Säästupirn ja indikaatortulukesega seinalüliti?!?

[hullu]

Küsimus siis selles, et kas säästupirn ja seinalüliti, millel on väike tuluke sees (see, mis hakkab põlema kui tuli kustutada, et leiaks lüliti üles pimedas ) omavahel kokku sobivad?
Lugu selline, et on selline kahene lüliti, mis juhib kahte erinevat lambipesa. Kui ühte lambipesasse väljalülitatud asendis säästupirn sisse keerata, hakkab see omaette vilkuma (kohe külmalt, mitte peale mingit aega põlemist). Et kas see indikaatorlambike seal lülitis annab midagi läbi? Samas teises pesas vilkuma ei hakka. Mis arvate, kas lüliti vahetamine tavalise vastu lahendab probleemi ja kas selline vilkumine kahjustab ka mingil moel säästupirni?
Teine tähelepaneks oli veel, et pole kindel, kas see võiks olla tingitud, et sattus mitu praakpirni järjest, aga selles pesas, kus pirn vilkuma ei hakanud, hakkasid pirnid valju pininat tegema ning hiljem teises kohas proovides ikka jädki pinisema, niimoodi olen vahetanud sellest pesast pirne 2x ning lisaks ühel korral selles pesas pirn ca 1h põles, hakkas virvendama ja kustus. Nüüd viimase uue, mis välja vahetasin, proovisin igaks juhuks mujal ära, ei pinise, aga samas ei julge tollesse pesasse panna, et äkki hakkab jälle pinisema. Kas see võib olla kuidagi selle eelmainitud lülitiga?
Ja kolmas avastus oli see, et eeldades, et säästupirnid nagu ei lähe nii kuumaks kui hõõglambid, sai 26w säästupirn pandud pesasse, mis plastikust, kuid pesa hakkas kärsahaisu ajama. Varem selles pesas olnud 100w hõõglamp, aga mingit sellist probleemi pole esinenud. Et huvitav, kuidas 26w säästupirn kuumeneb rohkem kui 100w kulutav hõõglamp?

[dumbuser]

Ju siis on seal pesas rohkem kui 230 volti. Ei ole just tavaline aga pole ka võimatu. Seda asja peab ikkagi kohapeal uurima. Kuskandis asud ? Ja see indikaator ei ole asjasse segatud, pigem on midagi valesti ühendatud.

[kotermann]

See indikaatorlambiga lüliti ongi põhjuseks. Mingi imeväike vool, ehk paar mikroamprit või vähemgi kulgeb sellest läbi. Säästulambis on elektroonikat (pingemuundur ja veel üht-teist pudipadi) ja mõni kondensaator. See imeväike vool laeb tasapisi kondensaatorit seni kuni kogutud laengust piisab muunduri lühiajaliseks tööks, siis lamp süttib hetkeks, kulutades ära kondensaatorisse kogunenud laengu ja nii see asi kordub.

Olen näinud ka säästulampi, mille kondensaator on võimeline muunduri käivitama täielikult lahutatud toiteliini korral, kasutades ilmselt lülitiga katkestatud kuid mõne teise pingestatud ja tarvitivooluga koormatud juhiga paralleelselt kulgevas juhis tekkivat induktsiooni.

Kui vilkumine ei meeldi, võta lülitil kaan pealt ära, siis saad selle signaal-lambi pesast välja tõmmata. Lülitit vahetama ei pea.

[dumbuser]

Ilgelt vimge lüliti küll ju, ühendab tarbijale kas otse pinge peale või läbi indikaatori. Järgi jääb kaks võimalust kas on lüliti loll või lüliti ühendadnud elektrik loll.

[hullu]

Ilgelt vimge lüliti küll ju, ühendab tarbijale kas otse pinge peale või läbi indikaatori. Järgi jääb kaks võimalust kas on lüliti loll või lüliti ühendadnud elektrik loll.

Elektrik ei ole ja päris loll ka mitte, aga see eest isa oli elektrik, kus väike aimdus elektrist siiski olemas

Aga muidu on on juhtmestik pärit 80ndatest kui maja ehitatud ning siiani hõõglampidega toiminud, midagi muudetud ei ole, seega seal ei tohiks midagi olla, kontrollisin muud ühendused üle. Ja selle lüliti ühendamiseks ei pea just eriline ajugeenius olema, usu mind Seega jään Kotermanni arvamuse juurde ja tegelen edasi lülitiga, kui keegi poleks vastanud, oleks nagunii proovinud selle vahetust..

[dumbuser]

No teoorias on tal hea seletus küll. Praktikas tähendab see aga seda, et lüliti ei lülita tarbijat ahelast välja. Kui nii ongi siis jääb ikkagi järgi seesama millest ma enne rääkisin. Ja seda, et keegi oli elektrik juba enne maailma loomist räägi ükskõik kellele. Tegijal ikka juhtub. Lülitist alustamine ongi ju esimene asi. See indikaatorlamp ei tohi selle lambi töösse mingit moodi sekkuda, ükskõik mis asendis see lüliti siis on. Õnneks/kahjuks ei tea aga lülitist peale sinu keegi midagi. Vabalt võib olla, et ongi selline lüliti nagu kotermann kirjeldas. Head müramist.

