Õhksoojuspump või radikad?

[külaline 1234]

Plaan on(oli!) osta lähiajal õhksoojuspump. Sõbramees aga ajas pea vähe laiali, et tema küll ei ostaks, et milleks maksta ütleme 15000 pumba peale. Parem elektri radiaatorid! K-rautast võtsin hinnapakkumise BETA radikate peale 2x1500w ja 1x2000w(tubade m2 järgi. Tegelikult peaksid mõned ilmselt veel olema sest m2 järgi jääb mingi osa katmata) ja hind tuli umbes 3000.
Sõbra väited siis: 3000eeku on oluliselt meeldivam kui 15000, radikad töötavad ka -20C juures, igas toas on radikas st. et ei teki ebaühtlust, ja väide ,et vaevalt elektriarve väga erineb on ilmselt täitsa lambist võetud.Et kui mul on 15000 selle jaoks mõeldud siis radikad lähevad 3000 ja järgi jääva 12000 võib näiteks lisasoojustuse peale panna.
Maja/suvila on 74m2 ja väga kehvasti soojustatud. Praegusel hetkel kütan kamin õhkküttega, mis töötab väga hästi aga kehv soojustus nõuab pidevat tuld kaminas. Puude kulu on väga suur ning ka üsna suured temp. kõikumised, mis on väga halb variant mu lapse tervisele.
Tubade asetus on selline ,et soojus loomulikul teel kaugemasse magamistuppa väga ei liigu. See on kaminaga järgi proovitud enne kui kamina vent ei olnud veel paigaldatud.

Kas keegi oskab midagi tarka arvata ja öelda?

[madis64]

Üks ei sega teist ning ega lisasoojustuski halba tee.

Mida suurem on energiakulu (s.t. kehvem maja soojapidavus), seda lühem on ÕSP tasuvusaeg.

Mul endal on nii üks (ÕSP, kulutab aastas ca 1400 kWh, osa sellest suvel jahutusele) kui teised (elektriradiaatorid, mis tõsi küll enamuse ajast sisse ei lülitu) kui ka veel korralik ahi lisaks (majast käib jutt).

Nii et kõik hakkab ikkagi peale sellest, et tuleb hinnata ära summaarne energatarve - siis võid juba igasugust tasuvusrehkendust edasi teha.

[Külaline]

osta omale see pump 15000 ja osta radikad ka juhuks kui -20 (aga seda aega on sul aastas väga vähe)
0 kraadi kuni -10 kraadi on meil tavaline talv ja siis kütad 2-3 korda odavamalt kui elektriga.
kui juba + 5 siis 4 korda odavamalt.

maksa 18000.- ja oled rahul, ostad radikad ainult, siis 2 aastaga oled juba nii palju elektriarvet maksnud et oleks tasunud pump osta.

[Tupsu]

Radikad kestavad kindlasti kauem, kui on pumba eluiga.

Kõik sõltub sellest, mitu aastat kavatsed seal majas elada. LIsasoojustus annab kokkuhoiu kohe ja ilma selleta kütad ka pumbaga lõpuks ikkagi välisõhku.

[Külaline]

Radikad kestavad kindlasti kauem, kui on pumba eluiga.

Kõik sõltub sellest, mitu aastat kavatsed seal majas elada. LIsasoojustus annab kokkuhoiu kohe ja ilma selleta kütad ka pumbaga lõpuks ikkagi välisõhku.

Kas radiaatoritega ei küta siis välis-õhku?
Jämedalt siis pump ikka kolm korda odavam(püsikulu) kui radikad.

[Külaline]

...Kas keegi oskab midagi tarka arvata ja öelda?

Peaksid vaatama, kas radikatega elektriküttele ja muudele el-tarbijatele ampreid ka jätkub ja kuda kaabeldustega lood on

[Tupsu]

........ Jämedalt siis pump ikka kolm korda odavam(püsikulu) kui radikad.

Kindlasti ei ole ÜHEGI ÕHKSOOJUSPUMBAGA püsikulu keskmiselt 3x odavam radikatega kütmisest. Seda ei jämedalt ega peenelt.

Kui arvestada 2x või parematel pumpadel tibake üle, siis on asi reaalne.
Tavaliselt õhk-õhk pumpadel ei arvestata kasuteguri arvestusel talvevarustust, sest +7 juures see veel ei tööta. Reaalselt tuleb aga näiteks väiksema inverteri 600w kulule tunnis juurde arvestada 75W põhja küttekaabel või siis 100W kompressori soojendus, kui pump on off. Tihti on masinal aga nii kompressori soojendus , kui ka tenn põhjas. See võib lahjematel masinatel igasuguse kasuteguri üsna kehvaks viia. Eriti neil, millel siin kohapeal üks kaabel ise ümber kompressori mässitud ja teine põhja kinnitatud.

