Tulikivi, Nunnauuni, Ahjusepät?

[kaminahi]

Tule taevas appi... Mina jälle valesti ajanud, et sind sinu enda terminitega üle austasin

Kui ei taha oma koorikahjudest siin teemas rääkida, siis räägi, mille poolest on sinu promotav moodulahi parem Tulikivi ja Nunnauuni ahjudest? See mis sa siin kokku arvutasid, see tekitab küll arvamise, et vähegi teistsuguste ahjude ehitus on täiesti mõtetu raha raiskamine. Olen muidugi nõus sinu juttu ka tulema kohapeale üle kuulama ja veenduma, et see ahi Juku on ühe kütmisega veel peale hommikut ka soe ja lausa tuline ikka Kahe kütmisega ikka nii tuline kohe, et inimese poolt talutav piir juba käega katsuda. Mingid diletandid muidugi räägivad, et inimesele meeldib ka koorikahju ühtlane 50-60 soojus. Üks neist toladest olen mina .
http://www.unibuild.ee
liistaka@hot.ee
Aga mitu koorikahju sa ikkagi ehitanud oled, klientide soovil, alates 2004. aastast ?
Kui aga niisama edasi jahud, siis miks sedagi sulle keelata, Agulipoiss.

[punapart]

Loen ja imestan! Kaminahjul peab ikka vesi ahjus olema kui nii hullusti tatti pritsib. Sa oled nagu jumal: on ainult üks ahi-"KAMINAHI".Miks sa nii kuradi vihane oled, kas ei ole ammu saanud või? Tegijad võiks nagu rohkem kokku hoida, mitte teineteist sitaga loopida. Kui sa ei suuda kuidagi oma edevust rahuldada,siis kanditeeri mõnda realitisaatesse. Saad kõvasti reklaami teha ja tatti pritsida. Lõpliku tõde ei ole. Püüa selle téadmisega edasi elada.
Halleluuja!

Ei jää see Kaminahi ka peale sinu paitusi Pottkivi juttu ja rehkendusi uskuma ega kummardama. Tean neid rehkendusi ise peast, aga sellisena neid esitada oskab vaid Pottkivi.
Ka ma nüüd tohtisin seda sulle otse ja keerutamata öelda

Ikka võid ölda, vaba maa ju. Vaata, mina ei loe kuskilt välja, pottkivi kiida oma ahjusid "überalles". Ise olen kiviahjude pooldaja. Ahjude kestvuse mõttes ei ole vahet kas nad on tehtud voolukivist, shamottist, punasest tellisest või millestki muust. Tähtis on et nad oleks ehitatud õigesti ja köetakse ka mõistusega. Kõik need võimsuse arvutused on ju ideaal tingimuste korral, see tähenda et alla mäge ja tagant tuulega.

[kaminahi]

Kas sa ei leia, et üht ahju ülistatakse ideaalarvudes, teist aga ei tea kust võetud ja kohitsetud arvudega?

700W7m2 ja 280 W/m2

Kas sina usud, et see üliõhuke Juku on hommikul veel peale ühekorset kuumutamist sama kuum kui õhtul

Mina ei usu ja ka tean praktikas, et ei ole. Tohtisin ma seda valjusti öelda

[saaremees]

Kaminahi, aga mis need Unibuildi ahju õiged numbrid siis on ka? Ehk siis, mis on pinnavõimsus, kaua ta üle 45-50 kraadi soe püsib jne.

[kaminahi]

Kaminahi, aga mis need Unibuildi ahju õiged numbrid siis on ka? Ehk siis, mis on pinnavõimsus, kaua ta üle 45-50 kraadi soe püsib jne.

Sinu majaski on selle ahju keskmisel suurusel max võimsuseks ca 4 kW ja ja ahi püsib ühtlselt soe pea ööpäeva ringselt ka ühekordse kütmisega, aga kannatab ta kütta ka kaks korda ja selliselt , et pinnatemperatuur ongi ca 60 kraadi pidevalt. Ei saa ja ei olegi vaja mööta lõpmatuseni valemitega vaid piisab, kui jälgida toatermomeetrit ja mina jään eelistama olukorda, kus ööpäevane temperatuur ei kõigu üle kahe kraadi. Toatermomeetrit saab muidugi jälgida vaid valmis ahjude puhul, mitte raamatuvalemite vahel.

