ehitajad ja amatöörid

[külaline13]

Oma kogemustest ehitajate otsinguil olen samuti saanud muljeid, et paljud ehitajad peavad siin Eestis töötamist justkui teene osutamiseks tellijale. Et noh, ega see pole siin palk või asi, vaat mis Soomes või Norras ikka saan, aga no hea küll, katsume siis midagi suure hädaga ära teha. Sellises stiilis üleolev suhtumine, et justkui ehitajad vaesekesed oleksid ainsad, kes siin töötavad madalamal palgal kui Euroopa ametivennad. Pole hakanud nendega parem tegemist tegema. Mõni on aga olnud realistlikum ja pidanud Soomes käimist pigem lisavõimaluseks sissetuleku mõttes, kui kannatab pere ja elu kõrvalt ära olla ja ei saa kuidagi pahaks panna.
Eks nii ongi, et tihti esmase kontakti järgi on õnneks võimalik aru saada, kes tasub kõrvale jätta.
Proovinud ka sellist kõvema jutuga meest, tulemus kinnitas igati kartusi. Lubatud vastutamisest oma karvadega polnud enam jälgegi kui oli vaja hiljem parandada. Õnneks polnud suur asi, odav õppetund.
Ega muidugi ideaalset, tellija soovide kohast, ehitajat pole olemas, lihtsalt halvemad variandid tuleks proovida võimalikult kiirelt kõrvale jätta. Iseloomu väljendavaid märke tasub lugeda hoolikalt.

[Robi 1]

On ju mõlemal poolel äärmusi ja ei maksa nendest üldistusi teha. Oli näiteks selline lugu paar aastat tagasi, et üks tegelane oli kangesti hädas oma tilkuva katusega aga ütles, et uut katust pole ka mõtet teha, sest võipolla tulevikus ehitab hoopis uue maja. Tahtis vahetada korstna plekid, katusel aukke lappida ja seina ja katuse ühenduse taastada. Ei olnudki plaanis midagi kosmilist küsida aga kui ta ütles, et rohkem kui 200 krooni ta ei kavatse maksta töö eest, siis ma lihtsalt lahkusin sealt sõnagi lausumatta.Pärast aga otsis ta edasi töömeest ja kirus, et isegi kriisi ajal ei taha keegi tööd teha.
Katuserobi.

[õpipoiss, sell, meister]

Targem õpib ka teiste vigadest, loll aga arvab, et ta on täiuslik ja tal polegi vaja enam midagi õppida.
Lõppkokkuvõttes napsab selliste a la võta tabletid töö eest ära töömees, kes on kahe jalaga maas, mitte kuskilgi pilvedes ja oma karvase rinna peal reklaam: MINA ja MINU ehitus.

[rokikas]

Ega muidugi ideaalset, tellija/ehitaja soovide kohast, ehitajat/tellijat pole olemas, lihtsalt halvemad variandid tuleks proovida võimalikult kiirelt kõrvale jätta. Iseloomu väljendavaid märke tasub lugeda hoolikalt.

Eks nii mõtlevad paljuski mõlemad pooled.
Üldiselt sul vägagi eluterve suhtumine.

[Külaline]

Ega muidugi ideaalset, tellija/ehitaja soovide kohast, ehitajat/tellijat pole olemas, lihtsalt halvemad variandid tuleks proovida võimalikult kiirelt kõrvale jätta. Iseloomu väljendavaid märke tasub lugeda hoolikalt.

Eks nii mõtlevad paljuski mõlemad pooled.
Üldiselt sul vägagi eluterve suhtumine.

...erinevalt ÜHEST
Torisemise asemel võiks olla parem hea meel, et kaasmaalastel vähemalt kuskilgi rakendust pakutakse...

taastaja

P.S....eks kehva tellija tunne ka telefonis ära...tal on juba lõhn selline

[õpipoisid, sellid, meistrid]

Austet ärakaranud kokad, amatöörid ja ehitajad!
SELLID on täiesti olemas ja neid on rohkem kui meistreid. Ja meistreid on vähem kui selle.
Meistrid tunneb sellest ära, et nad rohkem teevad kui räägivad.
Sellid tunneb sellest ära, et nad jäävad oma rutiini kinni ja neil pole eesmärki meistriks saada.
Kuid meistrid võidavad. Nüüd ikka ja igavesti.

