karkassi asemel?

[kristiina23]

Tere!
Plaanis teha puumaja köögis remonti. Uus kipsplaat seina ja värv peale. Nüüd küsimus: kas karkassi asemel saab midagi muud kasutada? Midagi odavamat?
Tänud

[fgh]

Kui enamvähem sirge sein all, siis perlfix liimseguga plaadid seina. Võimalus on ka kasutada rihtimiseks tollist lauda ja lengikruve või tavalisi kruve, aga väga märkimisväärset võitu ei tule.

[Külaline]

ohhh meie seinad on kõveramast kõveramad. Nii et kõige mõtekam oleks ikkagi karkassiga jah?
Suured tänud

[Urmas]

Tere!
Plaanis teha puumaja köögis remonti. Uus kipsplaat seina ja värv peale. Nüüd küsimus: kas karkassi asemel saab midagi muud kasutada? Midagi odavamat?
Tänud

Kõigepealt vabandused ette ja nüüd teemast.
Vastus esimesele küsimusele: Käisin mingi neli-viis aastat tagasi Egiptuses ja seal tehti ekskursioon kõrbesse, kus kohalikud beduiinid olid oma majade ehitusel kasutanud kaameli- /kitsesitta, savi ja natuke vett. Noh, kvaliteet oli nagu ta oli, oleks võinud ju loodi kasutada, siis oleks natuke parema tulemuse saavutanud või ehitajat, kellel oleks mingeid referentse ette näidata sitast majade ehituse alal.
Vastus teisele küsimusele: Loe veelkord vastust esimesele küsimusele ja kaameli-/kitsesita võid asendada kohaliku toorainega ehk lehmasitaga.
Mul tõesti ei tulnud targemat vastust pähe, sest jõin eile oma ajukäärud sirgeks. Lähen uuest ehk annab mingeid parandusi veel teha.

[fgh]

Enam-vähem alla võiks lugeda 5cm tühimikke karkassi taha, siis on mõeldav kruvide ja tollise lauaga rihtimine.
Kleepimisel võiks see maksimum kõikumine vast olla kusagil 3 cm, kuigi saab ka suurema kõikumisega hakkama, aga materjalikulu ja närvid töö ajal kipuvad katki minema. Seda lauaga rihtimist on võimalik ise teha. Kleepimine on targem jätta kogemustega meistri kanda. Kõige rohkem ruumi säästab kleepimisega, võtab hea töö korral ruumist 13mm ära. Tollise lauaga võtab ära minimaalselt 38mm ja 42 karkassiga röövid kasulikustpinnast 55mm. Eks otsus on sinu, kõige lihtsam on muidugi metall karkass. Kindlasti tuleb panna 40 se sammuga ja soovitavalt kahest kohast kinnitada. Köögikapid nõuavad taha kindlasti ka vineeri, sest muidu pole kuhugi neid kinnitada ! Kribasin arvutuse 42se karkassiga ja tollise lauaga. Arvutus on 10meetrise seinajooksu peale mis on 3m kõrge. Hind sisuliselt sama, hinnad puumarketi letist.
materjal kogus hind
vöö 42 3m 7 31 217
post 42 3m 26 29 754
kinnitusvahendid 1 100 100
kokku 1071
tolline laud hor 3m 7 29,4 205,8
tolline laud vert 3m 18 29,4 529,2
lengikruvi 350 1 350
kokku 1085

Kõige odavam tuleks arvatavasti kleepimine perlfixiga, samuti kõige ruumisäästlikum. Samas ei ole seda tööd võimalik ise teha ja peate meistri palkama, kes eelnevalt seda tööd ka teinud on korduvalt.