Kus see saar siis on ka

[Kalvis]

Võiks ikka need arvud siia tuua, sest seni on tüüpne väide, et mina enda ehitatud ahjuga olen rahul. Mul tekib klassikalise (restkoldega) ahju puhul imelik tunne, et need oleksid justkui täielikud saastad.

[kaminahi]

Võiks ikka need arvud siia tuua, sest seni on tüüpne väide, et mina enda ehitatud ahjuga olen rahul. Mul tekib klassikalise (restkoldega) ahju puhul imelik tunne, et need oleksid justkui täielikud saastad.

Pole need arvutused ühtegi ahju soojaks ajanud ja veelvähem seda soojana hoidnud. Aga pole midagi lihtsamat kui ise arvutada ja ka kaasa mõelda.
http://kodusoe.ee/EN15544.pdf

Mõne sõnaga: Eesti klassikalise, kolme vertikaallõõriga restkoldega ahi andis väikese passitamisega just nende arvutuste järgi OK. Selle rehkenduse tegi Austria ülikalli programmiga 2009 koolitusel ära meie oma opositsionäär, Paul Pääso, kasutades Pottkivi kõnepruuki. Küll aga annab ka seda klassikalist ehitada veelgi säästvamaks ja ökoloogilisemaks. Just seda ülalpool olevat linki järgides.
Ja nüüd ahju massist. Kui ehitada selle Jukuga identsete möötudega veelgi õhukeseseinalisem ja kergem, kuid sama välispindalaga ja lööride pikkusega ahi, kas siis sellest tulenevalt saame veelgi parema, lausa inimvõimete taluvuse piire ületava temperatuuriga ahju
Kas me sellist ahju tahtsimegi....

[motamees]

Minu arust ei anna arvutused tavaelus realistlikku pilti. Laboris küll, kuna seal ka algandmed õiged.
Arvutamise lõppresultaat sõltub ju algandmete õigsusest. Milleks teha keerukat arvestust, kui esmane arv (maja soojapidavus) "võetakse laest". Parem ma võtan siis lõpptulemuse juba sealt laest, arvestades oma eelnevaid kogemusi ja elutarkust.
Tipa - vat selline ja selline ahi küttis seal ja seal ja kütab ka siin. Vanemas majas on ju ka ennem olnud mingiahi, mille kohta saab kogemusi küsida.
Maja, kuhu ma ehitasin oma teise ahju, polnud kellegi käest midagi küsida. Endised elanikud olid lännu ja maja ehitati täiesti ümber. Vaatasin siis ehituse ajal kasutusel olnud ajutist küttekollet ja otsustasin väga väikse ahju kasuks. Natuke oli hirm küll, et nii väike ahi terve maja pääle. Tagumikutunne aga ei petnud mind, maja on kenasti soe.

[pottkivi]

Postitas kaminahi » 06 Veebr 2011, 15:28
Kas sa ei leia, et üht ahju ülistatakse ideaalarvudes, teist aga ei tea kust võetud ja kohitsetud arvudega?

700W7m2 ja 280 W/m2

Kas sina usud, et see üliõhuke Juku on hommikul veel peale ühekorset kuumutamist sama kuum ka õhtul

