamas. Küll võtan teadmiseks kõik arvamused, mis kuidagigi põhjendatud on.
Ja nüüd pottsepatöö kvaliteedist ja mainest. ...Mida pole, seda pole ja hullemaks läheb.
Miks on MTÜ liikmeks saanud viimase aastaga vaid kaks uut liiget ?
Konkreetsest teemast. Ma ei mõista, kes kiidavad plekkahjusi, aga ei ole ma neid ka hukka mõistnud, küll aga püüdnud teemat arutada, millest on aga saanud vaid riidu kuulata.

[Robi 1]

Kui nüüd täiesti aus olla, siis mind on küll imestama pannud kuidas Juhan ja Kaminahi jaksavad vahel jäurata, aga üldiselt on ikka võimalik küll õpetust ka siit saada.Ega, siis meistrid peagi siin tasuta infot jägama naeratades ja lõpuni oma raskelt õpitut jägades.
Minu käest on privas küsitud, et kas mõnega siin on ikka kõik korras...? Kuigi ma isiklikult kedagi ei tunne, aga olles aastaid jälgind arengut, siis üldiselt leian palju positiivset küll. Olen ka selgitand, et Kaminahju ahi ei ole mingil juhul viletsam " valmisahjust", sest iga ahi on spetsaalne lähenemine... jne. Mulle meeldib Kaminahju juures ka see, et ta ei liialda valumassiga.Sest tegelt valumassi ma üldse ei julge pooldada, sommide halbade kogemuste põhjal.

[kaminahi]

Robi, räägi ka meile nendest Soomlaste kogemustest. Ometiks valatakse terved ahjud, olgugi, et teisest massast. Tulikivi valab samuti oma ahjudesse hulga detaile.
Seda kõike tehakse eelkõige tehasetootmise lihtsustamiseks, sest nagu teate, maksab klient alati enne Poekarlale topelt kui laseb pottsepal omale just temale disainitud ahju ehitada. Hoolitsejaid pottseppade maine ""tõstmisest" on aga sadu ja veel sadu. Jätkub siia foorumissegi agaraid. Kõik, mida ulatatakse, tuleb puruks sõimata. Isegi see ei ole tähtis, et sõimatakse omal jalad alt ära. Võin tuua näiteid, kus tehakse just seda, mida enne on Kaminahjule põrgupatuks vannutud.
Robi, Juhanile sõida kindlasti külla

kena köik

[Robi 1]

Siin samas teemas, on Kaminahjul pilt kaminast, kus väike kandev võlv shamotist! See meeldis mulle väga, kuigi lihtne oleks olnud see ka valada. Aastaid tagasi uurisin Soomes ahjusid, mis vaevalt 10 a. vanad aga valumass täiega läbi põlenud.Sama küsimus oli ka Põjanaabrite foorumis ja mitte ükski päris ahjumeister ei soovitand valumassi kasutada.Ikka tulekindel tellis.Poekarlakatel aga oma tehnoloogiad ja nende kohta pole kuulnud suurt midagi ja ei oska soovitada ega laita.
Siin foorumis, aga olen selle pärast, et rohkem teadmisi koguda ahjude kohta ja soovitada oma tuttavatele, klientidele paremaid materjale ja meistreid siit. Ei taha aga kellegile külja alla pugeda ja veel vähem sekkun teiste omavahelistesse nagistamistesse.

[kaminahi]

Robi, selle nagitsemise asja sa peaksid omale selgeks ikka tegema. Siin kasutaks mina sitemaid sõnu. Küllap kasutaksid sinagi kui ....aga tagasi teemasse.
Vetonit Valumassa kohta puudub negatiivne info, küll aga valatud ahjudest hakkab seda kogunema. Tehku ja valagu ja müügu aga minu arvamist mööda ei ole see pottsepafirmadele sünnis propageerida plekusi kui kindla peale minekut ja valatud ahjude müügiga sama. Tean, et on tehtud ka paksudest raudplaatidest ahi ja tegijad ikka sealtsamalt pottsepatöö arendajatemaalt.

