ÕVpump või pelletikatel?

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mär 2018, 18:07

JyriPaike kirjutas: Kui metsaga läheb kehvasti ja tselluloosi tehas Tartu lähedale tuleb siis on pelleti hind
kas laes või ei jätku enam kodumaale üldse, soovitaks sel juhul valida soojapumba kasuks
1. Kes siis pelletit korralikult palgist teeb? Pealegi tselluloosiks kasutatakse põhiliselt haaba.
2. Elektrihind tulevikus ei lange, vaid tõuseb.

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mär 2018, 18:32

Külaline kirjutas:
13 Mär 2018, 18:07
.....
2. Elektrihind tulevikus ei lange, vaid tõuseb.
Pärast börsihinnale minekuga kaasnenud hüppest on igal aastal langenud.
Seoses päikesepaneelide levikuga muutub vähemalt päevane elekter öisest odavamaks ja mingil hetkel hakkab olema nagu mobla kõneminut - selle saad kauba peale kui muid teenuseid kah võtad...

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mär 2018, 19:25

Unista aga, tõuseb nii tarbimine kui hind. :wave:

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 14 Mär 2018, 10:31

isegi kui elektri hind pidevalt kasvab ei tule pelleti ja elektri vahele eriti suuri kääre kuna pelleti tootmiseks kasutatakse elektrit ja see ei saa olla eriti odavam, kui sisend vaid saab umbes samal nivool konkureerida . Samamoodi konkureerib otseelektriga kütmisel elektrihinnaga COP näol õõ,õv või mk pump.

kui puhtalt mugavusele mõtelda , siis ÕV puhul jääb ära kütte varumine, ladustamine, katla puhastamine, korstna puhastamine, katlaruumi loomine jne. Ainus ebameeldiv asi on (pädevate)hooldustehnikute kättesaadavus mis võib piirkonniti üsna problemaatiline olla. Sedmete ja varuosade tarnekindlus kuskil piirkonnas (ka pelleti puhul) võib ka valikul määravaks saada. Et mis saab siis, kui kütteseade keset kütteperioodi saba annab.

ÕV on vailedamatult mugavam, kui pellet kuna selles süsteemis on lihtsalt vähem osi mis vajavad hoolduseks sekkumist.

mõlemad süsteemid vajavad käitamiseks elektrieenergiat ja ärge rääkige, et teie pelletikatel , ringluspumbad jne töötavad nädala akudelt jne . nädal oleks vast selline periood elektrita mis sunniks enamikke otsima alternatiivseid küttelahendusi, seega mõlemi süsteemi puhul peaks olema lisakütte võimalus või selle kiire lisamine läbi mõeldud.

kÜlaline2
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas kÜlaline2 » 14 Mär 2018, 11:18

Üks võimalus on veel - põletada kaasaegses kõrge kasuteguriga tellisahjus halgude asemel pelleteid, selleks on välja mõeldud nn. pelletikorvid. Eelised - ei ole vaja suurt ruumi kütte ladustamiseks, kuiva hea kvaliteediga kütet on alati saada, põlemise kasutegur on kõrgem (tasakaalustab osaliselt pelletite kõrgemat hinda), pelleteid ei ole vaja tingimata inimjõul kõrgemale korrusele tassida. Kui mingi tõsisem õnnetus peaks juhtuma pelletitehastega, saab vana viisi halgudega jätkata. Elektrit vaja ei ole, pelletid põlevad pikalt ja ei vaja pidevat järelvalvet. Hästi soojustatud majas on kaasaegne ahiküte arvestatav alternatiiv.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4032
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 54 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 14 Mär 2018, 11:27

kÜlaline2 kirjutas:
14 Mär 2018, 11:18
põletada kaasaegses kõrge kasuteguriga tellisahjus halgude asemel pelleteid, selleks on välja mõeldud nn. pelletikorvid
Siis pigem puitbriketti - see on ju põhimõtteliselt suur pellet - ei ole vaja mingit pelletikorvi.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 352
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 5 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas xil » 14 Mär 2018, 11:50

Külaline kirjutas:
12 Mär 2018, 10:22
xil kirjutas:
12 Mär 2018, 09:01
Tüüpiliselt on Õ-V sp hind koos paigaldusega 5kEUR kanti http://www.bestair.ee/toode/ohk-vesi-so ... wxc09h3e8/ kui valmis Õ-V pump osta ning umbes 2x väiksem, kui Õ-Õ sp ning R410-vesi soojusvaheti osta.
no väga hea teada, aga sellist hinda näed ainult seadme hinnasildil, paigaldus ja lisavidinad pane julgelt 3 -5k otsa sõltuvalt mis süsteemid juba olemas või puudu.
Seadmed oma kohtadele tõsta pole keeruline, kui kellegi appi võtad ning siidinäpp pole. Lisavidinaid vähem, katla paigaldusega võrreldes. Kui vakumeerimise ja külmainega täitmise eest üle paarisaja euro küsitakse, siis tõenäoliselt oled sa müüjale jätnud.. lüpsikarja liikme mulje.