Kas radiaatoritega ei küta siis välis-õhku?
........................

Enne minu tsiteerimist võiks aga läbi lugeda ka teemaalgataja esimese postituse

....Et kui mul on 15000 selle jaoks mõeldud siis radikad lähevad 3000 ja järgi jääva 12000 võib näiteks lisasoojustuse peale panna.
........... aga kehv soojustus nõuab pidevat tuld kaminas.

Mina loen siit välja, et praegu pumba mitte ostmisel radikate ostust üle jääv raha läheks sõbra soovitatud soojustamiseks.

[Kalvis]

Ma siiski soovitaksin osta soojuspump. Nüüd on küll ostuks veidi hilja, sest soodsalt asjalikud mudelid on ära ostetud. Kuid midagi ikka on. Need puhtad õhk-õhk pumbad on üsna odavad, hiljemalt paari aastaga on elektri väiksema tarbimisega juba hinnavahe tagasi teeninud ja edasi tuleb juba puhas kasu. Veidi ebameeldiv on momendil lakke tõusnud paigaldushind, sest viimase hetke otsustajaid on kõikjal.
Siiski, esimese hooga soovitan mõne kaugema toa jaoks ikkagi üks kaks elektriradikat osta, eriti kui tegu magamistoaga. Päeval kui kallim elekter, on radikad väljas ja öösel on vaid sees. Radika ostaksin just selle tavalise tepsli oma, neid saab vajadusel sinna-tänna tõsta. Ostaksin õliradika, neil saab ka pesu kuivatada ja pinnatemperatuur on mahedam.
Kuid soojustada tasub ikka, sõltumatta, kas on soojuspump, suvaline muu küte või elektriradikad.

[Kylaline2]

Niisiis, üks 2000W radikas ja kaks 15000W radikat. Kokku 5kW.
Kulu terve ööpäeav peale oleks 120kW. Okei, terve päev need radikad muidugi ei üürga, oletame, et ainult pool päeva. Ikkagi 60kW päevas. Kuu peale siis 1800kW.
Õhksoojuspump mis teeb sama töö ära võtab umbes 1/3 sellest ehk siis 600kW kuus.

Rahaline vahe tohutu ju? Pole vale jutt, et mõne aastaga teenib pump ennast kindlasti tasa.

[madis64]

Rahaline vahe tohutu ju? Pole vale jutt, et mõne aastaga teenib pump ennast kindlasti tasa.

Enne, kui säästevad rahanumbrid silme ees keerlema hakkavad ja peapöörituse tekitavad, soovitaksin ma siiski tuttavatelt paar õliradiaatorit kokku laenata ning kontrolida praktikas üle, kas ikka kulub päevas 60 kWh nendele ära.

Kuidagi suur tundub see number, kui endal kulub aastas ca 10 000 kWh koos sooja vee, saunakerise, elektripliidi, pesumasina, nõudepesumasina, kohvimasina jne. jne. tarbimisega.

Jah, 6...8 ruumi ahjupuid peale selle (sõltuvalt aastast).

[üllatunud]

'Tupsu' kas sa väidad et õ-pumbaga ei ole soodsam kütta vä ? Pumpade cop'id on siis jama?Või olen ma midagi valesti aru saanud.Maakütte copid ka mingi reklaam ju, onju.
Pumpade kasutajad on küll oma elektri arvetega rahul, kas ka otse elektriga kütjad? Ühesõnaga vahet pole, energiat on vaja kütmiseks ühtemoodi ja õhksoojuspump toodab seda odavamalt kui elektriradiaator.

[Tupsu]

Niisiis, üks 2000W radikas ja kaks 15000W radikat. Kokku 5kW.
Kulu terve ööpäeav peale oleks 120kW. Okei, terve päev need radikad muidugi ei üürga, oletame, et ainult pool päeva. Ikkagi 60kW päevas. Kuu peale siis 1800kW.
Õhksoojuspump mis teeb sama töö ära võtab umbes 1/3 sellest ehk siis 600kW kuus.

Rahaline vahe tohutu ju? Pole vale jutt, et mõne aastaga teenib pump ennast kindlasti tasa.

Nii vahva on toredaid muinasjutte lugeda.