[Robi 1]

Mind häirib just rohkem, see kui keegi oskab libeda jutuga, oma tooteid müüa,pannes tõsiste meistrite tööd ja vaieva naeruks. See aga kui keegi siin vahel, tõrtsu peeru laseb, ei tee teda veel depiilikuks. Ei tule aga mul ette nädalatki, kus ahjudest juttu ei tuleks.Esmaspäeval sõidan Vormsisse ja pärast Noarootsi uusi obkekte vaatama,kus ka kindlasti ahjusid, pliitasid vajatakse.
Ahjude juures aga üldse suurimaks saavutuseks pean- laskuvaid lõõre (Holland) ja järelpõlemiskamber( Ahjudemaa arendajad!).Kest, aga ei ole peamine näitaja ja plekk on ikkagi väga praktiline lahendus ka tänapäeval ja ei usu, et mind on täielikult pimedusega lõõdud.

[kaminahi]

Kui sulle meeldivad peeretused, siis palun peeretage juba koos. Ehk meeldib sulle seegi kui sulle näkku peeretatakse ja sa arvad, et polegi debiilik. Igaüks valib oma sõbrad ise. Propageeri ka seal Vormsil peeretusi.Näed, sain ka peeretatud
PS Pleki soojuskiirgus ei ole tänapäevaks veel muutunud paremaks kui näiteks eelmisel sajandil ja kivi pehme kiirgus ei ole tänaseks halvenenud ja oma juhtkohta loovutanud.

kena köik

[Kalvis]

Mis ajast on Holland mingi ahjudemaa arendaja olnud?

[kaminahi]

Mis ajast on Holland mingi ahjudemaa arendaja olnud?

loe veelkord

[Robi 1]

Mida ma näen, on see, et plekist voodriga ahjud peavad kaua vastu ja ei ole seal muidu ka midagi ülemõistuse keerulist.
Küll aga olen näinud palju pragunenud ja muidu ajuvabasid, kasutamiskõlbmatuid tellisahjusid.Seega, tellisahju tegemine on tunduvalt keerulisem ja pigem meistri töö.Kurb aga tihti vastupidist kogeda. Kurb on ka see, et inimene on endale,müügimeeste pähemääritud malmahju ostnud ja sellega pole tegelikult midagi teha, kui talv käes.

[kaminahi]

Robi,ütlen vaid sulle, et ma ei ole näinud korralikult ehitatud plekkahju, aga ju siis mina näen teisiti. See, et tehakse telliahjudega masshaltuurat on parandatav ka ilma selle sita plekkesta tagasi kolimist. Ma kohe lihtsalt ei salli seda teemat. Ausalt. Kõrini.

[virgor]

Mida ma näen, on see, et plekist voodriga ahjud peavad kaua vastu ja ei ole seal muidu ka midagi ülemõistuse keerulist.
Küll aga olen näinud palju pragunenud ja muidu ajuvabasid, kasutamiskõlbmatuid tellisahjusid.Seega, tellisahju tegemine on tunduvalt keerulisem ja pigem meistri töö.Kurb aga tihti vastupidist kogeda. Kurb on ka see, et inimene on endale,müügimeeste pähemääritud malmahju ostnud ja sellega pole tegelikult midagi teha, kui talv käes.

Tegelikult ei saa nii öelda.Õige pleku sisu tuleb ka ikka ilusti ja õieti teha.Plekk kesta taha peita kivi hunnik on ju kliendi petmine.Plekk ahi peab seisma püsti ka ilma kestata.Aga kes ei oska õiget teha see teeb ju hea meelega plekk ahju ,millel on ainult nimi AHI

[Robi 1]

Mina ju ei tee ahjusid teistele aga veidike aru saan,laias laastus vähemalt.Ei saa ju vastu vaielda, inimesele, kes näiteks kiidab põhjusega oma 40 aastat kasutauatud ahju.Aga igasugu klantsitud ja säravate asjade suhtes julgen ise olla esialgu skeptiline, enne kui neid pikemalt kasutatud pole.
Loomulikult on aga ka plekkahjul oma nõksud ja niksid, mida teadma peab.

