Uue põranda ehitus paneelmajas

[Ei ole vana kala]

Oskab keegi spetsialist nõu anda põrandaehituse teemal? Olen isenokitseja, seepärast võhik natukene, aga ehitust ikka natukene tunnen.. Kui head nõu keegi jagaks, saaks ehk sõpradega tehtud? Teema ise selline, et paneelmaja (5 korrus) magamistoa põrand sai üles võetud. Kunagi oli seal radiaator lekkinud ja põrand puha läbi. Kõik pasa viskasime välja ja põrand "langes" betoonini välja umbes 15 cm. Häda on selles, et see aluspõrand on kohutavalt krobeline. Seal on armatuuri, ja segu ja betooni ja paneelid kah erinevatel tasapindadel. Nüüd annab igaüks isemoodi nõu - telli betoonimikser ja ujuta põrand lihtlabaselt täis, mõni pakub kerkruusa ja kips peale, mõni klassikalisi laake, villa ja osb plaati (meenutan, et aluspind on betoon ja erakordselt ebatasane, kõrguste vahe võib olla 2-4 cm, samuti kardan, et kas need laakide tasandamiseks kasutatavad kiilud ei vaju ära vms?). Mis oleks lihtsaim (5 korrus, annab ikka vedada), kergeim ja kiireim või siis lihtsalt parim moodus uue põranda tegemiseks ebatasasele paneelile, kusjuures lõppviimistluseks oleks korkpakett. Kõik ettepanekud teretulnud ja tänud iga vastuse eest.

[Allan]

10-15cm betooniga ei mässaks sellises kohas. Kui oleks soov laudpõranda jaoks, siis teeks laakidega (vajadusel õhuke kiht betooni tasanduseks alla). Kui korkparkett, siis kergkruusaga või siis õhukese liivakihiga siledaks, 2 kihti 50mm EPS80 või EPS100, peale 2 kihti põrandakipsi või 2 kihti OSB. Kõige peale kork.

[Külaline]

Kinnita laagid põranda külge nurkadega, risti tollised lauad 40cm sammuga, 22mm saepuruplaat või OSB ja ülejäänud mida ise tahad lõppviimistluseks.
Urmasr

[Urmas]

Unustasin veel mainimata, et kui otsustad laagid nurkadega panna, siis võiksid nurgad laagil asetseda vaheldumisi teine teisel pool, muidu kisub laagi kiiva ühele poole.

[erkiL]

Unustasin veel mainimata, et kui otsustad laagid nurkadega panna, siis võiksid nurgad laagil asetseda vaheldumisi teine teisel pool, muidu kisub laagi kiiva ühele poole.

Kui põrand on alt ebatasane siis ei kannaa nurkadega teha väga ju. Ei tea su põranda seosu täpselt. Aga lase tyyblitega 5x10 prussi jupid, näitex 15cm pikkused põrand akylge tyyblitega. nende koihtade peale kus laagid tulevad. Need jupid saad ju kiilutada juba sirgeks ja siis kinni lasta. Parast on hea nende peale laage kiilutada, loodida jne.
Kes teab kui paks sul see betoon seal põrandal on , et korralike tyyblitega nurkasid saaksid põrandasse lasta. Pruss ise on juba ca50mm paks sab ehk kuni 100m pikkuse tyybli sisse lasta, nurgaga max siis 50mm ehk, vb betooni 2-3xm hoopis. Ise tegin omal sama moodi, mitte kyll selle pärast et alus pind väga ebatasen oleks olnud vaid, et oligi ca 10cm vaja tõsta laagi alla. Laagiks sai 50x100 lapiti(hea lai pind PLP kruvimiseks) 40cm sammuga.

[Urmas]

Kui põrand on alt ebatasane siis ei kannaa nurkadega teha väga ju....

