ehitajad ja amatöörid

[Meist-er]

õpipoiss,sell,meister:

ära halise maksude mittelaekumisest sinna kuhu vaja -telli mult konkreetne töö - saad vettpidava pakkumise,korraliku töö+garantii ja
firma poolt vormistatud arve

telefonile vastata on lihtsalt viisakas(ja tõepoolest helistavad kliendid ka muude hulgas)

anonüümselt plõksida on ikka tore küll foorumis,eks ole ja aega paistab ka sul selleks reipalt olema vaadates postituste kellaaegu(ehk siis tööpäeviti kõige magusamal tööajal)ega sa ise ju tööd ei peagi tegema... tundub,et tegemist on riigiteenistujaga kes istub mingis ministeeriumis ja saab palka kindlal kuupäeval kindla summa.põhimure on kuidas oma nn."tööpäevi" sisustada.

kui sa ise nii "kotkas" oled äkki teed ka ehitusfirmakese ja maitsed ka seda ehitaja "mesimagusat" leiba.eraettevõtlusest pole sul õrna aimugi.

[ats]

[rokikas]

rokikas, kui meil on kõik nii tublid, ausad, neitsilikult puhta südametunnistusega ehitusfirmakesed.

Jeerum. Mitmel korral on sinuga nõustutud et tõesti eesti ehitusturul on palju probleeme ning muuhulgas ka ehitusfirmade käitumisega/seadusekuulekusega aga sina ikka vapralt võitled kellegiga. Kas iseendaga

siis ei oleks meedias pidevalt lugusid "ehitusimedest", ei kukuks katused sisse, ei ripneks rõdud paari naela otsas, ei oleks probleeme ehituse kvaliteediga

Siin on suur osalus ka tellijatel. Ei raatsita tellida normaalmahus projekte, muudetakse oma peaga konstruktsioone, "säästuhindadega" palgatud "säästuehitajad" kellele makstakse loomulikult sulas, jne.

Kaua sa neile ikka selleks katsejäneseks suudad olla ja nuumad neid maksudega, mis ehk ei jõuagi sinna, kuhu vaja .

Kui sobivat firmat ei leia siis tuleb leida omale usaldusväärsed töömehed, teha nendega tööleping, maksta ise kõik maksud ja ma arvan et kõik osapooled peaks rahul olema.

Vaevalt keegi tahaks omale sellist tegijat, kes teeb ühe käega tööd ja teises käes pläriseb koguaeg mobiil, sest tal on ju vaja igaks juhuks valves olla, ehk on helistajaks tulevane klient. Selliste väikefirmade puhul tekib tunne, et tellisid omale telefonioperaatori, mitte töömehe.

ja kontakttelefoniks vaid üksainuke mobiilinumber, mis tihti ei vastagi, sest „tehakse ju 24/7 h tööd“

Otsusta nüüd ära kumb varjant sulle sobib.

[õpipoiss, sell, meister]

jeerum, milline tagasiside!
Ma ei plõksi, vaid soovisin mainida, et vastavalt meil valitsevale üldisele mentaliteedile trumpavad noored kullesed varsti vanad kalad üle...
Kes sai aru, sai aru. Kes ei saanud, ei hakka üle kordama.
Hau!

[1külaline]

Lugesin selle õpipoisi jne. postid läbi ja jäi selline tunne,et miskit on tegelasel ikka paigast ära küll.

Loodetavasti on kuskil sedasorti probleemide lahendamiseks avalikust foorumist õigem koht. Sellest siis see tunne.

[õpipoiss, sell, meister]

Teil vist endil on oma mullis olemisega mõtlemine nii peatunud, nägemata seda, et mull on ammu lõhkenud..
Kujutage ette, julgesin eespool esitada ootamatult ootamatuid küsimusi, millele sain puht "poliitilised vastused" a la rohkem, vähem, natuke rohkem, natuke vähem...Naeruväärne. Sellistele küsimustele ei saagi vastata ükski ehitaja, vaid erapooletu vaatleja, statistik, analüütik.
Aga kiputi vastama, et oma muru hoida rohelisena...

[Sanitar]

Kurat. Jälle unustasin palati ukse lahti

[õpipoiss, sell, meister]

Sanitar, sul hakkab kõvasti tööd olema, kuna kliendid hakkavad järjest enam ja enam huvi tundma ehitusmaailma sisemiste "reeglite" vastu. Vaata, et oled siis kärme kommentaare kustutama.

[õpipoiss, sell, meister]

Unustasin tabletid hommikul võtmata, luulud koguaeg peal.