[Robi 1]

Mõnele kohe meeldib ajusid ...... !! Et selliseid vähem ette satuks, arvan, et määran "visiiditasu" nüüdsest.Las maksavad kohe alguses, kasvõi 10 eurot kui kohale kutsutakse.siis jääb seda tühja mõla vähemaks kindlasti.Miks ma peaksin töölt ära jooksma, kellegi mädand katust vaatama ja veel mädamat juttu tasuta kuulama!
Teen ka teistele sama ettepaneku!

[Puidumees]

Mõnele kohe meeldib ajusid ...... !! Et selliseid vähem ette satuks, arvan, et määran "visiiditasu" nüüdsest.Las maksavad kohe alguses, kasvõi 10 eurot kui kohale kutsutakse.siis jääb seda tühja mõla vähemaks kindlasti.Miks ma peaksin töölt ära jooksma, kellegi mädand katust vaatama ja veel mädamat juttu tasuta kuulama!
Teen ka teistele sama ettepaneku!

Mina olen täiesti nõus,siis jääb neid ühe" aknaraami alumise pulga"tellijaid ka vähemaks.

[õpipoiss, sell, meister]

Seda visiiditasu on ennegi võetud, ainult et tolku pole sellest midagi.
Soovitan selle asemel parem suhtlemist õppida. Raamatukogus sellealast kirjandust küllaga.

[AKVB]

Oi mis suhtumine. Väga vabandan, et segasin TEID!

[Robi 1]

Ma saan sellest täitsa aru, et inimesel on vahel tõesti ainult ühte "aknaliistu alumist pulka" või ühte aknaplekki vaja aga, siis ei peaks tegema sellest suurt poleemikat, et sõida kohale ja kohe vaja jne.Kohale sõitmine maksab ju kordades rohkem kui saadav kasum.Kui aga saan mõõdaminnes asja hiljem korda ajada, siis ei võtagi raha selle väikese asja eest kui tore inimene on.

[entu1151]

krt. mehed!!! saage ükskord aru,et me elame kapitalismis,kus iga liigutus maksab !!!!kui tahetakse tasuta abi ja heategevust siis on selleks teised institutsioonid, nt. päästearmee ja kiriku supiköögid

[Zohva]

Tundub et teemaalgataja on järjekordne kibestunud kipsineeger, kel Audi liising on hakanud üle jõu käima.

[õpipoiss, sell, meister]

krt. mehed!!! saage ükskord aru,et me elame kapitalismis,kus iga liigutus maksab !!!!kui tahetakse tasuta abi ja heategevust siis on selleks teised institutsioonid, nt. päästearmee ja kiriku supiköögid

Paljude väikefirmade suur viga ja kõrbemine seisnebki selles, et ollakse endast liiga heal arvamusel, suhtlus on klientide/või tulevaste klientidega üleolev, kohati täiesti mühaklikkus või siis vastupidi - lipitsev ja moosiv, et tööotsa või kaubast lahti saada.
Kui te tahate kapitalismis elada, siis peaksite olema ka nii targad, et kogu äritegevus käibki suhtlemise ja suhete abil. Kui sa ikka avatud ja siiras ei ole, siis üpris pea sulgub uks sinu selja taga ja ei loe siin mingid paberid, kvaliteet ega ka sinu ülikõrge enesehinnang.
Selliste teie visiiditasude üle aga juba naerdakse. Kujutage ette, et tehakse pakkumine, vastuseid tuleb 5-10 ja iga jorss tahab veel objekti ülevaatuse eest saada ka 10 euri.
Need teie omakehtestatud reeglid ei kehti enam. Ehitusturg vajus kokku kogu oma reeglitega.
Kapitalism on kapitalism...

[entu1151]

aga sellistele tellijatele , kes 5minutilisele tööotsale vähempakkumist siin korraldavad peabki visiiditasu peale panema

[Külaline]

selline teadlikkus on võimalik ainult enda kogemustest sinul mitme nimega külalisel ja kui ettevõtja pole eriline tõusik ja on endas kindel,siis ta igale potentsiaalsele tööle ei hakkagi konkureerima vaid ootab kuni tuleb paras aeg konkurentsi pakkuda. vot nii.

