Mitsubishi õhk-vesi pump

[sashaobrok]

Ja kahes õhkvesi pumbas on samapalju tehnikaimesid ja materjale kui tutikas linnaautos? Hakka otsast auto juppe poehindadesse panema ja mõtle uuesti.

[erva]

Aga mis seal ikka, eks te oodake kuni need hinnad langevad 10-20k peale, senikaua kütke millega siis iganes. Edu!

[Külaline]

just,
nagu Isa Fjodor lõpetas surematu dialoogi Suure Kombinaatoriga argumentide lõppedes resoluutselt käratades : "Sam durak!"

[Kalvis]

Jep, muuseas hinnalangust ootangi. Jälgisin soojuspumpade hindu juba aasta tagasi (jämedalt juba 5 aastat) ning hind on kukkunud palju. Aasta tagasi polnud ühtegi õhk-vesi soojuspumpa saada alla 60 kEEK-i, see aasta oli 20 kEEKiga hiinlast saada. Tegin kalkulatsioonid ja otsustasin SP ühe võimsa asemel asemel kaks väikest osta - kõige suuremasse tuppa sai ostetud õhk-õhk ja sellega elan selle talve üle ning, valmisehitatud põrandaküttele siis tulevikus mingi vesi pump, mille hinnalangust ootan. Üle 20 kEEKi maksta ei kavatse. Kamina küte on siis külmade ilmade jaoks ja see värk toimib. Nagu näed, hinnalanguse lõppsihist on SP müüjatel üsna vähe puudu.

[erva]

Uskumatu, aga see jutt ärritab mind ikka väga, sest see on minuarvates lihtsalt jabur.

Ega ma väga ei kahtlegi, et mingi Õ-V pump, mis töötab ainult küttele ning mille baaslahendus on Õ-Õ pump, võib maksta juab täna või mõne aja pärast 20k eeku. Aga kas te annate endale aru kaa, kui te sellise asja ostate ja meie kliimas seda piinama hakkate. Mingitest hiina ja lääne Õ-V pumpasid võtta aluseks ja meie kliimas nendega elada on ise juba hullumeelsus. Siis jäätegi eluaeg seda foorumit külastama ja nõu küsima, küll hoolduste, varuosade ja täiustamise näol. Asjal ja asjal on vahe. Ükski korralik põhjamaa pump ei hakka kunagi maksma 20 k, sest see on mõeldud siin kliimas ka töötama. Ja mitte 5 aastat vaid kordi rohkem. Ning ükski müüja, kes on huvitatud siin turul ka tegutsema rohkem kui 5 aastat, ei hakka kunagi pumpasid müüma 20 k. Kuides te küll kulla seltsimehed sellest aru ainult ei saa.

[sashaobrok]

Kurat nad neid autosid siin müüvad üldse eksole... Sa oled nagu kinnisvara ärimiis: "Ükski krunt ei maksa alla milli suuremate linnade ümber." (Nüüd saab sajatuhandega koos kõigi liitumistega...)

[Oravaonu]

Põhimõtteliselt eelkõnelejaga nõus. X aasta pärast võib küll täna turul olev parim SP ( oma tehniliste näitajatega) maksta poole vähem, aga tehnika areneb ja tipp mudelite hinnad eriti/oluliselt ei lange ning veavalt olete te siis nõus ostma poole odavamalt eelmise põlvkonna mudelit. Hea asi jääb alati nn palju maksma ja selle ostad ikka mitmeks aastaks ja suure tõenäosusega ilma edaspidiste peavaludeta. Oleme ausad, igasugu probleemide põhjustajateks oleme olnud ikka ise (nõrk kodutöö, vale/nõrga seadme valik, isehakanud paigaldajad jne). Head ja odavat asja tuleb aga osta kaks korda, esmalt odav ja siis hea.. ))

[Kalvis]