[ehitaja10]

Eks selliseid vahendajaid ikka tekib kui ehitusturg kosuma hakkab .
Kuigi tellijad ka targemaks saanud ja uurivad ka tausta kellega lepingu sõlmivad
Kui tellija ikka ettemaksu ei tee ja maksab valmis töö eest,läheb nendel vahendajatel ikka raskeks ,materjalid ju kuskilt vaja võtte .Tavaliselt ei jätku neil raha telefoni arve maksmiseks

[Imelik]

Vabandust teema tagasikerimise pärast aga kõlama jäi häiriv väide. "Varblaste ja kotkaste teema"- "kotkad" on eeldatavasti "tegijad" (käibe ja kasumlikkuse pärast, "varblased" samal põhjusel mitte). Paluks argumente antud väite toetuseks (ka vastuargumente). Päris huvitav oleks "analüüsida". Ehk siis lihtsustades võiks ka üldistada ("meistrite" ja "õpipoiste"?) staatust "turul"?
Kui päris aus olla, siis isiklikult ma ei eristaks ühte eluala üldisest "majandusruumist" (aga mis teha kui püütakse eristuda/distantseeruda - "meil" on kõik OK kui poleks "neid" ).

[2korda2]

Imelik,
loomulikult väide häirib! Ei pea suur olema, et ka raskel ajal hakkama saada. Oma tööd peab oskama teha. Ma olen päris kindel, et ka kõikse suurema masu ajal oli küllalt pottseppi vms meistrimehi, kes kehitasid kogu paanika peale lihtsalt õlgu ja tegid oma asja edasi. Lihtsalt selliste tegijate majandusaruandeid ei leia nii lihtsalt, kui börsil kaubeldava kotka omi.

[õpipoiss, sell, meister]

Unustasin tabletid hommikul võtmata, luulud koguaeg peal.

Lapsukene, minu aliase matkimine ei vii sind kuhugi, tiibu see sulle ei kasvata.

Tark näeb kriitikas varjatud võimalusi, rumal aga süüdistab riiki, kliente, maksupoliitikat ning 4 ilmakaart ja esimesel võimalusel püüab kliendile kotti pähe tõmmata, sest kodune lastetuba on andnud selleks vundamendi....
Need on need....turuVARBLASED....

Head Vabariigi Aastapäeva!

[õpipoiss,sell,meister]

Ei saa alias ju olla

[õpipoiss, sell, meister]

Ei saa alias ju olla

Kuule valvekoer, maga ennast kaineks. Nädalalõpud ning töötus viivad nii mõnegi "ehitaja" ajud sassi...Meistrit sinust igatahes ei saa.

[Külaline]

Jättes "kutsehaigused" kõrvale ja minnes tagasi amatöörluse ja professionaalsuse teemasse, siis...
...mis mõtted tekivad, kui neljarealisest hankekuulutusest leiate 5 kirjaviga?

[Külaline]

Imelik,.....
Lihtsalt selliste tegijate majandusaruandeid ei leia nii lihtsalt, kui börsil kaubeldava kotka omi.

Ma vist ei avalda midagi uut kui väidan - neid "kotkaid" kannavad suures osas "varblaste" tiivad.
Kui "kotka" "toidulaud" jääb kesiseks (või on isu liiga suur), siis peksab "kotkas" suurema isuga (seejuures tublid) "varblased" minema ja kutsub uued, väiksema isuga (kes võivad ka tublid olla aga vähese söögiga kipuvad trikitama).
"Kotka lend" on sama uhke edasi aga "varblased" jäävad järjest kehvemaks/vähemaks ning nende pealesunnitud trikid (tean millest räägin) on mõrud pillid tellijaile.
Efektiivsust ei saavuta selline süsteem kunagi (kui mudugi efektiivsuseks mitte pidada "kotka" suurenenud kapitalitootlikust). See, et inimjõud ei ole meie riigis ressurss ning selle kasutamist ei maksustata ( ei üksikisiku ega riigi tasandil) vääriliselt, pole meie inimeste arvates mingi probleem. Olen aru saanud, et eeskujuks võetakse 2 äärmust ( USA ja Hiina), adumata, et need kaks ei käi kokku???

Imelik.

[2korda2]

Imelik,
anna andeks aga see on lihtsalt loll jutt. Peatöövõtjale pole midagi kasulikumat, kui asjalikud ja tegusad alltöövõtjad. Seda eriti kriisi ajal. See, et kriisi ajal enamus (ma ei kõhkle seda väitmast) alltöövõtjaid ei osanud omadega toime tulla, ei ole peatöövõtja viga. Peatöövõtja on sisuliselt "metsasanitar" - saast tuleb kiirelt ja lõplikult allavett lükata.
Teiseks väide, et meil inimjõud (mõtlesid tööjõudu?) ei ole vääriliselt maksustatav on sedavõrd utoopiline, et seda levitatakse tüüpiliselt siin iga nelja aasta tagant. Juhtumisi on praegu just see aeg, seega väga üllatav see polegi.

[Külaline]

... Peatöövõtja on sisuliselt "metsasanitar" - saast tuleb kiirelt ja lõplikult allavett lükata....

