meistriklass

[kaminahi]

...ja selle Veski raamatuga üritatakse veel tänase päevani neti vastu võidelda
....samas tuleb tunnistada, et see suurvõitlus on jäänud lünklikuks ja võitlejad sattumas meeleheitesse....agoonia, noh
kena köik

[Meelis Vaiksaar]

Niisii lähen neljandale katsele.Kolm eelmist pikka üllitist läksid netis avarustesse.
Vastan sis järjest huvitavamatele
Aga mõnusal sumisema hakkas küll, kui vastu taru koputada.
To motamees.Nagu oled aru saanud siis see ei ole reklaami koht.Ikka pigem on-line koolitus koht.Ja proff olen küll,kuna teenin igapäevastleiba selleg tööga e.proffesionaalne ahjutegija.
To urmasr:
Nii kõva mees ma ei ole,et kutsekas klassitäit pottseppasid koolitama hakata.Selle peale saan mõtlema hakata siis kui ühes kuus isegi ühte tööd ei jõua enam valmis teha.Need peavad ikka väga aatelised või rikkad inimesed olema.
Ja enda teadmistega kulutuste tagasi teenimisega on ikka nii,et neid va kulutusi tuleb ikka peale järjest,et usi teadmisi omandada.
To overspeed:
Sinu kuldaväärt lause juurde pöördun tagasi korduvalt.
To 2x2
Üldjuhul hea nõu e. konsultatsioon maksab igal pool.Arsti juures,juristi juures,jne.(arvan,et kaminahi teab sellest ka rääkida milleks raha vaja võib minna)
Ja mis tolku sellest on et,kaotan mõne lihtsama töö ja siis jälle võidan mõne töö))
To Lembitu:
Meister saigi kasu,sellest,et Tal oli abiline ja seda terve õpipoisi aja .Sinnamaani kus meister andis oma õnnistuse kaasa..Praeguses olukorras peale motamehe (kelle ees müts maha)pole kuulnud sellist käitumist.ST. INIMENE KULUTAS AEGA.Vt minu esimest postitust
Kirjutan mitmes osas,ehk siis ei lähe kaotsi)

[Meelis Vaiksaar]

Niisii lähen neljandale katsele.Kolm eelmist pikka üllitist läksid netis avarustesse.
Vastan sis järjest huvitavamatele
Aga mõnusal sumisema hakkas küll, kui vastu taru koputada.
To motamees.Nagu oled aru saanud siis see ei ole reklaami koht.Ikka pigem on-line koolitus koht.Ja proff olen küll,kuna teenin igapäevastleiba selleg tööga e.proffesionaalne ahjutegija.
To urmasr:
Nii kõva mees ma ei ole,et kutsekas klassitäit pottseppasid koolitama hakata.Selle peale saan mõtlema hakata siis kui ühes kuus isegi ühte tööd ei jõua enam valmis teha.Need peavad ikka väga aatelised või rikkad inimesed olema.
Ja enda teadmistega kulutuste tagasi teenimisega on ikka nii,et neid va kulutusi tuleb ikka peale järjest,et usi teadmisi omandada.
To overspeed:
Sinu kuldaväärt lause juurde pöördun tagasi korduvalt.
To 2x2
Üldjuhul hea nõu e. konsultatsioon maksab igal pool.Arsti juures,juristi juures,jne.(arvan,et kaminahi teab sellest ka rääkida milleks raha vaja võib minna)
Ja mis tolku sellest on et,kaotan mõne lihtsama töö ja siis jälle võidan mõne töö))
To Lembitu:
Meister saigi kasu,sellest,et Tal oli abiline ja seda terve õpipoisi aja .Sinnamaani kus meister andis oma õnnistuse kaasa..Praeguses olukorras peale motamehe (kelle ees müts maha)pole kuulnud sellist käitumist.ST. INIMENE KULUTAS AEGA.Vt minu esimest postitust
Kirjutan mitmes osas,ehk siis ei lähe kaotsi)

[Meelis Vaiksaar]