[Külaline]

Enam-vähem alla võiks lugeda 5cm tühimikke karkassi taha, siis on mõeldav kruvide ja tollise lauaga rihtimine.
Kleepimisel võiks see maksimum kõikumine vast olla kusagil 3 cm, kuigi saab ka suurema kõikumisega hakkama, aga materjalikulu ja närvid töö ajal kipuvad katki minema. Seda lauaga rihtimist on võimalik ise teha. Kleepimine on targem jätta kogemustega meistri kanda. Kõige rohkem ruumi säästab kleepimisega, võtab hea töö korral ruumist 13mm ära. Tollise lauaga võtab ära minimaalselt 38mm ja 42 karkassiga röövid kasulikustpinnast 55mm. Eks otsus on sinu, kõige lihtsam on muidugi metall karkass. Kindlasti tuleb panna 40 se sammuga ja soovitavalt kahest kohast kinnitada. Köögikapid nõuavad taha kindlasti ka vineeri, sest muidu pole kuhugi neid kinnitada ! Kribasin arvutuse 42se karkassiga ja tollise lauaga. Arvutus on 10meetrise seinajooksu peale mis on 3m kõrge. Hind sisuliselt sama, hinnad puumarketi letist.
materjal kogus hind
vöö 42 3m 7 31 217
post 42 3m 26 29 754
kinnitusvahendid 1 100 100
kokku 1071
tolline laud hor 3m 7 29,4 205,8
tolline laud vert 3m 18 29,4 529,2
lengikruvi 350 1 350
kokku 1085

Kõige odavam tuleks arvatavasti kleepimine perlfixiga, samuti kõige ruumisäästlikum. Samas ei ole seda tööd võimalik ise teha ja peate meistri palkama, kes eelnevalt seda tööd ka teinud on korduvalt.

Suured suured tänud!!! vot seda perlfixi mulle soovitatigi. Kui raske oleks seda ise teha?

[fgh]

Vot ei oska öelda kui hakkaja Te olete. Kindlasti mingitmoodi, kuidagi saab sellega hakkama. Tegu on sellise seguga mis kipub väga kiiresti käest ära minema. Võite avastada ennast tardunud seguämbriga või veel hullem tardunud seguga plaadi taga, mis on veel rihtimata. Julgen oletada, et esimene katse seda tööd teha võrdub keskpärase nurjumisega. Ehk plaat vajab pärast tugevat pahteldamist või halvimal korral maha kiskumist. Suhteliselt raske on esimesel korral plaati loodi saada ilma lohkude, muhkudeta ja veel raskem saada pikka seina jooksma normaalselt. Seega mina soovitaks võtta keegi usaldusväärne tegelane, kasvõi siit foorumist, kes on seda tööd teinud. Sellise töö eest küsitakse reeglina ~50-60.-/m2 sulas, kui ruutmeetreid on mida kleepida. Perlfixi 30kg kott mingi ~120.- espakis
Kui tahad ise katsetada, siis segu peab segama PUHTAS ämbris PUHASTE riistadega ja PUHTA veega. MADALATE pööretega ja kiiresti valmis. Pikk ja kiirete pööretega segamine lühendab tunduvalt kasutusaega segul. Üle ühe plaadi kulunormi ei tasu endale ette teha, sest nagunii läheb selle esimese plaadigagi väga kiireks. Segu peab olema selline vedelam, aga mitte voolav. Umbes nagu kohupiimakreem. Liiga kuiv segu läheb plaadile pannes juba käest ära. Liiga vedel laseb, aga jalga. Eelnevalt on soovitav sein nakkedispersiooni lahusega üle teha ja suurem vesi lasta ära kuivata. Töö hõlbustamiseks võid omale mingi 4 kruvi plaadi äärtesse alla lasta ja välja rihtida. Pärast kruvidele segu plönn peale ja plaat otsa. Kui mingi väike lohuke jääb plaadile, siis saad plaat kergitada nõksuke jämedama puidukruviga. Lased kruvi vaikselt plaadist läbi ja kruvi kergitab keerme abil plaati kui kruvi tipp jõuab vana seinani. Järgmisel päeval käid oma looditud seinad loodiga üle ja otsustad, kas kisud kõik maha ja töö läks hukka või on tulemus talutav ja lased plaadid korralikult kruvidega kinni segu lähedalt.
Töö lihtsustamiseks pikema seina korral võid põrandale lasta metallist J liistu, millega rihid seina jooksu eelnevalt välja. Kleepides läheb plaat J liistu sisse alt ja ülejäänu loodid välja 2 meeetrise loodiga.
Jõudu tööle-seda läheb vaja, vaata ka knauf.ee õpetusi.

