Kas tasub üldse õliga kütta?

[Kalvis]

Leheks on päevalehe lisa paberil. vt turbaleht

[Külaline]

Kaugküte meil alates 1.nov. 0,89 EEK kWh (käibem.-ga). Ilmselt siis hinnad üle Eesti väga erinevad.

[Kalvis]

Palju nutusem on neil, kellel monopoolsusest on juba üle 1,2 krooni kWh kohta. KOV oma katlamaja ei luba ehitada, elektriga on liiga palju ampreid jälle vaja.

[rokikas]

Kaugkütte hinnad erinevad suurelt jah. Näiteks "Fortum Termest" küsib Sauel 1.22 eek/kwh aga Pärnus 0.78 eek/kwh. http://www.fortumtermest.ee/index.php?page=51&
Nende lehelt võib ka lugeda lauset "Kaugküte on majanduslikult efektiivne."

[Kalvis]

Kaugküte oleks eestis ka majanduslikult efektiivne, kui seda äri aetaks mitte oma taskute täistoppimiseks. Vähemalt on ta efektiivne euroopas. Asja mõte ongi, et suurematel võimsustel saab sütt ja turvast automaatselt kütta ning panna katlamajale suitsugaaside puhastid külge, lisaks võimalus toota elektrit. Eestis aga on trassid vähesoojustatud ja soojatootjad ei pinguta rohkem kui ükskõik mis viisil toodetud soojale lajatatakse kasum otsa. Trasside soojustamise ja klientide hoidmisega ei tegele keegi. Kuhu see klient ikka pääseb?
Soojapumba tootjatel oleks võimalus ennast promoda, kus paneeelika katusel õhk-vesi pumpadega saaks odavamalt sooja toota KÜ-dele. Sellise ehitamise saaks veel Kredexi ja "rohelise" (CO2 kvoodiäri) toetuse alla sokutada, kuid ju on ministeeriumis suht saapad ja rahakott õhuke. KOV on kindlasti vastu, sest reeglina on KOV juhtkond ja soojafirma juhtkond üks ja seesama isikute grupp.

[rokikas]

Midagi rõõmustavat gaasiga kütjatele http://www.gaas.ee/index.php?article_id ... on=article&

[Lammas]

Midagi rõõmustavat gaasiga kütjatele http://www.gaas.ee/index.php?article_id ... on=article&

Eks see praegune gaasi hind on ka üle mõistuse kallis. Aga tubli, et hind keset kütteperioodi allapoole lastakse, mitte ei oodata märtsi-aprillini.

[Külaline]

...... Vähemalt on ta efektiivne euroopas. Asja mõte ongi, et suurematel võimsustel saab sütt ja turvast automaatselt kütta ning panna katlamajale suitsugaaside puhastid külge, lisaks võimalus toota elektrit. Eestis aga on trassid vähesoojustatud ja soojatootjad ei pinguta rohkem kui ükskõik mis viisil toodetud soojale lajatatakse kasum otsa. Trasside soojustamise ja klientide hoidmisega ei tegele keegi. Kuhu see klient ikka pääseb?..........

Hea ja ilus jutt, aga kas sa oskad kuskilt anda viite mõne Lääne-Euroopa linna kaugkütte kWh hinna kohta?

[Rostfrei]

...... Vähemalt on ta efektiivne euroopas. Asja mõte ongi, et suurematel võimsustel saab sütt ja turvast automaatselt kütta ning panna katlamajale suitsugaaside puhastid külge, lisaks võimalus toota elektrit. Eestis aga on trassid vähesoojustatud ja soojatootjad ei pinguta rohkem kui ükskõik mis viisil toodetud soojale lajatatakse kasum otsa. Trasside soojustamise ja klientide hoidmisega ei tegele keegi. Kuhu see klient ikka pääseb?..........