Kuidas ikka 600Kw kuus saab õhksoojuspumbaga kõik ilusti soojaks. Sihukese muinas julle jutu võiksid pista tead kuhu ?

Loe enne kirjeldust ka maja kohta. Kui ta sooja ei hoia, ei hoia seda ka pumbaga küttes. Ja pigem on inverterpump siis ikka selle maksimum tarbimise juures, mitte mingi 600W-700W peal tunnis.

Kui aga panna võimsam pump või 2 pumpa on ka kulu suurem. Võtmesõna on siin ikkagi soojustamine, mitte midagi muud.

Pealegi kirjutavad kõik, kui odav on elektriga kütta.

Eelmise kuu elektriarve siis pumpadega küttes halva soojustusega majas :

Päevatariifiga tarbitud 1436 kWh
Öötariifiga tarbitud 1860 kWh
Peakaitse 32 A

Tegu küttepaketiga. Arve summa Tasumisele kuulub 4 131,30 kr

Jagame nüüd summa kilovattidega saab keskmiseks KW hinnaks 1,253 krooni kw/h
Päeva ja öise suhe 44/56

Elekter on ikkagi mugavusküte ja odavat pole seal mitte midagi.

Eriti ka siin läbi kõlanud soovituses, võta küttepakett, siis on ööelekter odavam. Selle odavama jaoks peab olema ikka väga tubli tarbimine ka taga.

Pumpadega küttes ei saa ju päeval külmas istuda ? Eriti majas, mis sooja ei pea. MInu kevadine töö on suur lae soojustamine, sest väga uhked jääpurikad ripuvad ja rennid on jääd täis.

'Tupsu' kas sa väidad et õ-pumbaga ei ole soodsam kütta vä ? Pumpade cop'id on siis jama?Või olen ma midagi valesti aru saanud.Maakütte copid ka mingi reklaam ju, onju.
Pumpade kasutajad on küll oma elektri arvetega rahul, kas ka otse elektriga kütjad? Ühesõnaga vahet pole, energiat on vaja kütmiseks ühtemoodi ja õhksoojuspump toodab seda odavamalt kui elektriradiaator.

Usu või ära usu, aga enamus neid COP arve ongi jama, sest arvestatud ideaaltingimustel.

Eelmisel talvel kütsin briketi ja puuga , mingi vana leektoru katlaga, ilma akupaagita ja isevoolu süsteem. Katla kasutegur ehk 70%, kui torud viitsisin tahmast puhtaks lükata.

Puid läks umbes 10 ruumi ja briketti 6 alust 850kg alus.
Kuus läks päris külmaga elektrit umbes 1500-2000 kr, sest ühte yuba küttis ainult pump ja üks oli lisakütteks nädalavahetustel.

Ja maja oli õhtuti soe nagu saunas. Nüüd võin pumpadega panna öösel ka 8kw tunnis voolu tarbima, aga nii mõnusalt soe, kui oli eelmisel aastal ei ole. Kõik on inverterid tehase COP 3 ja rohkem.

Radikad lasin tühjaks, seega torustikus vett ringi ei käi ja midagi maha ei jahuta.

Alles nüüd saan aru, kui külm maja tegelikult on. Lae peal ka ainult natuke saepuru ja vene klaasvill, nii et ega ei saagi sooja hoida. Katuse omapära tättu umbes 1/3 katuse alla ka lisasoojustust panema ei mahu. Selle 20cm vahele keegi ei rooma ja katust talvel lahti ei katku.

Kui sa oleksid veel otse elektriga küttnud milline, siis arve oleks?

Arvatavasti umbes 2x suurem.

Olen elanud ühe talve ka otse elektriküttega suvilast ümber ehitatud hõredas üürimajas. Tuli oli päeval kogu aeg all ja sooja müüri poolses toas oli radikas kogu aeg järgi.

[erp]

Kui sa oleksid veel otse elektriga küttnud milline, siis arve oleks?

[madis64]

Usu või ära usu, aga enamus neid COP arve ongi jama, sest arvestatud ideaaltingimustel.

Ehk lõpetad lahmimise - keegi ei palu sul ju oma maailma ainult müüja reklaamvoldikuga piirata.

Soomlaste VTT on testinud mitmeid konkreetseid soojuspumbamudeleid laias temperatuurivahemikus ning mõõdetud tulemused ka graafikuteks vormistanud ning internetist kättesaadavaks teinud (vastavaid linke olen postitanud paar korda siia foorumisse varemgi).