Miks ei kannata, kannatab ikka. Ei pea ju kõik nurgad olema 50x50 või 50x100 või 50x150. Paned natuke pikemad nurgad madalamate kohtade peale ja mis laagist kõrgemale jääb, tõmbad relakaga maha. Muidugi oleks ennem kasulik peenema puuriga teha kindaks paneelide õõnsuste asukohad, samas võib ju õõnsuste kohtades kinnitada ankrutega. Lased laagi ühe poole nurgad põrandasse kinni, paned prussi kergelt nurkadele hoidma, lased teise poole nurgad põrandasse kinni, kinnitad kergelt ühe otsa õigele kõrgusele, loodid ja kinnitad teise otsa ning lase kõik ülejäänud kruvid prussi külge. Pärast vajaduse kasutad võib olla natuke el.höövlit kui kergelt muhkus, aga eks see olene juba prusside kvaliteedist. Kui midagi valesti kirjeldasin, võite julgelt kritiseerida!

[rokikas]

Mis oleks lihtsaim (5 korrus, annab ikka vedada), kergeim ja kiireim või siis lihtsalt parim moodus uue põranda tegemiseks ebatasasele paneelile, kusjuures lõppviimistluseks oleks korkpakett. Kõik ettepanekud teretulnud ja tänud iga vastuse eest.

Kergkruus+kips või "Allani" poolt pakutud lahendus ilmselt kõige kiirem ja kergem. Laagidel põrand vist odavam (kõhutundejärgi pakutud, ei viitsinud arvutada) aga töömahukam.
Kui korralikult teha siis toimivad peaksid nad kõik olema.

[Külaline]

Ka selline varjant: kergkruus f4-10 segada tsementseguga (ei oska peast marki öelda ,uuri Maxitist) ja ongi kogu lugu edasi alusmatt ja parkett ,( ei mingit jändamist laagide rihtimisega , villa peaks ka kindlasti panema.) Nii et igaljuhul kergkruus odavam varjant. Võib ka sellise konstruktsiooni teha nagu Rocikas pakkus .Selle miinuseks võib aga saada asjaolu kui radikas jälle lekkima hakkab, siis võib kipsi kühvliga kokku korjata.

[erkiL]

Kui põrand on alt ebatasane siis ei kannaa nurkadega teha väga ju....

Miks ei kannata, kannatab ikka. Ei pea ju kõik nurgad olema 50x50 või 50x100 või 50x150. Paned natuke pikemad nurgad madalamate kohtade peale ja mis laagist kõrgemale jääb, tõmbad relakaga maha. Muidugi oleks ennem kasulik peenema puuriga teha kindaks paneelide õõnsuste asukohad, samas võib ju õõnsuste kohtades kinnitada ankrutega. Lased laagi ühe poole nurgad põrandasse kinni, paned prussi kergelt nurkadele hoidma, lased teise poole nurgad põrandasse kinni, kinnitad kergelt ühe otsa õigele kõrgusele, loodid ja kinnitad teise otsa ning lase kõik ülejäänud kruvid prussi külge. Pärast vajaduse kasutad võib olla natuke el.höövlit kui kergelt muhkus, aga eks see olene juba prusside kvaliteedist. Kui midagi valesti kirjeldasin, võite julgelt kritiseerida!

Urmas, kui alus pind ebatasane, kuidas nurga sirgelt sinna kyll kinnitad? Pärast iga nurk eri suunda ja katsu siis prussi kinni last aj veel sirgeks, loodi jne. Kui aluspind sirge siis jh nurkasi lihtne kinnitada.

[Külaline]

Urmas, kui alus pind ebatasane, kuidas nurga sirgelt sinna kyll kinnitad? ....

Minul on selleks otstarbeks relakas, mille otsa kinnitan lamell teemantketta. Korraks tuleb ainult tolmu ja ongi enam-vähem 10cm suurunune pind nurga panekuks olemas. Varem kasutasin selleks (igasuguste betoonist muhkude mahavõtmiseks) relaka otsa kinnitatavat kausikujulist käiakivi, aga see on küllatki raskesti juhitav ja vedeleb siiani igaks juhuks kohvris.
Urmasr

[erkiL]

40sammuga laagid ca igale meetrile 1 nurk, natuke tolmu jh. Lisaks vaja teemant osta, maksab oma jagu.

[Külaline]

... Lisaks vaja teemant osta, maksab oma jagu.