Mina ei usu ja ka tean praktikas, et ei ole. Tohtisin ma seda valjusti öelda

Kaminahi kas vanavanemad ei hoiatanud sind lapsena, et valetamine viib peale surma põrgusse
700W/m2 on antud ahju kahekordsel kütmisel ööpäevas. Ühekordsel kütmisel oli ahju võimsuseks 500W/m2.
Suurus 280W/m2 koorikahjul ei ole tuletatud minu õelusest vaid temperatuudide erinevusest tingitud ülekandetegurit arvestades.Koorikahjul ca 30*C(tuba 19 ahi 49)
Kuna arvutuste aluseks võetud ahi oli liiga väikse pindalaga pidi teda arvutuse järgi kütma 2 korda päevas, pakaseliste ilmadega.NB!Kaminahi olen korra juba su tähelepanu sellele juhtinud.
Mina sellist ahju agulimajja rohkemale kui ühele suuremale toale põhikütjaks ei soovitaks, aga kuna sina nõudsid, tegin arvutused antud ahjule maksimummahus.
Kui kaminahi väidab, et tema koorikahjud on ca 4kW võimsusega ajaühikus siis peaks ahju pindala olema :
4000/280 x 0.85 =16.81 m2, NB! seda ühekordsel kütmisel päevas. Kuna koorikahjude pinnatemperatuur tõuseb teistkordse kütmise järel ööpäevas võrreldes muude salvestavate ahjudega kesiselt, ei ole neid eriti otstarbekas ka kaks korda ööpäevas kütta.
Tuletaks meelde, et ei maksa segi ajada kahte asja- ajahetkel ruumi eralduvat soojushulka ning salvestusvõimsust. Viimase puhul tulebki mängu ahju mass ja salvestusvõime, millest oleneb ka kütmiskordade arv ööpäevas.
Koorikahju kurioosum seisnebki selles, et oma sees võib ta salvestada suurt hulka soojusenergiat, kuid tänu isolatsioonikihile välis- ja sisevoodri vahel ei pruugi vajalik soojushulk ajahetkel ruumi üle kanduda.
Lõpetuseks soovin lisada, et Kodusoe Grupi poolt tehakse valdav osa ahjudest klassikalisel moel käsitööna. Kuna viimasel ajal on märgata huvi tõusu moodulahjude osas, oleme laiendanud ka nende kütteseadmete tootespektrit.
Parimat
Mati Malm
tel. 52 99193
http://www.kodusoe.ee
http://www.pottsepad.ee

[kaminahi]

Tore on. Mina valetan. Sina kuulutad tõde. Kust sina võtad teada , et Unibuildi ahjul pinnatemperatuur on 49 kraadi ja mingi ilge lisaisolatsioon ei lase sooja tuppa? Millest sa räägid See, et sinu Juku on kogu küttekordade vahel just nii soe kui sina väidad, on kanakaka.

PS Minu tuba on 22 kraadi

[kaminahi]

Pottkivi, küsin ka vastupandamatust huvist, et kui lai tootespekter teil on alates 2008. aastast pakutavate Ortner kütteseadmete valikus? Klientide seas on märgata huvi

[pottkivi]

Koorikahju välispinna soojuseks kohtadeks, kus šhamott puutub läbi isolatsioonikihi kokku välisvoodriga loetakse keskmiselt 50- 60* C ,küljelõõride kohalt 40-50* C, ahju alaosas 30- 40*C. Kui lisame juurde kleebitud looduskivi või muu viimistlusmaterjali langeb pinnatemperatuur 1-3 * C
Paroci FPB 10 (endine TUL 10) soojaerijuhtivus 0.034 W/(m x *C), tellisel 0.81 W/(m x *C), vahe 23.8 korda. Seega 10 mm villa= 238 mm tellisega.
Kaminahi ehita oma koorikahje terviseks. Ma ei jõua siin foorumis sulle kogu füüsika algkursust selgitada. Loodame, et oled need teadmised omandanud ajaks, mil tuled kutseeksamit sooritama.
Parimat
Mati Malm
tel. 52 99193
http://www.kodusoe.ee
http://www.pottsepad.ee

[kaminahi]

Koorikahju välispinna soojuseks kohtadeks, kus šhamott puutub läbi isolatsioonikihi kokku välisvoodriga loetakse keskmiselt 50- 60* C ,küljelõõride kohalt 40-50* C, ahju alaosas 30- 40*C. Kui lisame juurde kleebitud looduskivi või muu viimistlusmaterjali langeb pinnatemperatuur 1-3 * C
Paroci FPB 10 (endine TUL 10) soojaerijuhtivus 0.034 W/(m x *C), tellisel 0.81 W/(m x *C), vahe 23.8 korda. Seega 10 mm villa= 238 mm tellisega.
Kaminahi ehita oma koorikahje terviseks. Ma ei jõua siin foorumis sulle kogu füüsika algkursust selgitada. Loodame, et oled need teadmised omandanud ajaks, mil tuled kutseeksamit sooritama.
Parimat
Mati Malm
tel. 52 99193
http://www.kodusoe.ee
http://www.pottsepad.ee

Sa küsisid motamehelt Unibuildi ahju erisusest ja leppisid küsimisega. See, et sina mingit trükitud paberit oskad lugeda, ei muudu Unibuildi ahju pinnatemperatuuri ei üleval , keskel ega all. Kui sinu pakutud jura peaks hakatama ka kutseeksamil küsitama siis teen mina selle eksami mõnes meile sõbralikus naaberriigis, mille kutsetunnistused meil maksavad juba enne kui meil nendeni jõutud on.
Kui kahes erinevas, võrdse kasuteguriga ahjus põletada ära võrdne kogus kütust ja teha seda nii järjepidevalt siis milles on erinevus Jukuga ja Unibuildiga küttes? Juku kütmiseks märgitud kogusega saab Unibuildi ahju järjepideval kütmisel uhkesti soojana hoitud.