[Külaline]

Vot ei oska öelda kui hakkaja Te olete. Kindlasti mingitmoodi, kuidagi saab sellega hakkama. Tegu on sellise seguga mis kipub väga kiiresti käest ära minema. Võite avastada ennast tardunud seguämbriga või veel hullem tardunud seguga plaadi taga, mis on veel rihtimata. Julgen oletada, et esimene katse seda tööd teha võrdub keskpärase nurjumisega. Ehk plaat vajab pärast tugevat pahteldamist või halvimal korral maha kiskumist. Suhteliselt raske on esimesel korral plaati loodi saada ilma lohkude, muhkudeta ja veel raskem saada pikka seina jooksma normaalselt. Seega mina soovitaks võtta keegi usaldusväärne tegelane, kasvõi siit foorumist, kes on seda tööd teinud. Sellise töö eest küsitakse reeglina ~50-60.-/m2 sulas, kui ruutmeetreid on mida kleepida. Perlfixi 30kg kott mingi ~120.- espakis
Kui tahad ise katsetada, siis segu peab segama PUHTAS ämbris PUHASTE riistadega ja PUHTA veega. MADALATE pööretega ja kiiresti valmis. Pikk ja kiirete pööretega segamine lühendab tunduvalt kasutusaega segul. Üle ühe plaadi kulunormi ei tasu endale ette teha, sest nagunii läheb selle esimese plaadigagi väga kiireks. Segu peab olema selline vedelam, aga mitte voolav. Umbes nagu kohupiimakreem. Liiga kuiv segu läheb plaadile pannes juba käest ära. Liiga vedel laseb, aga jalga. Eelnevalt on soovitav sein nakkedispersiooni lahusega üle teha ja suurem vesi lasta ära kuivata. Töö hõlbustamiseks võid omale mingi 4 kruvi plaadi äärtesse alla lasta ja välja rihtida. Pärast kruvidele segu plönn peale ja plaat otsa. Kui mingi väike lohuke jääb plaadile, siis saad plaat kergitada nõksuke jämedama puidukruviga. Lased kruvi vaikselt plaadist läbi ja kruvi kergitab keerme abil plaati kui kruvi tipp jõuab vana seinani. Järgmisel päeval käid oma looditud seinad loodiga üle ja otsustad, kas kisud kõik maha ja töö läks hukka või on tulemus talutav ja lased plaadid korralikult kruvidega kinni segu lähedalt.
Töö lihtsustamiseks pikema seina korral võid põrandale lasta metallist J liistu, millega rihid seina jooksu eelnevalt välja. Kleepides läheb plaat J liistu sisse alt ja ülejäänu loodid välja 2 meeetrise loodiga.
Jõudu tööle-seda läheb vaja, vaata ka knauf.ee õpetusi.

Suured tänud! Eks me hakkame siis proovima. Alati on esimene kord- vaatame kuidas välja kukub!

[vtl]

Soovitan samuti Perlfixiga liimida. Kõigepealt hoiab sellega märgatavalt ruumi kokku. Teiseks jääb sein tugev ega kõmise õõnsalt, nagu karkassi korral. Mitmed tegelased ei saanud arugi, et mul köögis kips seinas on.
Kolmas eelis on see, et kui alussein kannab, siis pole vaja kappide-riiulite kinnituseks mingeid laudadest-vineerist kandevkonstruktsioone kipsi taha aretada, vaid kõik vajaliku saab otse läbi kipsi alusseina külge kinnitada. Võtad lihtsalt paar senti pikemad kruvid-tüüblid.

Julgen oletada, et esimene katse seda tööd teha võrdub keskpärase nurjumisega.