[õpipoiss, sell, meister]

aga sellistele tellijatele , kes 5minutilisele tööotsale vähempakkumist siin korraldavad peabki visiiditasu peale panema

Need visiiditasuga tegijad ongi rohkem õpipoisid, kes käivad väikesi tööotsi tegemas. Noortele hea käeharjutus. Omal on kogemus, kus pisitöödele sain toreda noore inimese, visiiditasu 350 kr + tunnitasu 150 kr. (aega läks umbes 2 tundi). Tundus tubli tegija ja andsin talle lisaks boonusena kaasa üle 1000 kr väärtuses täiesti uusi ehitusmaterjale, mida ise enam ei vajanud. Kui järgmine kord pöördusin tema poole, siis oli taks muidugi juba kõrgem, ahnus arenenud ning mulle tehti etteheiteid, et ta ei saanudki neid materjale maha müüdud. (sic!!)
Loobusin tema teenustest.

Aga sinule ühe nimega külaline mainin, et kui sul on priske rahakotiga naine kõrval, kes sind kodus toidab, siis lase aga käia ja istu ahju peal edasi ning oota seda _konkureerivat_ tööotsa, mida sa vaatamata oma _konkureerimisele_ mitte sugugi ei pruugi saada..

[Külaline]

eestis on veel mehi,kes ei pea oma mehelikkust tõestama rahakoti paksusega.
huvitav küll,mis oli see "pisitöö" sellise priske summa eest või on see pigem järjekordne "eestimehe" suurustamine.toimus see töö öösel või päeval?

[õpilased, sellid, meistrid]

No näed sa siis, külaline hakkas juba nihelema ja mainib, et see olevat priske tasu.
Tegelikult oli küll priske hind, aga kuna noor inimene paistis mulle asjalik ja mul ei olnud nende materjalidega midagi teha, siis prügikasti ju neid ei viska, las olla boonuseks. Olen ennegi töömeestele ülejääke laiali jaganud. Aga kuna iga heategu on alati karistatav, eks ta siis tulebki andjale laksuga tagasi.

Need tööde hinnad olete te ju ise paika pannud ja ka teema alustus on, et ühed on amatöörid ja teised ehitajad ja kolmandad võtavad muidu visiiditasu. Milline amatöör nimetab ennast amatööriks? Ta nimetab ennast siiski tegijaks...Eksjuu?
Ja noorte tegijate enesehinnag on eriti kõrge..

[rokikas]

Omal on kogemus, kus pisitöödele sain toreda noore inimese, visiiditasu 350 kr + tunnitasu 150 kr. (aega läks umbes 2 tundi). Tundus tubli tegija ja andsin talle lisaks boonusena kaasa üle 1000 kr väärtuses täiesti uusi ehitusmaterjale, mida ise enam ei vajanud.

Huvitav kuidas sellist töötasu maksuametile aru andes kajastati. Eeldan et sa loomulikult maksid kõik selle vastavalt seadustele (tsekk jne.) sest ega ju sinusugune aus, kultuurne, tark, seadusekuulekas, jne. kodanik ei andnud noormehele halba eeskuju mustalt makstes.

Meistrid tunneb sellest ära, et nad rohkem teevad kui räägivad.

Kuna sulle tundub peatähtis olevat suurepärane suhtlemisoskus ja libedalt jooksev jutt (eelistatavalt tore noor inimene) siis sa ju ei saagi Meistritega asju ajada sest need kipuvad juba vanemad inimesed olema ning rohkem teevad kui räägivad.

[2korda2]

rokikas,
maksud pole kliendi mure. Kliendil puudub absoluutselt igasugune võimalus kontrollida, kas tema makstud rahalt on makse makstud või ei. Ma olen nõus lahjemat mürki võtma, et suurem enamus ehitajatest kes väidavad, et maksavad ausalt kõik maksud ära, nihverdavad tegelikult ikka kuskilt kõrvalt. Olgu selleks sisuliselt isiklikuks otstarbeks mõeldud sõiduki kulu kandmine firma arvele vms.