Hea ja ilus jutt, aga kas sa oskad kuskilt anda viite mõne Lääne-Euroopa linna kaugkütte kWh hinna kohta?

Enne kui hakkad üldse Euroopaga mingeid paralleele tõmbama, suvatse välja otsida ka Euroopa keskmine palk, siis võib edasi heietada
Krt, see mula, Euroopas on sellised ja sellised hinnad - neil seal on ka palk selline ja selline, ainult et teema algatajad kipuvad selle viimase alati ära unustama

[Lammas]

Lääne hindasid ei saa meiega küll võrrelda, aga tasuks pilk peale visata erinevate kütustehindade omavahelistele suhetele - joonistada välja tulpdiagrammid kWh hinnetega meil ja euroopa erinevates riikides. Siis saab mingigi ülevaate, mis kütus meil on suhteliselt odav, mis kallis jne.

[Külaline]

No mis te nüüd juttu kõrvale juhtima ja jälle palgaerinevust välja tooma hakkate. Räägime ikka absoluutväärtustest. Nii nagu riided ja kingad Londonist ja Saksamaalt odavamad osta olevat. Oli ju öeldud, et mujal Euroopas osatakse kaugküttesoojust efektiivsemalt toota, aga meil laristatakse ja väänatakse hinda.
Palju mõnes efektiivsemas lääneriigis kaugkütte kWh või MWh maksab?
Kirjutage kasvõi need iirimaalased, inglismalaased, soomemaalased, kes neid arveid iga päev/kuu maksavad?

[Katlakütja]

kes viitsib netis vähegi ringi liikuda, leiab ka ise miskit.
Näiteks Soome ja Fortumi hinnad peaks kätte saama siit

[nosy]

Lääne hindasid ei saa meiega küll võrrelda, aga tasuks pilk peale visata erinevate kütustehindade omavahelistele suhetele -

On küll väike vale, suur vale ja statistika ... aga mingid andmed leiab : http://www.energy.eu/#Domestic
veidi vanemad tabelid: http://www.odyssee-indicators.org/repor ... eholds.pdf
Läänes jäi see 50-aastane laristav nõuka-etapp ka vahele, kui soojustuseta trassitorud pandi laksti mulla alla või heal juhul keerati mõnele jupile vana puhvaika ümber.

[trebla]

Üritaks siis väikse vahekokkuvõtte teha. Arvestuse aluseks võtsin 150 m2. maja mille küttevajadus 22500 kwh/a. (150 kwh/m2.a.) Tuppa jõudva soojuse hind vist midagi sellist -
õli - 1,20 eek/kwh
gaas - 0,77 eek/kwh
pellet - 0,70 eek/kwh
kütmine ainult öise elektriga - 1,05 eek/kwh
elekter öine/päevane 50/50 - 1,35 eek/kwh
soojuspump mille aasta keskmine COP 2 - 0,643 eek/kwh (enamikel tänapäevastel vist cop küll parem)
....?
..........."

Ilmselt seda võrdlust vaatas Gaspromi nuhk ja see põhjustaski selle 11% hinnaalanduse..
Ju hakkas rahvas nende arvates siin pelleti vastu liialt huvi tundma...


Aga teema alguse juurde tagasi tulles - õliga ei tasu üldse kütta...

[Kalvis]

Päeval on õliga kütmine odavam kui päevane elekter

[Rostfrei]

Üritaks siis väikse vahekokkuvõtte teha. Arvestuse aluseks võtsin 150 m2. maja mille küttevajadus 22500 kwh/a. (150 kwh/m2.a.) Tuppa jõudva soojuse hind vist midagi sellist -
õli - 1,20 eek/kwh
gaas - 0,77 eek/kwh
pellet - 0,70 eek/kwh
kütmine ainult öise elektriga - 1,05 eek/kwh
elekter öine/päevane 50/50 - 1,35 eek/kwh
soojuspump mille aasta keskmine COP 2 - 0,643 eek/kwh (enamikel tänapäevastel vist cop küll parem)
....?
..........."