Kunagi arvutite ajal öeldi kah, et hiinlased toodavad rämpsarvuteid, oli lausa termin "kollane arvuti" ja "valge arvuti". Täna toodetakse 99% arvutitest hiinas, kvaliteedimõõdik IBM on 99% hiinlane (Lenovo). Analoogselt on kodumasinatega, telekatega,mootorratastega. Kuna suuremal osal on hiina toodanguga pikemaid kokkupuuteid muudelt aladelt ja mul töökaaslased on käinud hiinas oma silmaga tootmist kaemas siis tean hiinlase ja valge mehe toodangu vahet täpselt. Ütleme siis niimoodi, et aladelt, kus hiinlased hakkasid valge mehe toodangut varem järgi tegema on saavutatud valge mehe kvaliteet hiina hinnaga. Selle alla käib peamiselt kõik elektroonika tööstuses. Kus alustati hiljem on just know-how puudumisest mahajäämus, ükski hiina insener ei oska iseseisvalt mõelda. St. kui õnnestus mudel koos know-how pihta panna või mingi lääneriigi firma toodab seda otse hiinas siis see toode on 99% sama hea kui "valge inimese toodang". Kui aga osteti vaid üks toode sisse ja tehti copy-paste ilma know-how siis need tooted on poolpidused. Nad töötavad, kuid nad on umbes 50-80% valge inimese toote headusest. Kuid hind on2-4 korda odavam!!!
Kui täna osta SP hiinast siis on ta lääne mudelist kehvem, kuid mitte palju. Peamine nõrk koht on kompressor ja talvevarustus. Seega võib hiinlast osta vaid neid mudeleid, millel on kasutajatel positiivne tagasiside. Ja kõige rohkem saabki tagasisidet siit foorumist. Eks ostu puhul ole igaühe enda asi, kas ta eelistab 2-3 korda odavamat mudelit, kuid foorumist saadud tagasisidega, et see mudel töötab või siis kallimat lahendust kindla teadmisega, et see töötab kindlasti.
Üks on kindel, varem või hiljem on kõik SP "kollase taustaga".

[Oravaonu]

Ka piiblis on kirjas, et x aastal saab maailma valitsejaks kollane rass.... Aga vaatan ka praegu oma ME FD35VABH ( isiklikult pean seda nn kvaliteetseadmeks) küljes kleepsu ja seal ilutseb kiri Made in Taiwan......
Valge mees tahab sama töö eest saada lihtsalt rohkem raha, kollane mees aga on nõus sama asja ära tegema poole vähemaga... seepärast ka on tootjad (vallged) oma tööstused sinna viinud. Loomulikult ei tähenda see kohe otset kvaliteedi langust, sest ilmselt mingi kontroll on tagatud ja tootja oma heast nimest huvitatud. Aga kas see ka oluliselt mõjutab müügi lõpphinda, on iseasi.. seda mõjutab ehk rohkem konkurents ja kui asi on odava tööjõuga toodetud, siis on tootjal lihtsalt rohkem mänguruumi hinnaga. Aga see selleks.

[veebimeister]

kui siin veel paralleeli arvutitega tuua, siis mulle ei meenugi, et mõni n.ö valge mehe firma toodaks lauaarvutite emaplaate...

[Kylaline kylast]

Asju võidakse füüsiliselt teha hiinas, aga teadmised on pärit läänemaailmast.
Hiina on nagu üks suur tehas, mida reostatakse suure kasumi ahnuses süüdimatult.

[tiitk]

Tuli vahepeal infot, et see mitsu heavy pump on küll nime järgi inverter, aga tegelikkuses pole asi päris nii. Pidavat midagi on-offi ja inverteri vahepealset olema. Siseosa tehtud Eestis.
Ei ärata erilist usaldust.

Ootaks ka müüjatelt selgitust selle masina toimimisloogika osas. Kui see jutt http://www.citykliima.ee/index2.php/6/209 vastab tõele, siis üsna primitiivne lahendus suhteliselt kalli hinnaga.

[PORTIXXX]

Leidsin mitsu(hitachi) EVI tüüpi õhk vesi seadmed , mis see EVI kompressor veel on?
http://www.soojustehnika.ee/et/ehs-15evi-split
seal veel Copeland scroll ka -25kraadi
Ehk seletaksite ,mis on vahe tavalisel ja EVI kompressoril
Tänan!