Need tulemused on "jamast" vist ikka üsna kaugel.

[Tupsu]

Ehk lõpetad lahmimise - keegi ei palu sul ju oma maailma ainult müüja reklaamvoldikuga piirata.

Soomlaste VTT on testinud mitmeid konkreetseid soojuspumbamudeleid laias temperatuurivahemikus ning mõõdetud tulemused ka graafikuteks vormistanud ning internetist kättesaadavaks teinud (vastavaid linke olen postitanud paar korda siia foorumisse varemgi).

Need tulemused on "jamast" vist ikka üsna kaugel.

Seal on ka Panasonic 09 mudelile ilusti ära toodud, et -22 kraadiga on kasutegur 0,9 aga sama mudeli kasutajad postitavad siia ikka, kui toredasti neil sama asi miinustega kütab.

Nüüdseks olen lihtsalt aru saanud, et puude ja turbabriketi kätteväärtus on tegelikult suurem, kui tavalistes arvutustes siin kasutatakse kw ümber teisaldamiseks.

Seda eriti siis, kui tegu on ebaühtlaste ruumitemperatuuridega, kus kord on ülearu soe ja siis jälle paras.

Või peaksin hakkama uskuma, et vahepeal on maja niigi kehvake soojapidavus umbes 2x vähenenud ?

Müügimeeste numbrid COP kohta on aga sama valesti joonistatud, kui Citykliima kodulehel reklaamgraafik õhk-vesi pumpade kohta. V.t. pilti ja püüa ruudulisel paberil joonistada numbrite järgi õige.

[nosy]

Seal on ka Panasonic 09 mudelile ilusti ära toodud, et -22 kraadiga on kasutegur 0,9 aga sama mudeli kasutajad postitavad siia ikka, kui toredasti neil sama asi miinustega kütab...

Sa Tupsu paned kõik asjad oma LG-ga võrdlusse. Normaalne põhjamaa inimene ei soetaks LG-d (isegi odavalt saades) või vähemalt ei kaagutaks, et tal ka soojuspump ja puha. Neid ei võeta isegi Soome-Rootsi testidesse.
ÕSP kasutamine ongi kõige optimaalsem kuni -20C välistemperatuurini ja selle piirini pole panalegi miskit ette heita : http://www.scanoffice.fi/uploads/Materi ... 28-09e.pdf
Meie kütteperioodi keskmine temp on -5C piires ja nii võib ÕSP-l ka koos sulatustsüklitega COP 2-2,5 kanti arvestada.
Palju siis neid alla -20C päevi meil on. Jagades el hinna 2,5-ga, kujuneb MWh hind suht sarnaseks küttepuude omale.
Kasutan Panat juba 5-ndat talve ja rahaliselt on väljaminek sarnane, mis enne kulus (ja nüüd kuluks) ostetud halupuudega ahju kütmisele. Vahe aint selles: piiks-piiks ja soojust tuleb. Eelmisel talvel läks küll käreda pakasega mõnikümmend kWh el-otseküttele ja 3 võrkkotitäit halge ka lisaks

[Kylaline2]

Tupsu su maja peab ikka päris paberist olema kui loen millised su küttekulud on.
Ühe talvega 10ruumi puid ja 5 tonni brikketi? Ruumi hind kuival puul on minimaalselt 500kr ja tonni hind brikketil umbes 2000 ma eeldan? Kokku siis vähemalt 15k ainult talve peale küttepuudes? Ja lisaks veel mitu tuhat iga kuu elektriga kütmise peale?
Ma kardan, et sa oled ennast lihtsalt segaseks maksnud juba, et ühegi teise inimese juttu siin tõsiselt võtta. Kui sinul ükski kütmisviis ära ei tasu siis ei saa kellelgi teisel ka teisiti olla ju!
Aga noh, tänud sulle siiski, tänu sellistele inimestele kes terve Eesti peal üritavad ilma soojaks kütta on meie kõigi välistemperatuur ka ehk grammivõrra soojem Jätka samas vaimus ja ära mingil juhul maja soojustama hakka!

[Tupsu]

Tupsu su maja peab ikka päris paberist olema kui loen millised su küttekulud on.
Ühe talvega 10ruumi puid ja 5 tonni brikketi? Ruumi hind kuival puul on minimaalselt 500kr ja tonni hind brikketil umbes 2000 ma eeldan? Kokku siis vähemalt 15k ainult talve peale küttepuudes? Ja lisaks veel mitu tuhat iga kuu elektriga kütmise peale?
...!