Järg.
Meister õpetas heal juhul paar õpilast võibolla,kuna õpipoisi aeg oli ju pikk.Ja nende üle võis Ta tõesti uhkust tunda,et Ta on enda teadmised ja kogemused edasi andnud.
Mis aga puudutab seda raha juttu siis meenutab see seda seltskonda kes mustades ülikondades inimesi tülitavad tänaval.(ja kelle lõppeesmargiks on ikkagi seesamune raha )Tead Lembit.On ka teisi vaimselt avanemise hetki.Kui siplemine e.erinevate huvide pinnapealse tutvumise asemel teed ühte asja aastaid.siis võib tekkida see millest Sa räägid teises kontekstis.
Müües oma teadmisi võib tekkida valge juudi tune?? Mida siis Sina igapäevaselt teed?Kas ei müü enda oskusi,füüsist ,teadmisi?
Austus nii motamehe kui kaminahju puhul on see,et nad teevad seda TASUTA.Seda võib asja juures nimetada võtmesõnaks.Kas oleksid enda mentaalsest tõrkest üle saanud ka tasulisel konsultatsioonil? kindlasti oleksid aga miks kui saab ju tasuta.Õige ka mina valiksin selle tee kui see nii vabalt võtta on.
To Nastja
Kuna perenaine kellega suhtlesin,ütles,et meister leitud.Arvasin,et ei ole siis mõtet inimeste aega ega energiat kulutada tühja teema peale.
Pean ennast tegijaks.Lomulikult.Igaüks kes midagi teeb on tegija.Nii ka mina.
To kaminahi:
Teistsuguseid inimesi peab ju ka olema.Jama kui ainult (jõuluajale sobilikult öeldes)kolm tarka siin on Sina,Motamees ja mina.

[Meelis Vaiksaar]

Järg
To motamehele.Järgnev jutt ei puuduta paljus Sind vaid kaitsen omi mõtteid.
Ma pole sellepärast jauramist alustanud,et keegi ei võiks kellegi pealt õppida.
Lihtsalt selleks tuleb natukene ise vaeva ka näha.
Aeg;
Unetuid öid netis otsides põnevat,uut,huvitavat.
Kaminahju kallis naisu peale viite aastat nimetas seda kuidagi oma sõnaga ja on loobunud tuuleveskitega võitlemast.Pühendumine? loomulikult.Sellest ka tagajärg ja tema teadmised.
Raha ja aeg:
On hunnik raamatuid ja materjale mida saab raha eest(ah jaa seda ju pole vaja,see saadanast )See veel tuleb ju ka läbi kõik seedida jne.
Maks,Aeg ja raha.
Kui peale kahe esimese tingimuse täitmist jääb ikka midagi arusaamatuks...siis konjak(ega meistrile ju ei saa peedikaga külla minna) näppu ja konsultatsioonile.
Praegult on mulje,et neid etappe plegi vaja.
Kõik antakse läbimämmutatult kätte ja siis veel kutsutakse meister tasuta kohale,et tule vaata kas ikka on nii nagu Sa oled piltide peal näidanud ja kui ei ole siis tee ringi ka veel.....
Kui tähele paned siis vene saidil kirjas,et need ahjud kannavad TM tähist.(sellest rahastatakse labori uuringuid muuseas)Ja nende ahjude sõlmpunkte ei näidata.Kui soovid mine kursustele.(tasulistele)
Nüüd arvatakse,et võiks õpitoad ka olla.Kui kuuldi,et mis summasid käivad MEISTRID selliste koostegemiste eest välja. kadus huvi nagu niuhti.Ja siis peaksid Meistrid oma teadmisi tasuta jagama?Muidu oled ihhnur ja miskõik veel.
Algses postituses oli ka küsimus asjaosalistele. Kui Tasuta on -line õpet on vaja.siis milleks?No tehke valgele juudile asi selgemaks.
Siis võiks tasuta kirurgi õpet ka teha.Las lõikame ise endid.Tuleb odavam ju

[Meelis Vaiksaar]