Ilmselt seda võrdlust vaatas Gaspromi nuhk ja see põhjustaski selle 11% hinnaalanduse..
Ju hakkas rahvas nende arvates siin pelleti vastu liialt huvi tundma...


Aga teema alguse juurde tagasi tulles - õliga ei tasu üldse kütta...

Mõtetu teema arendus, ütleb õliga kütja.

[trebla]

Päeval on õliga kütmine odavam kui päevane elekter

Sorry jah. Oli ju teemaalgataja otsene küsimus, et kas kütta õliga või elektriga.
Kõik muu oli teema edasiarendus, mille põhjal võib öelda, et kummagagi ei tasu üldiselt kütta. Väga lihtsalt saab odavama variandi peale minna.

Aga ikkagi - meil on olnud huvitav jälgida, kuidas turumajandus reaalsuses toimib: kuna gaasiküte on saanud mitmel põhjusel (Gaspromi teadlik poliitika Eestis see 100 % nüüd kah ei olnud - osaliselt hoiti seda odavat hinda alguses ka inertsist, saamatusest, osalt lollist lootusest et see aitab Eestit Venemaa nööri otsas hoida) küllaltki suure turuosa, siis kui nüüd aktiviseerub teistele kütustele üleminek, langetatakse turuosa hoidmiseks ka hinda ja tuuakse turule uusi tooteid (see 100 000 m3 pakett näiteks)

Soojuspumbaarendajad teevad tänuväärset tööd ja kuigi elektri (ja üldse igasuguse energia) hind kindlasti tulevikus ainult kallineb, siis on neil ikka võimu gaasihinda COP korda elektrihinnast madalamal hoida.

Hakka või selleteemalist statistikat pidama...

[Külaline]

Kui raha on, võiks põhimõtteliselt igaks juhuks olla 7-8 erinevat katelt tehnoruumis ja siis vastavalt küttematerjali alghinnale neid kordamööda kasutada, aga kahjuks läheb see mõte jälle kuradima kalliks.
Urmasr

[Külaline]

Kui raha on, võiks põhimõtteliselt igaks juhuks olla 7-8 erinevat katelt tehnoruumis ja siis vastavalt küttematerjali alghinnale neid kordamööda kasutada, aga kahjuks läheb see mõte jälle kuradima kalliks.
Urmasr

Kui raha on, võiks põhimõtteliselt need külmad kuud Miami, Kanaaride, Tai jne randadel veeta

[trebla]

Kui raha on, võiks põhimõtteliselt igaks juhuks olla 7-8 erinevat katelt tehnoruumis ja siis vastavalt küttematerjali alghinnale neid kordamööda kasutada, aga kahjuks läheb see mõte jälle kuradima kalliks.
Urmasr

Vaata -paljudes eluvaldkondades on nii. Jalgrattaga sõita on kõige odavam (tglt veel odavam on jala käia) aga peale jalgrataste on enamus omale auto või kaks muretsenud ja osad mehed ostavad ka tsikleid. Kuigi bussid ja rongid liiguvad kah.
Kui sügavamalt järele mõelda, siis miks peaks oma kere punktist A punkti B transportimiseks selline hulk erinevaid viise olema? Kõigi nende erinevate liikumisvahendite amortisatsioonikulu ületab paljudel nende elamise küttekulu.
Samuti siis oma elamise soojana hoidmise viise võiks kah mitu olla. Mõne meelest.

[Kalvis]

7-8 on tõesti palju kuid 1-2 erineva küttega katlasse lihtsalt ja odavalt integreerida. Seejuures elektrit saab iga süsteemile odavalt juurde liita.
Muidugi piisaks vaid ühest küttesüsteemi liigist, kui need maailmaturu hinnad nii heitlikud ei oleks ja oleks täpselt ette teada 10 aasta lõikes kuhu hind läheb.