[jan]

dumbuser, sa pole nende kõige tavalisemate indikaatoriga lülititega kokku puutunud? nende tööpõhimõte seisnebki selles, et tarvitile jäetakse vool peale läbi neoonlambi, mis siis selle voolu arvelt süttib. neoonlamp on suure takistusega ning vool on marginaalne, kuid sellest piisab, et kondensaator aegamööda täis laadida nagu kotermann juba põhjalikult seletas. kindlasti on ka teistsuguseid lüliteid, kuhu tuleb siis faas indikaatori jaoks eraldi tuua.

[dumbuser]

Ma tõesti ei ole selliste eriti tavaliste asjadega kokku puutund. Ei taha kah. Ma olen endiselt seda meelt, et lüliti ülesandeks on ja jääb mingi asi lahti lülitada. Osade kaabelduste puhul on aga see porno tõesti ainuke variant. Ja ilmselt aegu tagasi olude sunnil (polnud kas lülitit või kaabeldus ei võimalda) sedasi ka tehti. Sel juhul polegi muud kui kas lülitisse lisasoon vedada (kui lüliti ise seda võimaldab) või siis tavalise pirniga edasi elada.

[kaim]

Säästulambiga on minulgi "müstika" läbi elatud. Põhimõtteliselt on probleem sama: lüliti kontaktid lahutatud, aga lamp vilgub aeg-ajalt. Põhjus oli esmapilgul uskumatu- harutoosi ja valgusti vahel on ca 3meetrit 5-soonelist kaablit, mille üks soon pidevalt pingestatud. Ühendasin selle katseks lahti ja probleem kadus, nii et kotermanni jutt jumalast õige.

[aivar00]

Kahju küll aga Dumbuser sa võta kaubandusvõrgus mõni nn. pimadavalgustusega lüliti pihku ja kae kuidas asi toimib. Siis hakka alles tolmu üles keerutama. Ei hakka füüsikasjandusi siin pikalt lahti kirjutama- Koterman ja Jan küll selgitanud.
Kunagi panin ka sauna säästukad ja siis ka ei taibanud - millest nad aeg-ajalt vilguvad. Tutvudes aga säästulambi ehitusega sai asi selgeks.
Kokkuvõttes- kui häirib, siis on võimalik see kas klemmliistude alt lahti ühendada või siis pesast välja tõmmata.

[Küülaline]

See vilkumine oleneb säästupirnist endast rohkem, kui huumlambist seal lülitis. Mul mingi säästulamp vilkus siis ka kui lülitist indikaatorlambi ära võtsin ja nüüd teine säästupirn samas valgustis ei vilgu, kuigi huumlambike on ühendatud.

[dumbuser]

Ma käisin juba ja vaatasin üle need lülitid mis mul on. Sees on nii nagu ma enne rääkisin. Eraldi käisin veel uurimas. Et selliseid lüliteid ikka veel müüakse, mille puhul peab indikaatorile mingi haige toite vedama, no mis ma sinna parata saan. Vbl ma siis ühendasin nad ise "valesti" aga ma ei tulnud küll mõttele, et lüliti sedasi tööle panna nagu siin seletatakse. Ma nimelt olen nulli ja faasi mõlemad lülitisse vedanud ja sealt siis lambini. Et harukarpe vähem oleks. Kui lülitisse ainult faas või null vedada siis ei saa ka parima tahtmise juures seda vältida, millest asi alguse sai. Ja säästupirnidega polnud mul sellist jama ei indikaatoriga ega ka ilma.

[Küülaline]

Selline on lüliti huumlambiga

[dumbuser]

Õnneks ei ole see lollus ainuke lahendus.

[jan]

Kuidas sa sellise Küülalise kirjeldatud huumlambiga lüliti paigaldaksid? Kui häkid selliselt ümber, et huumlambi ühenduse teed L ja N vahele, peaks ka takistit kasutama kuna vastasel juhul võib huumlamp tuliseks minna. Sihtotstarbelisel kasutamisel toimib järjestikku olev hõõglamp piisava takistina.

Ja kuna siin juba teemast nii ehk naa kõrvale on kaldutud, siis ahelate lahutamiseks (et seal kindlasti elektrit sees ei oleks ning turvaline töötada oleks) on kaitselahutuslüliti. Selleks ei kõlba tavaline liinikaitselüliti ning veel vähem lambilüliti.

[Imelik]

Ma nagu ei kujuta ette et inimene suudaks konkureerida a la 500K takistiga. Lahutamine on iseenesest isoleerimine ja sellel on vastavalt pingele alati mingi väärtus. Muidugi on õige ka see, et antud lülitiga ei teostata kaitselahutust.
Säästukast- ei tea küll eelmainitud isendi ülesehitust aga loogiliselt käitub samamoodi sel juhul induktiivpinge olemasolul?
Lülitist- antud isend on mõeldud kasutamiseks aktiivtakistusega tarbija korral (töötab eesmärgipäraselt).