[restauraator]

Kui sulle meeldivad peeretused, siis palun peeretage juba koos. Ehk meeldib sulle seegi kui sulle näkku peeretatakse ja sa arvad, et polegi debiilik. Igaüks valib oma sõbrad ise. Propageeri ka seal Vormsil peeretusi.Näed, sain ka peeretatud
PS Pleki soojuskiirgus ei ole tänapäevaks veel muutunud paremaks kui näiteks eelmisel sajandil ja kivi pehme kiirgus ei ole tänaseks halvenenud ja oma juhtkohta loovutanud.

kena köik

Siis võiks vait olla, kui ei salli seda teemat aga mitte ajada suust välja kõiksugu ila...


...................................................................................................................................
Re: Millist kütteallikat oleks mõistlik ehitada?

PostitusPostitas kaminahi » 13 Veebr 2011, 11:46
Minu tähelepanekutel on eluruumis inimesele kõige paremini talutavaks (nauditavaks) küttekeha pinnatemperatuuriks 50-60 kraadi ja materjalidest on kõige ebameeldivamalt tajutava soojusega plekkahju metalne soojuskiirgus.

.....................................................................................................................................
....kivi pehme kiirgus....

[Andrus Schults]

Ütleks midagi selle värvimise valdkonnast toodud võrdlusega seoses. Ei tasu omavahel segi ajada konstruktsioonilisi ja mittesobivastest materjalidest tulenevaid probleem nn. optilise probleemiga. St, et kui pottsepp ehitab ahju kus on mingeid puudujääke viimistlusega (dekoratiivse osaga) võib ahju ikkagi 95-98% tõenäosusega kasutusvalmiks lugeda. Kui aga ahi näeb väga šikk välja samas sisemised (varjatud tööd) teostatud sobimatutest materjalidest ja konstruktsiooniliselt valesti võib teda vaid näiteks 20% ulatuses kasutusvalmiks lugeda. Sellist ahju on ju küll ilus vaadata kuid kütta ei saa.
Valumassi kasutuse kohta ei oskagi muud öelda, et kui pottsepa tööriistakomplekti kuulub ka värinalaud mida ka kasutatakse on kõik korras. Tehases toodetavatele ahjutootjatele peaks minu teada kehtima standard EN 15250. Vaata: http://www.evs.ee/Checkout/tabid/36/scr ... eview.aspx Samas kohalikule turule orienteeritud ahjutootjad kes oma tooteid eksporti ei müü seda standardit täitma ei pea. Selles mõttes on kindlasti vastavalt EN 15250 standardile CE märgi saanud tootjad nii professionaalsete edasimüüjate kui ka klientide leidmisel eelistatumas seisus. Ise Soomes ühte kaasaegset ahjutehast külastanuna võin öelda, et toote disainimine, testimine ja heakskiit on palju aega ja raha nõudev protsess. Seetõttu on isegi masstootmise tingimustes nende ahjudega kohalike meistrimeeste hindadega väga raske konkureerida. Siinkohal siis tuleks kindlasti panna = kaalu ja mõõtude vahele. Kirss versus apelsin arutelusid pole siin mõtet arendada.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.kaminakoda.ee

[Robi 1]

Uurides vanu plekkahjusid, teame kust nad lagunema on hakand.Eks ikka kukuvad sirged võlvikivid alla, sest kivid peaks nihkesse panema ja vähemalt keskmine kivi kiil olema.Muidugi, see lagunemine on võtnud väga pikalt aega ( 40-60 a.). Aga leiame ka ilma võlvita, sama tüüpi ahjusid.On lihtsalt kividega kolde lagi kokku toodud ja pole mitte üks raas varisend kuskile.Leidub ka täiesti terveid vanu võlve, mida on lust vaadata!! Aga kas 60 aastat hiljem leiame 2011a. tehtud ahjusid?? Ei julgeks pea andmisega kiirustada.