Ah, et sellised nagu Wolmerk, Facio jpt. on siis "kotkastest metsasanitarid"? No nüüd panid küll ikka väga kõvasti mööda!
Urmasr

[Külaline]

... Peatöövõtja on sisuliselt "metsasanitar" - saast tuleb kiirelt ja lõplikult allavett lükata....

Ah, et sellised nagu Wolmerk, Facio jpt. on siis "kotkastest metsasanitarid"? No nüüd panid küll ikka väga kõvasti mööda!
Urmasr

+1

[õpipoiss, sell, meister]

"Kotka lend" on sama uhke edasi aga "varblased" jäävad järjest kehvemaks/vähemaks ning nende pealesunnitud trikid (tean millest räägin) on mõrud pillid tellijaile.
Imelik.

Pealesunnitud trikid? Kas neid trikke peale sunnib ? Kas varblasi viiakse vägisi peatöövõtja alluvusse? Kas neile antakse püstol otsa ees, vägisi käsk teha tellijale säästukat ?

Ei anta ja ei sunni keegi.
Endal peab südametunnistust olema. Aga seesama kohutav sõna südametunnistus on paljudele võõras. Nii surutakse see päev päevalt kõrvale ja nii muutub trikitamine paljudele juba harjumuseks...ilma milleta ei saadagi enam hakkama.... lihtsalt hea väljavabandus mõne jaoks.

[rokikas]

Peatöövõtjale pole midagi kasulikumat, kui asjalikud ja tegusad alltöövõtjad. Seda eriti kriisi ajal. See, et kriisi ajal enamus (ma ei kõhkle seda väitmast) alltöövõtjaid ei osanud omadega toime tulla, ei ole peatöövõtja viga. Peatöövõtja on sisuliselt "metsasanitar" - saast tuleb kiirelt ja lõplikult allavett lükata.

Börsil investeerides võid sa ju edukas olla aga "ehituskotkaste" "köögipoolest" pole sul aimugi nagu näha. Sellest kuidas need sinupoolt kiidetud tulemused saadud on ei tea sa midagi ja ilmselt sind see ei huvita ka. See et sa enamusi nende alltöövõtjaid saastaks pead on muidugi tase. Sa päris sobiksid tööle mõnesse nendest "kotkastest".

PS. 2008 aastal oli "Merko" kontserni töötajatest 27 % "saast" sest 2009 a. said nad kinga. Huvitav palju "saasta" 2010 kinga sai.

[Külaline]

Ei ole jah aimugi, nagu näha. "Vahutatakse" niisama.

Peatöövõtjale pole midagi kasulikumat, kui asjalikud ja tegusad alltöövõtjad. Seda eriti kriisi ajal. See, et kriisi ajal enamus (ma ei kõhkle seda väitmast) alltöövõtjaid ei osanud omadega toime tulla, ei ole peatöövõtja viga. Peatöövõtja on sisuliselt "metsasanitar" - saast tuleb kiirelt ja lõplikult allavett lükata.

No kirjeldan Sulle siis "kotka" "oskust" "toime tulla ja saastast vabaneda"- rikkudes tehnoloogilisi protsesse, viia hinnatase nii madalale, et "väärt tööjõudu" leiab ainult "poe tagant". Küll on ka "vanu tegijaid" (firmasi) aga mehed pole
enam samad (huvitav, kus nad küll on ? - polegi tähtis, ju siis oli saast ja ujus Soome 100% ?) Huvitav, miks arvad, et teist poolt (maksjat) ei käsitleta sel juhul saastana, pakkudes talle sellist teenust?

Teiseks väide, et meil inimjõud (mõtlesid tööjõudu?)

Ei mõelnud, ma ei ole orjapidaja ja räägin inimestest ja inimjõust (mitte müstilisest ja väärtusetust tööjõust).

..... ei ole vääriliselt maksustatav on sedavõrd utoopiline, et seda levitatakse tüüpiliselt siin iga nelja aasta tagant. Juhtumisi on praegu just see aeg, seega väga üllatav see polegi.

Võin Sulle pühalikult kinnitada, et ei kuulu ühtegi poliitilisse liikumisse ega parteisse, ega ka nende elektoraati.
Suhtumine näitab, et mul oli "meie" ja "nemad" suhtes õigus (kehtib vana üldtuntud printsiip- jaga ja valitse).
Külalise ees pean kahjuks vabandama aga "tudengiteooriaid " ei kommenteeri.

[Külaline]

Unustasin.
täiesti Imelik olen

[vuuk]

Kui palju peab varblane oma tiivakestega sibama, et kotka ühe tiivalöögi teepikkuse võrra edasi liikuda...
Kas stardipakud kapitalistlikus võidulennus on ikka samal kaugusel...finišist..
Peale varblaste ja kotkaste on veel ka muud sulelised. Mõned neist arvavad, et neistki saavad kunagi kotkad. Kaastunde asemel varblaste suhtes parastavad nad kui varblasi surnuks nokitakse.
Aga ei mõtle seesugused, et võib jõuda ka nendeni järg.