[lMaxl]

Tere, nüüd hakkan mina asjast nii aru saama, sest Q= P*t ehk kW*h ja P=Q/t ehk kW*h/h=kW ehk Eesti keeles- eraldunud energiahulk on erinev, kasut. energiahulk sama- vist, või ei saa mitte?

Max
Puutööd

[kaminahi]

Eralduv energiahulk on sama, erinev on selleks kulunud koguaeg ja kiirus ehk väga lihtsasti üteldes on üks tuba stabiilselt soe, teine hüplevalt, ületades esimest suuresti nii maksimaalsete kui minimaalsete temperatuuridega. Kumba eelistad sina

Pottkivi kõige narrim jutt on see, et see Juku on tal ühtlaselt kuum 82 kraadi 12 või isegi 24 tundi natuke vähem kuumana..

[edevuse laat]

Austatud Kaminahi, kas poleks täpsem kui võrdlete sarnases kaalukategoorias sama tööprintsiibiga kütteseadmeid. Antud moodulahi on ju kergeke mingi 3000 kg või raskema voodriga kaminahju kõrval. Kuidagi vägisi jääb mulje ,et üritate oma toodangut teadlikult ebavõrdsete näidete varal promoda.

[Robi 1]

Ma ei saa üleüldse aru, mis kasu sellisest vaidlusest võiks olla( aga hea on siiani see, et Juhan ei ole sõna võtnud)? Aga ootan lõptulemuse huviga ära!
Mõnel mehel on aga asjad selged ja teeb oma tööd vaikselt.Meil Lihula kandis on üks potsepp, kes teeb põhiliselt soomekaid ja tal on pool aastat järjekord alati ees.Oleme vahel sattund samade objektide peale juhuslikult ja pole ma ka aastate pärast kuulnud kriitikat tema suhtes.Selline mees ei tule ka foorumisse kräuksuma, sest pole lihtsalt aega...tegeleb oma asjaga.

[kaminahi]

Austatud Kaminahi, kas poleks täpsem kui võrdlete sarnases kaalukategoorias sama tööprintsiibiga kütteseadmeid. Antud moodulahi on ju kergeke mingi 3000 kg või raskema voodriga kaminahju kõrval. Kuidagi vägisi jääb mulje ,et üritate oma toodangut teadlikult ebavõrdsete näidete varal promoda.

1. Kas sina usud , et see moodulahi on 24 tundi peale kütmis väljundvõimsusega 500w/m2 ?

2. Kas usud seda, mida kirjutab Pottkivi MINU koorikahjudest.Enda omad olevat tal just nii tõbised nagu kirjutab ja pole siis neid viisakas hakata teistega sama puuga võrdlema.

Kas mul oli õigus küsida, et kuidas Pottkivi oma ahju hindab , hoiatades eelnevalt Tulikivi ostjat ja kas ma pidin kohe

Koorikahjude kõlbmatusest räägib Pottkivi sama vaimustunult kui Savisaar astmelisest tulumaksust. See kõlbab tal igasse teemasse aga ...lisan privasse

kena köik

[lMaxl]

Oletame, et ahi oma massi, pindala ja ruumis oleva temp. vahega on -P võimsus -kW. Võimsus ajaühikus siis -Q energiahulk -kWh. Selle rehnungi järgi saab eraldunud soojushulga erineva, kui pikema aja jooksul eralduv soojus suudab ruumi ära kütta on kõik hästi, kui mitte öelda suurepärane.

Max
Puutööd

[Kalvis]

Üldiselt lootsin, et kaminahi annab konkreetsed labori mõõtmistulemused ja kuna siin on hunnik pädevaid mehi, antakse ka klassikalise ahju omad võrdluseks juurde.
Nüüd vaadates paari kange vaidlust jääb mulje, et räägitakse aiast ja aiaaugust, kusjuures omavahel teavad tegelased testist (ja ahju mõõtmistest) rohkem kui välja öeldakse ja välja öeldakse vaid seda mis teise poole oma maha teeb (räägitakkse vaid pooltõde).
Ärge siis ära unustage, et tuppa jõudev soojusenergia on ikkagi integraalne suurus ja see muutub ajas, kütmisel ja temperatuuri vahest, kusjuures kõik parameetrid muutuvad pidevalt. Seda pole seni esitatud andmete puhul arvesse võetud (arvan, et teadlikult ilusama tulemuse saamiseks). Lõppkokkuvõttes ongi üks suur vale.