[dumbuser]

See asi ei ole pildi põhjal enam lüliti ju. See on indikaator. Lüliti on selline asi (ma olen juba mitu korda jahunud) mis lülitab mingi asja täiesti vooluõrgust välja. Pildil olev vidin aga ei lülita, vaid ühendab tarbijaga jadamisi järgmis koormuse. Ma ei tunne end tõesti mingil kombel süüdlasena kui igasugu asju mitte sihipäraselt kasutada. Ja et sel juhu reeglina mingid probleemid tekivad on täiesti loomulik asjade kulg. Seesama asi on võimalik ka õigesti ühendada, aga sellist skeemi seal pildi paraku ei ole, kuna kogu asi ongi orienteeritud sellele, et juhtmeid ei pea vahetama. Praegune asi töötab tavalise pirniga aga ta ei ole ka siis enam lüliti. Ah mis siin ikka vaielda, ilmselgelt on lüliti defintsioon selline mida igaüks isemoodi mõistab.

[Imelik]

Ei vaidlegi. Saan täiesti Sinu mõttest aru ja Sinu olukorra kirjeldus vastab tõele. Lihtsalt läbi nii suure takistuse ei loe me ju lampi pingestatuks. Ei loe Sa ju ennast ka pingestatuks pingeindikaatori kasutamisel?

Seesama asi on võimalik ka õigesti ühendada

Õige kui me kasutame antud ümberlülitit lihtlülitina (oleks ju mõistlik kui indikaator/märgutuli asetseks N-i ja koormamata väljundi vahel). Aga kui me kasutame teda vekslina?

[dumbuser]

Eee. Nüüd küll aru ei saa. Mida see muutma peaks ? Kuniks indikaatorile eraldi nulli ei veeta niikaua pole ju mingit muutust, pooltel lülitamise juhtudel on ta ikkagi koormusega jadamisi. Või siis ei saanud ma küsimusest aru.

[kotermann]

Mida siin siis arusaamatut saab olla? Tehakse erineva kasutusotstarbega elektriseadmeid, ka lüliteid.

Seda tüüpi lüliteid, millel huumlamp lüliti lahutamisel jääb tarvitiga järjestikku, tehakse kindlal eesmärgil - see lambike põleb, kui valgusti on välja lülitatud, seega näitab pimedas toas lüliti asukohta.

Kui ei meeldi, siis pole vaja seda kasutada ega päevade viisi targutada, kui loll ikka üks lülititootja võib olla.

[Imelik]

Eee. ..... ei saanud ma küsimusest aru.

Pidasin silmas seda konkreetset lülitit ja eeldusel, et neutraaljuht on ühendatud otse lülitisse. Kuidas oleks võimalik antud lülitis ühendada märgutuli nii et vekselduse puhul töötaks "õieti" (ei oleks jadamisi tarbijaga ning valgustaks ainult siis kui tarbija on väljalülitatud)?
Niisama sportlikust huvist küsin.
To kottermann- ei maksa pahandada, see teema on vähemalt sisuline ja kõlanud argumendid on mõistlikud (mida ei saa küll öelda väga paljude teiste teemade kohta). Ka arusaamine on väärtus omaette.

[dumbuser]

Kohe esimese hooga küll välja ei mõtle seda veksliteemat.

[Imelik]

Sedap arvan minagi, seepärast ongi ta kindlalt istutatud tarbija ette. Vastasel korral võiks ju kasutada lihtsalt teistsugust märketuld (mõtlen siis seda et siin väideti et huumlampile ei tohi otse 230V peale anda). Muuseas seal lehel on antud ka minu küsitud skeem aga vastupidise funktsiooniga ja ma otsin mõne väiksema mütsi söömiseks kui see KONTROLL-FUNKTSIOONIGA VEKSELLÜLITI (lehekülg 8 ) töötab vekslina

[dumbuser]

Asjalik skeem on küll. Ma kah mitu aega uurisin ja jõudsin järeldusele, et lambile on pandud kaks paralleelset lülitit. Üks ei välista teist. Aga selle indikaatori kohta mäletan, et töötpinge oli tal 65 ... 120 volti. Seda kuskil 15 aasta tagusest ajast. Praeguseid indikaatoreid pole proovinud ja ei tea nende parameetritest midagi.

[mxm]

Indikaatoriga lüliti puhul ma saaks veel aru aga mul on garaazis 2 tk 24w säästukat laes, lüliti on tavaline ja üks pirnidest vilgub umbes suitsuanduri sarnase sagedusega. Pirnid on paralleelselt sama juhtme otsas aga vilgub vaid üks. Mind see loomulikult ei sega aga aru ma ei taipa mispärast ta siis ikkagi vilgub ?