Järg.
Mis ma keset päeva kodus olen ja tööd ei tee,kuna meistritel ju tööd murdu ees ?
Käisin arsti juures oma kätega ja kuldes mis ametit pean doktor lohutama)))
Ära muretse et mingi aja pärast tuleb vel see,see ja siis see häda ka veel.Aga ma pole ju vana meister, nats üle neljakümne alles.Ja vaevalt oma pensionist tulevikus suurt abi on.
Niisiis eks ma esmasp. tõttan jälle tööle ja hakkan lisks kõigele muule koguma seda millega seda kõike pärast ravida saab.Aga raha ju saadanast Mida ma enda teadmiste ja töö eest küsin.
Sügava lugupidamisega Meelis

[Urmas]

....Nüüd arvatakse,et võiks õpitoad ka olla.Kui kuuldi,et mis summasid käivad MEISTRID selliste koostegemiste eest välja. kadus huvi nagu niuhti.Ja siis peaksid Meistrid oma teadmisi tasuta jagama?Muidu oled ihhnur ja miskõik veel....

Ma ei tea kuidas sina, aga mina kasseerin oma oskused, midagi erilist kursustel, õpipäevadel, töötubades omandatut tehes, klientidelt sisse natuke kõrgema hinna näol, seda muidugi mõistuse piires. Palju need koostegemiste osavõtt maksab? 1000? 2000? Kui ahju tegemine maksab ca 20 000 (umbes pakutud, ei ole kursis), siis ühele ahjule lisada erioskuste eest 1000 krooni ehk 5%, siis arvan, et kliendil, kes soovib endale ahju tegemiseks MEISTRIT, ei ole sellest lisatud summast kahju ja maksab heameelega hea tulemuse nimel.
"2x2" mainis väga õigesti, et asja kohta head nõu (tasuta) andvate kasutajate nime taha tekib mõttes "linnuke" ja need tasuta nõuanded tasuvad ennast juba tulevikus võimaliku saadava tööotsa näol mitmekordselt+ lisaks tulevad võimalikud uued "reklaamiagendid".

[kaminahi]

Mida teistega arutan on peale kõigile kättesaadava neti saadud ka kursustel ja sinna on läinud, palju läinud, aga ma ei ole seal näinud....arvake ise, keda
Siis on veel olemas siin foorumis tropid, kes arvavad, et nendele ei sobi ühegi arutelu rahumeelse lahenduse võimalikkus. Pole nagu neile ütlejaid ka ülearu just.
Kodusoe punt aga arvas mind üldse ketseriks .... ja pani põlema

Ühesõnaga, minu poolt jääb vanaviisi.

kena köik

[kaminahi]

Tegelen järjekordselt kodus ümberehitusega,teisiti ei saa lammutamist ja uuesti ehitamist nimetada kui mitte kasutada sõna renoveerimine, aga asja muudab kummaliseks see, et hirmus palju kulutan aega selle foorumi väga erinevates ehitusteemades. Olen elu aeg ehitanud ja mida kõike, aga ikka näe viidan aega ja küsin lausa proffidelt nõu, olgugi, et teen lõpuks ikkagi nii, nagu ise arvan

kena köik

[stupiduser]

Renoveerimise ja niisama remondi vahe on see, kas on projekt või mitte.
Maksuametnike tõlgenduses.
Eriti renoveerimiseks muutub renoveerimine siis kui on ette näidata ehitusluba

[kaminahi]

Minul on naisult ehitusluba olemas, seega eriti renoveerimine

Renovaator

[stupiduser]

Teema kohta on mul mõned mõttekesed.

On kahte sorti inimesi: iseehitajad ja tellijad.
Iseehitajad ehitavad nii ehk naa ja tellijad on uhked, et nad teenivad nii palju, et ei pea ise käsi määrima.

Ise kuulun iseehitajate kilda.
Kehvad geenid: ma ei saa ju kehvem mees olla kui mu kadunud vanaisa, kes ise otsast lõpuni maja ehitas. Ja ameti poolest oli tegelikult sepp (seega tegi enamuse metallvidinatest samuti ise).
Mul nagu ei torkagi pähe, millega ma hakkama ei saaks. Suurusehullustus?

Teisalt olen ma kohati üsna põhjalik.
Enne ahju ehitamise kallale asumist läksin esmalt kursustele.

Remargi korras pean mainima, et see oli mõnes mõttes viga. Sai kuradile sõrm antud.