[potsataja]

Hiina toode
http://www.alibaba.com/product-gs/28406 ... _pump.html

[külaline väljast]

Mõningad tähelepanekud loetud postidest ja minu tagasihoidlikud mõtted nendest.

Kohatu on võrrelda täiesti erinevate toodete hindasid - soojuspumbad vs auto / soojuspumbad vs elektroonika. Liiga palju on nüansse, mida peaks jälgima, et nõnda erinevaid asju üldse oleks võimalik hakata hinna poolest võrdlema. Jalgratas võib maksta samuti auto hinna ja jus on sellelgi oma põhjus.

Paralleele saab tuua erinevate hinnaklasside suhtes - uue Mercedese hinnast saab mitu uut Ladat soetada. Nõnda on ka soojuspumpadega. Neil on vahe ja vahe ei seisne vaid hinnas. Hind määrab toote olemuse ja mõnikord annab ka tootele lisaväärtusi. Näiteks pikendatud garantii müüja poolt, mis on vaja ju kusagilt teenida, et tekiks vahendid müüjal oma vastutust vajadusel kanda. Ei ole kallil asjal hirmsuurt katet jne. Iga vähegi ärilist mõtlemist omav ettevõtja ei tee oma klientidele tänase päeva seisuga liiga. "Kallis" hind on tihtipeale põhjendatud. Näiteks, kui tegemist on müüjaga, kel on personal, ladu, autopark jms kulud, siis ta ei saa üldjuhul pakkuda alati sama hinda, mida pakub FIE. Eriti puudutab nimetatud asjaolu paigalduse hindasid.

Veel üks mõte autodega võrdluses. Asjaarmastajast autohuviline suudab ehk uue Lada laiali võtta ja uuesti kokku panna, aga uut Mercedest ei suuda, sest keerukuse tase on hoopis midagi muud. Sama on ka soojuspumpadega. Ei ole näiteks 9kW võimsusega 40 000 krooni maksev seade oma ehituselt ja näitajatelt samaväärne 90 000 krooni maksvaga.

Kindlasti seadmed arenevad ja muutuvad ajapikku soodsamaks, aga soojuspumpade hinnalangust oodates maksavad paljud inimesed märkamatult vahe kinni oma olemasoleva kallihinnalise energiaallikaga küttes. Soojuspump ei ole moeasi, vaid praktiline toode. Kui leiate, et seade on liialt kallis või ei tasu ära, siis ärge soetage teda. Üks muhe vanapapi, kuuldes soojuspumba hinda, tõdes mulle kunagi, et kütab oma elupäevade lõpuni ahju selle raha eest. Soojuspump on investeering ja ei ole paraku samas hinnaklassis paljude alternatiivsete toodetega, milledel aga jooksvad küttekulud on oluliselt kallimad. Siit ka fakt, et uut elamut ehitades on soojuspumbasüsteem oluliselt vastuvõetavam lahendus kui vanale majale soetades, kus tihtipeale peab hakkama lisaks kütteallikale renoveerima ka küttesüsteemi.

Soojuspumbad on tehniliselt ühed keerukaimad (kütte)seadmed ja nende valimisel rakendatakse omaette metoodikat. Kahjuks tegutseb kohalikul turul väga suurel hulgal "spetsialiste", kes ei oma piisavalt oskusi ja teadmisi vastavate seadmete valikuks ega paigaldamiseks. Konkurents ning klientide teadlikkuse tõus teevad loodetavasti tulevikus oma töö ning siis on ehk ka foorumites sarnaseid teemasid vähem.

[madis64]

Polemiseeriks siis vastu:

Kohatu on võrrelda täiesti erinevate toodete hindasid - soojuspumbad vs auto / soojuspumbad vs elektroonika. Liiga palju on nüansse, mida peaks jälgima, et nõnda erinevaid asju üldse oleks võimalik hakata hinna poolest võrdlema.

Miks kohatu - mastaabiefekt kehtib kõikide kaupade tootmisel.
Targu jätad mainimata kõige adekvaatsema kaubagrupi, mmille hinnadünaamikat soojuspumpadega võrralda saab - nimelt lametelerid. Mis need 5 aastat tagasi maksid ja mis nad täna maksavad on kui öö ja päev.