[kaminahi]

Kui sulle meeldivad peeretused, siis palun peeretage juba koos. Ehk meeldib sulle seegi kui sulle näkku peeretatakse ja sa arvad, et polegi debiilik. Igaüks valib oma sõbrad ise. Propageeri ka seal Vormsil peeretusi.Näed, sain ka peeretatud
PS Pleki soojuskiirgus ei ole tänapäevaks veel muutunud paremaks kui näiteks eelmisel sajandil ja kivi pehme kiirgus ei ole tänaseks halvenenud ja oma juhtkohta loovutanud.

kena köik

Siis võiks vait olla, kui ei salli seda teemat aga mitte ajada suust välja kõiksugu ila...


...................................................................................................................................
Re: Millist kütteallikat oleks mõistlik ehitada?

PostitusPostitas kaminahi » 13 Veebr 2011, 11:46
Minu tähelepanekutel on eluruumis inimesele kõige paremini talutavaks (nauditavaks) küttekeha pinnatemperatuuriks 50-60 kraadi ja materjalidest on kõige ebameeldivamalt tajutava soojusega plekkahju metalne soojuskiirgus.

.....................................................................................................................................
....kivi pehme kiirgus....

Ma olen nõus selgitama oma arvamust. Pole mõtet sinul kui meisterplekksepal hakata võrdlema seda mida siin ei võrrelda. Siin tahetakse ahjule plekki ümber eelkõige selleks, et muidu lagub ahi ära. Sinu näidatud vasklekist ümarahju kest on selle teemaga sama seotud kui üldsegi mitte seotud. Ära seda küll isiklikult võta.
Küll aga ei ole minu väljamõeldis soojuskiirguse hea ja halva mõju erinevused inimestele, kes ka omakorda on erinevad nagu nende soovidki. Mina aga neile eal pekkahju ei ehita, kui.....kui see pole just sinu näidatud meistrikunst.
Kas kivi soojuskiirgus on pehme või mitte on terminite logistamine, mitte lihtsalt
Minule on targad rääkinud nii ja edasi olen ka andnud samas vaimus. Targad siis tuleriidale

[punapart]

Aina paremaks läheb. Mõni meister räägib pidevalt arutlemisest, kuid välja tuleb kõva panemine. Plekk-ahi on kõige lollikindlam küttekolle ja see on fakt. Rääkida mingist " pehmest" kiirgusest ja halvast metalli kiirgusest on ikka tõeline tase. Inimene ei ole nii tundlik isend, et kõike seda oma nahal registreeriks. Aga vanu plekke ei ole küll mõtet uurida, sest nõuka-ajal olid teised standardid. Pottsepad olid põhiliselt koondunud Tuletõrjeühingute alla ja seal käis tõesti kõva panemine, igas mõttes. Puhake vahepeal ka. Mul on ikka siiras soov, et tuleks kõik rõõmsalt kokku, pritsiks näost näkku tatti, emotsioon oleks vahetu.
Ennemuiste olid jah tsunftid, aga kui tänapäeval nii talitada, siis süüdistatakse meid kartelli kokkuleppes.Kui me käsitöölised teeks mingilgi moel koostööd, saaks me tehaste masstoodangu pealetungi peatada.Oma tagahoovi võiks ju kaitsta.

[restauraator]

Ei võta ma midagi isiklikult - ei ole ka mingeid huve siin peale tõe ja heade teadmiste saamist. Lihtsalt ära hakkab tüütama....ja ei tea ka kas olen ainuke, kellele tundub, et kuhu päevast-päeva, aastast-aastasse püütakse seda palli aktiivsel suunata.
Muidugi on paljudel nõukaaegseid ebameeldivaid kogemusi plekkahjudega, mis olid äärmiselt nigelalt laotud nii, et kuumad põlemis- ja suitugaasid said otse ka plekkkestale ligi . Samuti laoti ka ainult serviti tellistest suitulõõre otse vastu plekkkesta jne. Plekk kiirgas ja värv kärsas siis loomulikult ebameeldivalt.