[kaminahi]

Kalvis, sa tead isegi, et ei ole mul seda laborit ja ei ole ka tarvis, neid laborite möötmisi on internett taevani täis.(http://www.heatkit.com/html/lopez.htm) Kõik need möötmised erinevates riikides, laborites on graafiliselt üles joonistatud ja kõik need näitavad seda millest räägin. Tean, millest räägin. Massiivahju kõver on kergahju kõveraga võrreldes kui püssikuuli trajektoor ja kergahjul kui miinipilduja miini võimas kärgatus kõrgusesse ja sealt otse lagipähe tagasi. Pottkivi aga väidab, et tema Juku on ühe kütmisega 24 tundi soojem kui näiteks Unibuildi ahi kunagi olla saabki . See mees on hull, püstihull.
Kunagi ka Leevi vaidles, et ei ole absoluutselt õige teha suurt ahju ja siis tuli ja kuulutas oma Ristikut
Rääkimata olen jätnud selle, miks Pottkivi villatatud ahjud soojaks ei lähe.
Olen kõnelenud

[edevuse laat]

Austatud Kaminahi teie foorumis esinemine sobib hästi illustreerima ühte linki:
http://et.wikipedia.org/wiki/Demagoogia
Oleks nagu lausa palutult koostatud demagoogia praktikaülesanne, jälgides antud lingi materjale punkt punkti haaval. Ei tunne end füüsikas nii tugevalt kui Kalvis, ent ometigi tekkis küsimus: kui teie ahju võimsus ajaühikus 4 kW, siis kuidas saate ta köetud samasuure koguse puudega kui Pottkivi oma väikese ahju , mille võimsuseks ühekordsel kütmisel oli mäletamist mööda 2,23 kW, ehk siis 16 kg puudega. Kas tõesti on nii suur vahe kasuteguris Teie ahju kasuks? Kirjutasite -

Pottkivi aga väidab, et tema Juku on ühe kütmisega 24 tundi soojem kui näiteks Unibuildi ahi kunagi olla saabki . See mees on hull, püstihull.

Tahtsin oma silmaga ka seda hullust lugeda- ei leidnud. Võibolla silm juba tönts. Äkki teete heateo ja kopeerite selle Pottkivi väite, sest nagu öeldakse "Oma silm on kuningas"

[kaminahi]

Sain minagi aru , et tõnts oled.
Vaata kui palju annab Pottkivi oma ahju pinnatemperatuuriks ja kui palju siis koorikahjule.

Tsiteeri sina seda kohta kus ma ütlesin, et Unibuildi ahju max võimsuse saab 16 kg puudega? Küll aga on see ahi sellise kogusega regulaarselt küttes ühtlaselt soe, ehk jaotab sellest puude kogusest saadava sooja kordades võrsemalt kui Pottkivi miinipilduja.
Proovi ise ikka arutleda arvutada ja siis ehk polegi see asi kättesaamatu mida oma tõnsi silma arvele vabandad.

Aga mul on nüüd töesti juba vesi ahjus,....peab jälle teid ärritama oma töödega.

[motamees]

Mind paneb imestama hoopis teine asi, küll mõnel mehel on ikke nimesid.
Kasutajad Punapart ja Edevuse laat on loodud ainult Kaminahjuga vaidlemiseks.
Ma tegelesin vist nüüd maskeerimisega elik tähelepanu hajutamisega.

[edevuse laat]

Austatud Motamees eks me kõik mõtleme oma rikutuse piirides, nii ka Teie.
Kaminahju ja Motamehe duo toob mulle aga juba pikemat aega meelde surematu hispaania kirjandusklassiku Miguel de Cervantes Saavedra igihalja teose -
"Hispania rüütli Don Quixote (Don Kihote) imelikud teod ja juhtumised"
Kumb teist vapra nimitegelasega sarnaneb ning kumb tema truu teenri Sancho Panzaga jääb igaühe otsustada.