Hind määrab toote olemuse ja mõnikord annab ka tootele lisaväärtusi.

Eks automaailmast paistab sama nähtus paremini välja - linnamaasturite osakaal Eestis muude sõiduatode arvust nimelt. Ise ei oska end küll paremini tunda, kui sama funktsiooni täitmise eest samal kvaliteeditasemel kordades üle maksta.

Näiteks pikendatud garantii müüja poolt, mis on vaja ju kusagilt teenida, et tekiks vahendid müüjal oma vastutust vajadusel kanda.

Kvaliteetset seadet tuleb müüa, mitte kõntsa, siis pole ka pikendatud garantii mingi eriline kulutõus.

"Kallis" hind on tihtipeale põhjendatud. Näiteks, kui tegemist on müüjaga, kel on personal, ladu, autopark jms kulud, siis ta ei saa üldjuhul pakkuda alati sama hinda, mida pakub FIE. Eriti puudutab nimetatud asjaolu paigalduse hindasid.

Ladu Eestis - tänapäeva logistika taseme juures pole mingit vajadust kõiki seadmeid kohapeal hoida.
Autopark - noh, autod on nagu igas firmas kasutusel - ei pea nad kõige uuemad ja uhkemad just olema.
Paigaldus - normaalse tööjaotuse puhul peaksid paigaldajad kui kohalikule elanikule lähemal olevad isikud niikuinii keskustest kaugemal baseeruma nii et omaette (pädevad) OÜ-d ja FIE-d on asjade täiesti normaalne areng.

Siit ka fakt, et uut elamut ehitades on soojuspumbasüsteem oluliselt vastuvõetavam lahendus kui vanale majale soetades, kus tihtipeale peab hakkama lisaks kütteallikale renoveerima ka küttesüsteemi.

See loogika on nüüd küll tagurpidi (faktist on asi üsna kaugel) - tavaliselt on nii, et mida suurem on energiakulu, seda suurem on efekt energiaallika kasuteguri tõstmisest.
Ja mis see küttesüsteemi renoveerimine asjasse puutub - see tuleb vanas majas (kõigile ju uusi ei jätku) niikuinii ära teha.

Soojuspumbad on tehniliselt ühed keerukaimad (kütte)seadmed ja nende valimisel rakendatakse omaette metoodikat.

Misa ajast külmkapp kõrgtehnoloogia alla kuulub? Ja kompressorivalmistamine on nagu masstootmine ajast aega olnud.
Mis metoodikasse puutub, siis muude kütteliikide puhul mingit arvutus-, dimensioneerimis- ja valikumetoodikaid ei rakendatagi?

Ehh ...

[juroku]

Misa ajast külmkapp kõrgtehnoloogia alla kuulub? Ja kompressorivalmistamine on nagu masstootmine ajast aega olnud.
Mis metoodikasse puutub, siis muude kütteliikide puhul mingit arvutus-, dimensioneerimis- ja valikumetoodikaid ei rakendatagi?
Olen sellega 100prossu nõus need moodsa seadme müüjad teevad lihtsast külmkappist mida juhib tavaline AVR protsessor mis on kasutusel igal pool kah tavalise kütte süstemi juhtimises

[külaline väljast]

Mastaabiefekt võib olla väga erinev ja seepärast ongi kohatu. Teatud juhul tehnoloogia areng toob kaasa tootmismahtude suurenemise, lihtsamad ja odavamad tootmislahendused ja viib tõesti hinnad alla. Samas võib seadme arendamine tuua endaga kaasa täiesti uued tehnoloogiad, mis on uudsed ja kallid ning seadme hind ei lange. Paranevad tehnilised näitajad, tekivad uued funktsioonid jne.