[Külaline]

...suurem enamus ehitajatest kes väidavad, et maksavad ausalt kõik maksud ära, nihverdavad tegelikult ikka kuskilt kõrvalt. Olgu selleks sisuliselt isiklikuks otstarbeks mõeldud sõiduki kulu kandmine firma arvele vms.

Ära ikka nii ropult ka ütle, et nihverdavad. Selleks on üks "väegga võõrapärane", aga ilusama kõlaga nimetus olemas- optimeerimine.
Urmasr

[2korda2]

Siin sa eksid. Maksude optimeerimine kui mõiste tähendab seaduse piires tegevuse kajastamist moel, mis võimaldab maksta vähem makse. Väikeettevõtjatel seal palju mänguruumi pole.
Isiklikuks otstarbeks kasutatava auto kulude firma nimele kirjutamine ei ole seadusega lubatud tegevus. Lihtsalt selle tõestamine on niivõrd keeruline, et MTA ei tegele sellega sisuliselt. Seda, kui levinud see on, näitas ka minu aastalõpu kogemus, kui sattusin teise poole süül avariisse. Kui juttu tuli kahjude korvamisest, siis esimene asi hinnapkkumist nähes oli "No käibemaksu võtame maha, selle saad ju tagasi!" Minu vastuse peale, et mul on isiklik ja välja ostetud masin, tehti suured silmad.

[vuuk]

Kas siis ettevõte rajatakse eesmärgiga, et makse mitte maksta?
Et õõnestada oma tegevusega riigi alustugesid? Muud mõtet ma nagu ei näe. Ainuke, kes sellest kasu saab on klient läbi madalama hinna. Ettevõtja ja kogu ühiskond kaotab.
Oleme korduvalt näinud tööpakkumiste kuulutusi klausliga:"maksmine sularahas, eraisikule".
Seda lauset pole võimalik mitmeti tõlgendada.

[rokikas]

maksud pole kliendi mure.

Selline suhtumine kahjuks eestis on jah. Kuni aktsepteeritakse pakkumisi stiilis "kokku maksab see remont/ehitus 100 raha aga kui ametlikult siis + käibemaks" ei ole lootustki et ehitusturg ausamaks muutuks. Minuarvates sellisel juhtumil on sisuliselt mõlemad pooled maksupetturid sest intelligentne ja tegus inimene, nagu enamus tellijaid on, saab aru et sisuliselt tegemist maksupettusega. Selliselt toimival turul on suht võimatu konkureerida ehitusettevõtjal kes tahab ausalt makse maksta sest lihtsalt ei leia töötajaid kes oleks nõus tunduvalt madalama töötasuga kui konkureerivas firmas. Arvestades eesti elukallidust ja palgataset on see ka inimlikult arusaadav.
Pean silmas eelkõige väikeettevõtteid mitte Merko, Skanska taset.

Kliendil puudub absoluutselt igasugune võimalus kontrollida, kas tema makstud rahalt on makse makstud või ei.

See on suht keeruline jah. Saab küll vaadata firma eelnevat ajalugu. Näiteks kas väljatoodud eelnevad objektid + töötajate arv + maksuameti andmed on omavahel loogilises suhtes. Ei ole harukordne kui kahe töötajaga firma on paberite järgi ehitanud terve eramurajooni ilma alltöövõtjaid kasutamata.
Selge on ka see et üksik eratellija ei suuda siin palju muuta vaid seadusandja + maksuamet peab hakkama tõhusamalt ning karmimalt tööle aga oluline on ka tellijate poolne suhtumine maksude maksmisse ja üldisemalt seadusekuulekusse.

Ma olen nõus lahjemat mürki võtma, et suurem enamus ehitajatest kes väidavad, et maksavad ausalt kõik maksud ära, nihverdavad tegelikult ikka kuskilt kõrvalt. Olgu selleks sisuliselt isiklikuks otstarbeks mõeldud sõiduki kulu kandmine firma arvele vms.

Kui juba võtmiseks läks ( eks seegi tegelikult ju lahjem mürk ) siis olen üpris veendunud et enamuses ettevõtetes leidub kulutusi mille vastavus seadustele on tiba hämar. Ehitajad ei ole siin mingi erand. Erinevus pigem suurusjärkudes.