Maksab jah omajagu, aga selleks üheks päevaks kannatab ka laenutusest võtta.
Urmasr

[Ei ole vana kala]

See nurkadega prusside kinnitamine tundub lihtne, kuid kas see on kindel? Ma saan aru, et kui kinnitad nurkraudadega prussid, siis pruss jääb ju õhku, s.t. põhiliselt seisab nurkraudade küljes külgepidi? Aga kui lõpuks tuleb tuppa raamaturiiul, pianiino, muu pudi-padi, külalised sünnipäeval... Kas mass neid nurkraudu ära ei väänuta aja jooksul? Kiiludesse erilist usku ei ole, sest vanal põrandal oli vägagi hästi näha, mis kiiludest aja jooksul saab - nad kuivavad kokku ja vibratsiooni mõjul lähevad omalt kohalt ära. Nõukogudeaegne kvaliteet oli see muidugi ka, kiilud olid segamini konjakipudeli korkidega. Ega kaine peaga nii ebatasasele betoonile puitpõrandat ehitada vist saagi
On veel kellegil ettepanekuid või täpsustusi, küllap huvitab see tema teisigi inimesi, on ju paneelmajad valdavaks eluasemeks. Tänud ka kõigile vastajatele.

[Ei ole vana kala]

Mul koitis just selline mõte - kui panna nurkraudadega prussid paika, kuid siis valada seguga plönnid sinna alla, või siis valada kogu prussi serv seguga üle? Umbes nii, et pruss paika ja siis ämbritäis mingit betoonisegu ja valan lihtsalt sinna prussi alla ja ümber? Kui on piisavalt vedel segu, siis peaks ju valguma prussialuse täis? Aga ehk on seal jälle see jama, et see valatud betoon hakkab kuidagi murenema või liikuma või pudeneb lihtsalt laiali, sest põrandal käimisel ju asi natukene vibreerib? Äkki on ikkagi tõesti kõige mõistlikum valada lihtsalt betooni täis? Aga see on jälle megamass sinna põrandale ja äkki on seal juba mingit projekti vaja või muud sellist? Kohe kurvaks teeb, raha on kah nii nagu ta on, üle teda ei ole aga ära tuleb teha.

[Urmas]

Ei näe suuremat mõtet sellel segul seal prusside all ja vaevalt sellel põrandal kümnekesi 24/7/365 jenkat hakkate tantsima, et lahti vibreerib. Segu teeb puidu märjaks, siis jälle kuivab ja ongi prigu sees seal prussi ning kivistunud segu vahel.

[rokikas]

Kiiludesse erilist usku ei ole, sest vanal põrandal oli vägagi hästi näha, mis kiiludest aja jooksul saab - nad kuivavad kokku ja vibratsiooni mõjul lähevad omalt kohalt ära.

Kiilude asemil soovitan kasutada vineeritükke või "soomepappi". Need ei kuiva kokku ja kui lööd nad 1 naelaga läbi laagi kinni (küljepealt poolviltu)siis ei nihku nad samuti.

[erkiL]

No aga miks ei taha panna alla ennem klotse 10x10, 15x15 umbes. need tyybliga betooni kylge, vastavalt vajadusele nurkade alla kiil, soome papp vms, et asi sirge oleks ja sinna peale juba hea rihtida laage. Miks peab hakkama asja keeruliseks ajama mingite valudega, nurkadega jne. Arvan, et kõige odavam varjant kah. Ainuyksi need nurgad mis sinna läheks maksaks juba omajagu. Kergkruusa ja kipsi hinnast ei hakka rääkimagi. Mingist valust prusside alla pole mõtet yldse rääkida.

[rokikas]

Kergkruusa ja kipsi hinnast ei hakka rääkimagi.

Oletame et keskmiselt tuleb põrandat tõsta 15 cm. Vaatame palju siis need eri variandid maksavad.
1m2. hind tuleb siis midagi sellist-
1. Kergkruus ~1000 eek.m3. * 0,15 = 150 eek. + pealisplaat
2. Kergkruus 1000 * 0,5 = 50 eek + eps80 100 mm. 80 eek. = 130 eek + pealisplaat.
3. 50*100 puit 20 eek.jm. * 3 = 60 eek. + vill 100 mm. (et ei tekiks trummi efekti) 50 eek = 110 eek + kruvid/naelad (nurgad) + pealisplaat.