5x850kg = 4250 kg aluse hind 1650 eekx4 =8250.- eek

Puud olid keskeltläbi 400.- eek ruum x10 = 4000.- eek
Kokku 12250.- eek
Elektrit läks soojapumpadele enamuses nädalavahetustel, kui kedagi kodus polnud. Seega ööelekter. Kõik kuud polnud ka 2000 ja seal sees ka üldelekter. Suvel läheb samuti umbes 600kw.

Kokku võib arvestada umbes 20 000 kütteperioodile küttekuluks.

Kõetavat pinda 160 ruutmeetrit.
Temperatuur eluruumides tavaliselt vähemalt umbes 26 kraadi, kõik armastame sooja.

[Külaline]

Tupsu su maja peab ikka päris paberist olema kui loen millised su küttekulud on.
Ühe talvega 10ruumi puid ja 5 tonni brikketi? Ruumi hind kuival puul on minimaalselt 500kr ja tonni hind brikketil umbes 2000 ma eeldan? Kokku siis vähemalt 15k ainult talve peale küttepuudes? Ja lisaks veel mitu tuhat iga kuu elektriga kütmise peale?
...!

5x850kg = 4250 kg aluse hind 1650 eekx4 =8250.- eek

Puud olid keskeltläbi 400.- eek ruum x10 = 4000.- eek
Kokku 12250.- eek
Elektrit läks soojapumpadele enamuses nädalavahetustel, kui kedagi kodus polnud. Seega ööelekter. Kõik kuud polnud ka 2000 ja seal sees ka üldelekter. Suvel läheb samuti umbes 600kw.

Kokku võib arvestada umbes 20 000 kütteperioodile küttekuluks.

Kõetavat pinda 160 ruutmeetrit.
Temperatuur eluruumides tavaliselt vähemalt umbes 26 kraadi, kõik armastame sooja.

Kus nüüd kukkus vabandama. Enne sa rääkisid kuuest alusest. Ning räägi mulle ka kust sa kuiva küttepuud 400.- eeku ruum saad?

[Tupsu]

Kus nüüd kukkus vabandama. Enne sa rääkisid kuuest alusest. Ning räägi mulle ka kust sa kuiva küttepuud 400.- eeku ruum saad?

Targutavad külalised on nagu "pahad päevad naistel" Nad tulevad ja neid ei saa ära hoida ... Miks nad ennast registreerida ei julge, vot sellest ma aru ei saa.



Ostetud oli 3 aastat tagasi 12 alust. Neist 7 läks juba enne eelmist talve käiku. Lisaks oli veel ka mingi kivisõebrikett ja paar tonni puitbriketti. (Ilge pask see kivisõebrikett, ei soovita kellelegi )

Puud olid tõesti hea hinnaga soetatud, sest sai teha sõbraga vahetuskaupa uue pesumasina vastu. Tal umbes 5 aasta varu oma Atmose jaoks kuivi puid.

Varasemad olid üldse ostetud 6 aastat tagasi 300.- eek ruum Võrumaalt koos peale laadimisega ja üks sõber tõi see 25 ruumi oma furgoonis ära.

Käisin täna ka EE lehel ja elektrikulu tänasest päevast tagasi arvestades täpselt aasta oli kulutatud mõned kilovatid alla 20 000 kw.

Edaspidi võiks nüüd ikka teemasse puutuvat kirjutada .

[Kalvis]

Mida kehvem on maja soojustus, seda kiiremini just soojuspump ennast ära tasub võrreldes elektriküttega. Point selles, et sel juhul kütab soojuspump täisvõimsusel 24 h ja elektriga tuleb soojuspumbast puudujääv osa juurde kütta.
Seepärast lugege teist väidet ikka ja uuesti - kehvasti soojustatud maja tasub alati soojustada, küttevõiduga rahaline sääst on tagatud sõltumata sellest, mis kütet kasutad.

[nosy]

Mida kehvem on maja soojustus, seda kiiremini just soojuspump ennast ära tasub võrreldes elektriküttega. Point selles, et sel juhul kütab soojuspump täisvõimsusel 24 h ja elektriga tuleb soojuspumbast puudujääv osa juurde kütta.
Seepärast lugege teist väidet ikka ja uuesti - kehvasti soojustatud maja tasub alati soojustada, küttevõiduga rahaline sääst on tagatud sõltumata sellest, mis kütet kasutad.

Kalvis on selgelt ja kokkuvõtlikult teemaalatajale vastanud