Põhjalikule inimesele on foorum kuldaväärt abimees.
Näitena võiks tuua kasvõi minu poolt algatatud threadid "vill vs papp" ja "siduda või mitte siduda".
Kasu oli neist teemadest mitme tahu pealt: sai otsest informatsiooni ja ärgitas ennast intensiivsemalt mõtlema.
Näiteks ei viitsinud ma enne välja arvutada kui vähe üks traatklamber tegelikult paisub.
Selle teadmise, et siduda tuleb, andis tegelikult juba eelnevalt kursus.
"Eksperimentaalahju number 1" korral ma ignoreerisin seda õpetust ja nüüd magan veidi rahutult

Ühekordsele iseehitajale on see kusjuures üsna kasutu ja liiga spetsiifiline info.

Samuti pean tunnistama, et "Eksperimentaalahju number 2" kolde taganurgad tegin Motamehe piltide põhjal.
Mida ma kasu sain?
Ühest küljest säästsin aega netis surfamise arvelt.
Teisest küljest oleks ma selle suutnud ise välja mõtelda (koldelae teostasin omaleiutatud versioon 4.0 järgi, pool aastat hiljem ostsin Auna raamatu, kus sama lahendus, irw). Mis see väga palju parem oleks olnud?
Kolmandast küljest oleks üks "mittekorrekstne" koldenurgavormistus Eestis juures kui poleks viitsinud surfata ega mõtelda.

PS jätkub, ei viitsi (üli)pikka posti kirjutada

[kaminahi]

Neid kolde tagumisi nurki olen minagi sarnaselt teinud aga enam ei tee..., Miks? Aga arvan, et teisiti on parem.

[stupiduser]

Nüüd on mõtlemise koht: kas ise leiutada või...kopeerida.

PS ma vahest saan aru, miks osa inimesi arvuteid ei salli: koostasin megapikka postitust ja vajutasin valel ajal <CTRL>+<C>

[stupiduser]

Pean vabandama, aga seoses riskiga, et jälle poole-tunni-postitus oma lolluse tõttu hävib, teen hunniku lühikesi poste.

No on sääne ajastu, et info liigub kiiremini kui vanasti.

Täpselt nii ongi.
See on kindlasti paljudele avastamisrõõm, et internetis on peale porno ka kaduvväike hulk asjalikku infot.

PS kas kallis Foorumikülastaja teab, millal algas "infoajastu"?
Siis kui Gutenberg leiutas trükipressi!

[stupiduser]

Miks pärssida neid,kel soov ise midagi teha.Minuarust on tore,kui on inimesi,kes ei hoia oma teadmisi vaka all ja on nõus jagama mõningaid näpunäiteid,olen täiesti kindel,et kõik kel ahju või mõne muu küttekolde soov,ei mõlgu meeles soov seda ise teha.Las inimene teeb,kui tal see õnnestub,siis ju tore ja kui mitte,eks ta ole siis varsti mõne meistri ukse taga .

Ma ei ole ainuke, kes arvab, et on olemas eraldi inimtüüp "isetegijad" .

[kaminahi]

See, et Gutenberg hakkas mahlapressidega raamatuid pressima, muutis ka ahjuehituse tarkuste levikut. Enne jagasid meistrid seda suusõnaliselt kohalikele sellidele, siis nüüd said postitõllad seda vedada ilma mööda laiali ja küll meistrid võisid kurja vanduda
Hollandi ahjud veeti Eestisse ja Peterburgi

[stupiduser]

...ja kui netti veel olemas polnud ....ka siis tegime hobipottseppadena ahjusi...vahtisime Veski raamatut ja tüütasime lõputute küsimustega mõnda päris pottseppa, kui see juhtus vahest kainem olema
Kes juba ise midagi valmis teha tahab see ka seda teeb olenemata sellest palju ta infi suudab hankida.

Kuldsed sõnad!

Btw, ma vahin alatihti Veski raamatut.