Materjali hind tuleb suht samasse auku. Kui veel tööaega arvestaks .

http://www.puumarket.ee/

[Külaline]

Julgen teha, julgen ka üles tunnistada... Tegin laagidele betoonist "vallid" alla:

Panin segukuhjakeste otsa 10x10 cm keraamilised põrandaplaadid majakateks ja loodisin väikese käsiloodi ning laseriga ühele kõrgusele. Ker. plaatide vahe valasin seguga täis ning tõmbasin rihtlatiga siledaks. Sain 10 cm laiused tasase ja loodis pinnaga betoonvallid, kuhu on kavas 5x10 pruss peale panna, tõrvapapi riba vahele ning tüüblitega kinni. Kuna pruss toetub täispinnaga betoonile, siis võiks idee poolest suht-koht kindel variant olla.

Varianti eriti soovitada ei julge, see on ikka parajalt töö- (ja segu-)mahukas. Kogemusi pole, vaba aega see-eest küll. Tahtsin endale tehes kindla variandi peale minna.

[rokikas]

Loodame et see "betoonvall" ära ei lagune kui sinna tüüblid sisse lööd.
Kui selle põranda valmis saad võiksid teada anda palju see materjal m2. kohta maksma läks ja palju tööaega kulus. Edu.

[paneelikas]

Milline siinpakutud põrandavariant summutaks kõige paremini alumise naabri telekavaatamist?

[onuremus]

Teen kiire hinnavõrdluse , kui võtta aluseks et põrandat tuleb tõsta 150mm
sel juhul 1m2 kergkruusast põrandat maksaks : 0,15m3 kergkruusa - 150eek
2*põranda kipsi - 120eek
kokku 270eek+pva liim
Teine varjant oleks laagid ,vill ,OSB : laagid - 60eek
vill 150mm - 125eek
OSB 22mm - 180 eek
kokku 365 eek + kinnitusvahendid

[Ei ole vana kala]

Tänan siiralt kõiki, kes on vaevaks võtnud kirjutada. Üllatavalt paljud. Kuna mul eriti kiiret ei ole, sest oma kodus on see ükskõik, siis olen asja seedinud ja jõudnud järeldusele. Teen 5X5 prussidest roovituse (ainult et millise sammuga, ei tea veel). Vahele panen Rockwooli (või mingi sarnane nimi) villa ja siis Püssi plaat. See on kõige odavam. Keegi andis eespool ka head nõu panna klotsiks alla vineer ja kruviga kinni. Kas naeltüüblid oleks mõistlik lahendus (8X120) prusside betooni külge kinnitamiseks? Või on mõni muu lahendus, nagu kiilankrud, tavalised tüüblid ja kruvid või veel midagi? Ja veel. Kas Püssi plaadile tuleks jätta poolesendised vahed sisse ja siis vahtu täis lasta, et kriuksumist vältida?
Ilusat talve ja rahulikke Jõuluaega kõigile ehitajatele!

[Urmas]

Kriuksuma hakkab tavaliselt laagi ja plaadi vaheline värk ja selle vältimiseks on spets linti müüa, aga kui raha vähe, siis sae ehituspapi rulli otsast paraja laiusega seibid ja saad ilusad 10m pikkused ribad, mida võid kasvõi klabritega laagi külge lasta. Kõige lihtsam on saagida elektrilise nurgasaega, käsisaega annab nühkida.

[olli5olli5]

Tere,
Kui teete 50x50 mm laagidega, siis nurgikud paigaldage kindlasti diagonaalis ja ca 500 mm sammuga. Nurgik võiks laagi kinnituda 3 kruviga ja põrandasse vähemalt 2 düübliga. Nurgikud valige sellised, et prussi mõõt + siis see hälve, mis Teil põrand kõigub, kui laagi pealt nurgik üle jääb, saate relakaga maha lõigata.
Laagide samm max 400 mm, peale siis kohe püssiplaat, plaati kindlasti mitte ots- ja külgepidi täitsa kokku panna, muidu hakkab kriuksuma hiljem, jätke mingi 3 mm vahet, plaadi paksus võiks olla ca 22 mm.
Seinte servadest jätke samuti vahe, sinna võite jätta suurema ja hiljem makrot täis lasta, et tolmu ei hakkaks läbi tulema.

Olavi