[Urmas]

...Soojuspumbaarendajad teevad tänuväärset tööd ja kuigi elektri (ja üldse igasuguse energia) hind kindlasti tulevikus ainult kallineb, siis on neil ikka võimu gaasihinda COP korda elektrihinnast madalamal hoida....

Minu tõsiselt mittevõetav mõte oli ajendatud sellest sinu lausest. Kui sama tänuväärset tööd hakkavad tegema ühel hetkel pelleti omad, elekter läheb odavamaks (avastatakse mingi uus moodus) vms., siis ei saa ju iga 3-4 aastat tagant vaadata uut küttesüsteemi hetkel saada oleva kütte hinna järgi. Mis see maksma läheb? Olen kindel, et need mugavuskütte hinnad kukuvad enam-vähem ühte auku. Jah, siin Kalvise ja Rokika poolt välja toodud hindadest on ainult natuke vaeva nõudvad kütused odavamad.
See teemaalgataja probleem õliga kütmisest- minu mäletamist mööda oli õliga kütmine odav viimati vene ajal kui naftat kallati maha, et saaks ka paberite peal maha kanda, sest seda jagati ikka väga vabalt, mitte, et viimase 5 aasta jooksul on õli hind tohutult tõusnud(tegelikult ka seda). Kõik uuendused küttematerjalide vallas on esialgu odavad (pellet, 10 aastat tagasi elektriküte), aga kui turg sissesöödetud, võib hakata hindu tõstma ja tõstavadki.

[sashaobrok]

Pellet pole nii monopoliseeritav kui mööda torusid või juhtmeid liiklev energia. Nafta küll liigub anumatena, aga selle vastu on targad leiutanud globaalse turuhinna.

[Urmas]

Seda`nd küll, Sasha...., aga kui palju oli 5-10 aastat tagasi pelleti/puidubriketi tegijaid ja kui palju on praegu neid järgi jäänud-enamus väiksemaid tegijaid on pankrotti läinud, ise töö lõpetanud enne pankrotti minekut või vedamise korral lihtsalt suuremate poolt lihtsalt üles ostetud. Ei pidanud vastu hinnasõda suurematega ja nüüd kui turuosad on enam-vähem jaotatud, saab ja on tõstetud hinnad hoopis teisele tasemele. Varsti ilmuvad välja, kui juba ei ole tehtud, kodus garaažinurgas tegemiseks pelletipressid ja siis tõuseb saepuru hind jälle kõrgustesse, kuigi see vist juba on, sest jääkidega tootmist on üldiselt tänapäeval vähe.

[Kalvis]

Pelleti puhul on probleemiks tooraine vähesus eestis. Tundub, et metsa on, kuid selle ülestöötamine, transport ja rahalised kulud on ka suured. Igal juhul on pelleti puhul varem või hiljem nõudlus suurem kui pakkumine ja sel juhul võrdsustub tema müügi hind lähima konkureeriva kütte hinnaga. Ka kõik prognoosijad on sedasi prognoose teenud, lähiajal saabub puidu osas tootmine küllastusse, st. suurt eriti ei kasva.
Naftaga (ja gaasiga) on ja jääb hind kõikuma eestis nagu maailmaturul ja selle hind kindlasti lähiajal ei lange ja arvan ka et isegi mitte pikas perspektiivis.
Elektri hind kindlasti tõuseb kuni 2 kroonini, selleks on valitsusasutused load ette ära andnud. Rohkem ka mitte sest kui soomes tuumareaktor valmis saab siis see vähendab defitsiiti, ehk hinnasurvet elektrihinna tõusuks. Kui kalingradi või ignalinasse uued reaktorid valmivad, need teevad sama.
Kõige huvitavam saab olema söe ja turba hinnaga, need on ja jäävad tükiks ajaks odavamaks alternatiivkütuseks. Aga need ei ole mugavuskütted.