Mitte tingimata. Kui pisutki on insenerimõtet ja lood käes püsib, siis saab ka esimese korraga hakkama. Mina vähemalt sain.

Suhteliselt raske on esimesel korral plaati loodi saada ilma lohkude, muhkudeta ja veel raskem saada pikka seina jooksma normaalselt.

Köögi sein vaevalt et kümneid meetreid pikk on. 3...4 meetrit ei tohiks olla mingi probleem

Oma kogemustest.
Kõigepealt tuleb varuda pikk lood, millega saaks vähemalt 2/3 seina kõrgust korraga ära rihtida.
Segu segad ühe plaadi kaupa. Segu kasutusaeg kokku on ca 10...20 minutit, aga niipea kui segu puutub vastu seina, mis osa niiskust endasse imeb, tardub segu silmnähtavalt. Kui segu on hakanud tarduma, ei aita ka enam vee lisamine.
Paned plaadi kõigepealt seina äärde õigesse kohta valmis, lased (esikülg alla) kaldu, laotad segupätsikesed plaadi taha ja lükkad plaadi püsti vastu seina. Mina kopsisin kummihaamriga ettevaatlikult õigesse asendisse, loodiga pidevalt kontrollides. Aega on selleks umbes 5 minutit.

Mina olen väiksemaid kipsplaaditükke (nt. WC-s) kleepinud ka makrofleksiga. Tuleb valida vähese järelpaisumisega liimvaht ja plaadi tagaküljele doseerimiseks kasutada kindlasti püstolit, millega saab ühtlase peenikese joa.
Vähese järelpaisumisega vahtu vist "kõrrevahtu" pudelis ei müüdagi.
Vahtu ei tohi liiga paksult panna ja plaati peab mõne tunni jooksul toestama, et tardumise-paisumisega paigast ära või punni ei läheks.

[vtl]

Ahjaa, kipsi on teinekord võimalik ka ilma karkassita otse seina või lakke kruvida.

Meil vanas majas oli osa seinu ja laed sellise konstruktsiooniga: laudvooderdisele löödud peenikestest puitliistudest krohvivõrk ja üle krohvitud. Viimane siis üsnagi pude, tükiti aluspinna küljest lahti, praguline ja augiline. Samas piisavalt sile, et mingit karkassi polnud sirgeksajamiseks vaja ehitada. Saigi plaat otse seina vastu toetatud ja läbi krohvi laudise külge kinni kruvitud. Suuremate aukude kohal lasin tühemikesse pisut makrofleksi. Aukude juures kruvimisega tuleb pisut ettevaatlik olla, et kruve läbi ei keeraks.

[cartman]

Tegemist siiski puu majaga ju, sinna ei kannata liimida väga. Osta ikka karkass ja paari tunniga sein valmis, loodis ja ka lihtsalt juhtmed veetud.

[Urmas]

Tere!
Plaanis teha puumaja köögis remonti. Uus kipsplaat seina ja värv peale. Nüüd küsimus: kas karkassi asemel saab midagi muud kasutada? Midagi odavamat?
Tänud

Pakun siis kah oma eelmisele "variandile" ühe teise alternatiivi- võta tollised lauad, osta lengikruve a´5 tk lauakohta, paigalda laudadest vertikaalne karkass ja kruvi kipsplaat peale. Lengikruvidega sellepärast, et nendega on väga lihtne loodi reguleerida. Pärast tee kiplaadil vuugid korralikult ära ja kleebi mingi tagasihoiliku mustriga Seinex peale ja värvi ära. Seinekx sellepärast, et ei hakkaks kipsplaadi all oleva puidu (nii seina kui ka karkassi) "mängimise" korral tekkivad praod välja tulema ehk jäävad Seinex alla. Kui odav on sinu jaoks odav ,ei oska öelda, aga minu pakutut on algajal lihtsam teha kui mütsprofiilidega tegemine ja ruumi võtab kah natuke vähem kui igasuguste vööde ja postidega tegemine.