50..60 kraadine pleki pind, olgu see siis plekkahjust või plekkradikast ei tekita küll mingeid ebameeldivaid aistinguid või siis ikkagi see kiirgus, erinevalt pehmest lühendab teadlaste arvates eluiga?
Kui nii, siis polegi müürsepad oma kaupa vääralt kiitnud.... ja igavene au aktiivsetele tervise kaitsjatele

[Andrus Schults]

Hollandiga on ikka nendel ahjudel mida meil täna hollandi ahjudena tuntakse väga vähe ühist. Peeter I aegadest pärit ja 18 sajandil välja kujunenud lahendus paraku ei suuda enam võistelda kaasaegsete laborites uuritud ahjukonstruktsioonidega. Näiteks Eestis tänavale vaadates tundub, et eestlased on üsna uuendusmeelsed. Loomulikult näeb veel vahel ka mõnda Zigulid sõitmas (mis ju ometigi on auto), kuid selge on see et suurem enamus eestimaalasi eelistab kaasaegseid masinaid. Hea ahi olgu ta siis plekist, tellistest või ahjupottidest peab olema ökonoomne, soojenema ühtlaselt ja soojendama ruumi vähemalt ööpäeva. On see ahju ööpäev siis olenevalt seadme tüübist 21 või 22,5 tundi pikk pole enam suurt tähtsust. See siis sõltub juba ahju konstruktsioonist ja iga pottsepp teab ise millised juhiseid kliendile vaja anda. Plekkahju või pottahju erinevuseks on niipalju kui mina veel kooli ajast mäletan ekpluatatsiooniaeg. Plekkahjud ehitati reeglina 25-30 aastaks. Nad ei ole esteetiliselt nii nägusad, tihti puuduvad neil puhastusluugid ja ka värvida või lakkida on neid aeg-ajalt vaja. Pottahju seevastu õnnestub ka peale 50-60 aasta möödumist edukalt renoveerida. Tellistest puhasvuugiga või krohvitud ahi jääb minu hinnangul ekspluatatsiooniajalt kuskile sinna kahe vahele. Minu hinnangul võib need ahjutüübid ka maksumuse osas samasse järjekorda panna. Kui mulle küll meeldib ilus pottahi, aga rahaga kitsas, siis pean endale laskma ikka plekkahju laskma ehitada. Siin see raha juurdekogumise jutt ka ei aita, sest kuratlikult külm on juba täna. Maha ei ole ka mõtet metallist või malmist valmiskaminaid teha. Paraku on see paljudele inimestele ainus võimalus mingi halupuudega köetav soojaallikas koju saada. Olen ka mina end leidnud mõttelt nähes kaubanduses 90-300 euroni küttekehi meenutavaid tooteid ja mõelnud, et kes küll neid ostavad? Tegelikkus on aga see, et neid ostetakse, sest muidu ka ei pakutaks.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.raidkivi.ee/htdocs/veeb/imag ... tamine.pdf

[kaminahi]

[quote="restauraator"]Ei võta ma midagi isiklikult - ei ole ka mingeid huve siin peale tõe ja heade teadmiste saamist.

50..60 kraadine pleki pind, olgu see siis plekkahjust või plekkradikast ei tekita küll mingeid ebameeldivaid aistinguid....



Mis sa räägid, et sind tüütab...mind ka tüütab, ega ma kehvem pole
Sina näe räägid samadest kraadidest, mis minagi aga räägitakse siin ju eelkõige just plekkahjule seda eelist, et saab selle kütta tulipalavaks, üle 100 kraadi on kindlasti pakutud ja ikka pidevalt nii soe kohe. Pottahjule tean, et on pakutud 120 kraadi.
Mis puudutab kiirgusesse( ), siis ütlen oma arvamuse ka ilma teadlaste hinnanguta, kuna olen ise oma elamistes kogenud kõiki ahjutüüpe, alates reheahjust, et kiviahju soe on MULLE MEELDIVAIM...kas sai nüüd talutav väljend. Kui see ka vastukarva on, siis ootama etteütlemist.

kena köik