Mis puutub päris pottseppaga tutvumisse siis tahaksin esile tuua veel ühe foorumi kasuliku aspekti: tutvub ka IRL päris pottseppadega.
Mina olen tutvunud vähemalt kolmega

[stupiduser]

See, et Gutenberg hakkas mahlapressidega raamatuid pressima, muutis ka ahjuehituse tarkuste levikut. Enne jagasid meistrid seda suusõnaliselt kohalikele sellidele, siis nüüd said postitõllad seda vedada ilma mööda laiali ja küll meistrid võisid kurja vanduda

Nii oligi: enne joonistati raamatud käsitsi valmis.
Kujutad Sa ette, et Veski (õpipoisid) oleks pidanud kõigile tahtjatele raamatuid ümber joonistama?

[madis64]

Kuigi ma ei ole pottsepp ega elus ühtegi kollet ladunud, on teema ilmselt üldisem kui ainult selle tsunfti sisene (samalaadse arutluse võib üsna edukalt püsti panna ka näiteks arvutivõrkude/serverite kaughalduse teemal - on olemas "meistrid" ja hulk "teisi"), nii et viskan enda 2 senti ka arutlusse sekka.

Tegelikult saab lõime olemuse kokku võtta klassikuid tsiteerides:

" Üks pärdik-välenäpp, ja eesel, Sikk ja Mesikäpp kord mõtlesid kvartetti mängida..."

s.t. see, kes "jagab matsu", oskab fragmentsetest infokildudest toimiva tervikobjekti kokku ja tööle panna, kes aga "matsu ei jaga", sellele võib väärtuslikke "kullatud" nõuandeid ka kühvliga ja tasuta ette kanda, kuid lõpplahendus jääb sellest hoolimata üldkonteksti mittetäieliku tajumise tõttu paremal juhul "puudulikuks".

[kaminahi]

Oleks tore, kui saaks kokku ühe kokkumängiva orkestri ja küllap oleks siis ka igale moosekndile eraldi piisavalt publikut, ehk siis tellijaid.

[stupiduser]

Just!

Foorum on kuldaväärt koht infokildude kokkukogumiskoht, kuid kasutada saad neid kilde vaid siis kui tervikpilti jagad!

[stupiduser]

Kõik antakse läbimämmutatult kätte ja siis veel kutsutakse meister tasuta kohale,et tule vaata kas ikka on nii nagu Sa oled piltide peal näidanud ja kui ei ole siis tee ringi ka veel.....

Ma arvan, et see on meie pehme koolisüsteemi viga.
Aga vaata läände või põhja ja sa näed veel hullemat.
Seal on lollide ja saamatute inimeste aretamisel 50 aastat edu Eesti ees
Tegelikult masendav!
Eriti see, et me püüame lollide aretamises neile järgi jõuda.
Masendav mitte Lääne sita haridustaseme pärast vaid selle pärast, et me oleme ühe vähestest NL saadud eelisest maha mängimas või juba mänginud.
Tõeliselt kurb!

[madis64]

Oleks tore, kui saaks kokku ühe kokkumängiva orkestri ja küllap oleks siis ka piisavalt publikut, ehk siis tellijaid.

Kuna antud valdkonnas olen olnud peamiselt väiketellija rollis (ja muudes ehitusvaldkondades nii väiketellija kui isetegija rollis), siis kommenteeriksin siinkoha lühidalt, et "raha vedeleb maas igal pool, keegi ei viitsi ainult kummarduda ega seda üles korjata".

S.t. enda ja oma tutvusringkonna teabele tuginedes on minu arvates "maksejõuline nõudlus" üldiselt palju suurem kui see osa, mis sellest tellimustöödena vormistub - peamiseks probleemiks väiketellijale on kindlustunde puudumine tegijate pädevuse ja tulemuse kvaliteedi osas, mille tulemuseks on paljude asjade isetegemine, mida pädeva tegija olemasolul "isegi võiks tellida".

[stupiduser]

See tähendab siis, et ka mina olen niipalju arenenud, et isegi profid kadestavad ja mul on selliseid teadmisi, mida ei tohiks enam jagada.

Ilmselge aeg profiks hakata.
Kas sa polegi seda veel teinud?

Hoaiatuseks kõigile pottseppadele ja ahjumüürseppadele- lisa on tulemas!