Toon näite siis telerite maailmast. Täna poes müüdav LCD ei ole teps samade näitajatega, mis oli ta aastaid tagasi turule sisenedes. Hetkel on hinnatase lihtsamatel seadmetel langenud, kuid tekib juurde aina uudseid lahendusi (LED LCD) ja kohe on turule tulemas 3D LCD, mille hinnad saavad olema samal tasemel kui olid esimesed paneelid aastaid 4-5 tagasi. Üks ja sama tehnoloogia on odavnenud, kuid uued ja paremad ja ka kallimad tulevad peale. Sõltub, millised on kliendi väärtushinnangud. Kui sulle on oluline tehnikaga kaasas käia ja saada parim lahendus, siis tuleb sellest ka maksta vastavalt. Kui lepid tagasihoidlikumate näitajatega või vana tehnoloogiaga, siis ostad odavama või ... vaatad üldse kineskoopi edasi (kütad puudega...). Inimesed on erinevad ja seda teab vast igaüks ise, mis temale oluline on.

Uut elamut ehitades on soojuspumbasüsteem väga lihtsal põhjusel tasuvam ning energiavajadus ei mängi siin rolli. Uuele majale on igal juhul kütet vaja ja tasuvust arvestades võime soojuspumba hinnast maha lahutada alternatiivi hinna ja investeeringuks pidada süsteemide vahet. Vanal majal on küte üldjuhul olemas ja soojuspumba hind peab end tervikuna ajapikku ära tasuma. Uuel majal soojuspumba kasuks otsustades saab juba küttesüsteemi ehitamisel arvesse võtta vajalikke tingimusi. Vana maja küttesüsteem ei pruugi sobida soojuspumbaga ning võib vajada renoveerimist (näiteks radiaatorite vahetus). Kas pole teiearvates tõesti vahet, kui ehitame uut põrandaküttega maja ja valime õlikatla ja maasoojuspumba vahel või elame vanas õlikatla ja radiaatorküttega majas ning mõlgutame mõtteid maaküttest? Jah, suuremal majal on suurem energiakulu ja efekt on tõesti suurem.

Võrrelda külmkappi soojuspumbaga võiks minuarvates siis, kui tahame täiesti võhikule selgeks teha soojuspumba elementaarse tööpõhimõtte.

Tooge palun näide süsteemist, mille valikuga kaasneb keerukam dimensioneerimine kui seda on soojuspumbasüsteem? Ei ole väitnud, et ühegi teise alternatiivse süsteemiga ei peaks tegema arvutusi.

[Külaline]

Misa ajast külmkapp kõrgtehnoloogia alla kuulub? Ja kompressorivalmistamine on nagu masstootmine ajast aega olnud.

Kui oled eilse huviline-armastaja, siis mul kuuri-all pakkuda hüva kaupa : 35-aastane SNAIGE täitsa töötav külmkapp ja kõrval ka põlvest-põlve pidama-pidav 2006 a ostetud aga hetkel kurt-tumm UPO külmik (aint 2,5 aastat töötanud) .Täitsa tasuta saad endale. PLZ contact phone ...

[madis64]

... ja kõrval ka põlvest-põlve pidama-pidav 2006 a ostetud aga hetkel kurt-tumm UPO külmik (aint 2,5 aastat töötanud) .

juroku pole kribanud, tal lihtsalt tsiteerimne ei õnnestunud.

Ilmselt su UPO on lihtsalt Eesti Energialt "terviselaksu" saanud - ega ta läbikärsanud komponendid tema juhtprotsessorit ja -loogikat enam tänapäeva mõistes kõrgtehnoloogiaks tee.

Mis midagi väärt on, see on andmestu, mille abil soojuse siirdamist paremini või halvemini juhitakse, kuid see on juba "puhas teave", mis on peidetud üsna triviaalsetesse (tänapäeva mõistes) tehnilistesse lahendustesse.

Kunagi oli ka automootori sissepritse "ilmaime", tänapäeval kehitad selle peale lihtsalt õlgu ja "astud edasi".

[madis64]

Uut elamut ehitades on soojuspumbasüsteem väga lihtsal põhjusel tasuvam ning energiavajadus ei mängi siin rolli.
...
Jah, suuremal majal on suurem energiakulu ja efekt on tõesti suurem.

Oleks ju kena kui sa suudaksid ühe postituse piires siiski ära otsustada, kas suurem energiakulu annab suuremat efekti või ei mängi ta rolli - muidu mõni jääbki su kirjutatut uskuma.

Tooge palun näide süsteemist, mille valikuga kaasneb keerukam dimensioneerimine kui seda on soojuspumbasüsteem?

Selleks peaks ju teadma,millise rahva tantse projekteerijad soojuspumba valikul ümber arvuti tantsivad ja millist voodoo dialekti harrastavad - ehk selgitad?

Aga olgu, jäägu igaühele oma religioon ...

Päikest!

[Külaline]

Jep, muuseas hinnalangust ootangi. Jälgisin soojuspumpade hindu juba aasta tagasi (jämedalt juba 5 aastat) ning hind on kukkunud palju......

Sisepõlemismootoriga autosid müüakse juba üle 130 a, aga hinnad pole jalgrattast odavamaks läinud. Nii-et vänta kuuri ja ahju vahet edasi

[madis64]

Sisepõlemismootoriga autosid müüakse juba üle 130 a, aga hinnad pole jalgrattast odavamaks läinud.

Miks nii - pakuksin, et tänapäeval on võimalik asist jalgratast ka kallimalt osta kui Dacia Loganit.

[Kalvis]

Sisepõlemismootoriga autosid müüakse juba üle 130 a, aga hinnad pole jalgrattast odavamaks läinud. Nii-et vänta kuuri ja ahju vahet edasi

Just, soojuspumba hind on kukkunud sisepõlemismootoriga auto hinnalt jalgratta hinnale.

[külaline väljast]

Uut elamut ehitades on soojuspumbasüsteem väga lihtsal põhjusel tasuvam ning energiavajadus ei mängi siin rolli.
...
Jah, suuremal majal on suurem energiakulu ja efekt on tõesti suurem.

Oleks ju kena kui sa suudaksid ühe postituse piires siiski ära otsustada, kas suurem energiakulu annab suuremat efekti või ei mängi ta rolli - muidu mõni jääbki su kirjutatut uskuma.

Tooge palun näide süsteemist, mille valikuga kaasneb keerukam dimensioneerimine kui seda on soojuspumbasüsteem?

Selleks peaks ju teadma,millise rahva tantse projekteerijad soojuspumba valikul ümber arvuti tantsivad ja millist voodoo dialekti harrastavad - ehk selgitad?

Esiteks, ei ole ma kummaski postis väitnud, et suurem kulu (üldjuhul seega suurem maja) ei anna suuremat efekti soojuspumbaga. Olin Madisega teises postis pigem täiesti nõus. Maja suurus on üks teema ja uus maja vs vana on omaette teema. Soovitan mõttega mu eelmise posti maakütte-õlikatla näide veelkord läbi lugeda ja maja küttevajadust sinna sisse mitte segada.

Teiseks, ei hakka siin foorumis kindlasti õpetama soojuspumbasüsteemi dimensioneerimist. Selleks korraldab TTÜ vastavaid kursusi, mille edukal läbimisel on võimalik omandada vajalikud teadmised ja Eesti Soojuspumba Liidu sertifikaat. Kuna vastunäidet ei toodud (keerukama arvutusprotsessi kohta) ja pigem suhtuti omamoodi huumoriga, siis teen siit oma tagasihoidlikud järeldused. Paraku on foorumid alati olnud kohaks, kus sõna saavad võtta kõik ja külastajatel on tõese info välja sorteerimine kasvõi käesolevast teemast üsna raske ülesanne.

Siit väike nõuanne kõikidele külastajatele. Soojuspumpade alal infot otsides pöörduge pigem oma ala spetsialistide poole ja laske neil omale teema selgeks teha. Spetsialisti all näen praktilisi kogemusi ning pädevustunnistust (iga klient võiks seda lausa näha nõuda) omavat isikut. Läbisin isiklikult eelmainitud kursuse ainsana cum laude ning meie kursusel kukkus läbi ümmarguselt pool grupist. Ka need läbikukkujad töötavad paljud tänasel päeval soojuspumpadega tegelevates ettevõtetes või projekteerijatena. Nüüd võite ise mõista, mis on hetkel Eesti soojuspumbaalane "spetsialistide" tase....