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 14 Mär 2018, 12:13

xil kirjutas:
14 Mär 2018, 11:50
Seadmed oma kohtadele tõsta pole keeruline, kui kellegi appi võtad ning siidinäpp pole. Lisavidinaid vähem, katla paigaldusega võrreldes. Kui vakumeerimise ja külmainega täitmise eest üle paarisaja euro küsitakse, siis tõenäoliselt oled sa müüjale jätnud.. lüpsikarja liikme mulje.
no eks ta nii ole ja järgminekord südamearstil saad kirurgilt sama soovituse :) lõika aga rindkere lahti , ja kui siis veel keegi üle 300 selle trombi eemaldamise eest sult küsib oled ilmselgelt lüpsikarjas, kõik mis sellele järgneb on ka mänglevalt kerge , kui sa just siidinäpp ei ole või käsi kohutavalt värisemas pole.

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 14 Mär 2018, 16:50

esimene kirjutas:
11 Mär 2018, 13:00
Külaline kirjutas:
11 Mär 2018, 11:55
Ei ole hinnad tõusnud 20 EUR või ostad mingi vahendaja käest, kes võtab, mis võtta annab. Tehases hinnad samad mis sügisel 2017.
Kohast kus muidu ostsin alusel 1080kg oli hind 195. Praegu seal laialivedu ei tehta, ja kohapeal max 30 kotti. Teises ja kolmandas kohas ei vastatutki telefonile. Lõpuks leidsin koha kes müüs 900kg aluse 200 euroga, st tonni hinnaks 220.
Briketipoistel praegu 975 kg 220euri, enne oli sama kogus 180 kanti, kui ma ei eksi.
Kõrvekülas oli 165 EUR/t + vedu, minu puhul sõltumata kogusest 25 EUR

Prill
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 256
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 13 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Prill » 14 Mär 2018, 17:02

Hiljaaegu käis läbi uudis: http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uu ... d=81286003 kus puitbriketi puhul ei olnud küsimus ainult hinnas, vaid laod olid briketist tühjad, seda keset kõige krõbedamat pakast :roll:
Ise pidin ka pelletit juurde võtma, kui Palmakol, oli alusetäie (975kg) maksumus koos kulleriga, suvel 179€, sügisel 189€, siis nüüd veebruari lõpus juba 209€.
Pole see puidul põhineva kütte hinnastabiilsus kiita midagi...
Peab vist suvel rege rautama, ei tasu kütte tellimist viimasele hetkele jätta.

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1011
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 20 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas ifffff » 14 Mär 2018, 20:42

Tüüpiline pastakast imetud artikkel. Niipalju kui ma olen ehituspoodide vahet käinud, pole ma küll kordagi näinud puitbriketi kohapealt tühjust. Ja katelt olen turbabriketiga kütnud terve talve. Ilma suvel varumata.
CNC freesimistööd. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Prill
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 256
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 13 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Prill » 14 Mär 2018, 21:28

Üks tänane uudisnupp väidab endiselt puitbriketi "kriisi" olevat http://www.delfi.ee/news/paevauudised/m ... d=81435581
Ise kütsin aastaid katelt puitbriketiga ja tellimise peale toodi samal või järgmisel päeval õue peale.
Kui peaks mõni suurem kriis tulema, sõda või sarnast, siis ei saa vist pelleti saadavuse peale küll lootma jääda..

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4032
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 54 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 14 Mär 2018, 21:29

ifffff kirjutas:
14 Mär 2018, 20:42
pole ma küll kordagi näinud puitbriketi kohapealt tühjust
Bauhausis oli eelmise aasta lõpuni 1,49 € pakk, jaanuari keskelt siiani tühjus. Ja Bauhofis on nüüd 3,05 € pakk, eelmise aasta hinda ei tea.

anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 189
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 2 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas anryo » 15 Mär 2018, 10:46

Prill kirjutas:
14 Mär 2018, 17:02
Ise pidin ka pelletit juurde võtma, kui Palmakol, oli alusetäie (975kg) maksumus koos kulleriga, suvel 179€, sügisel 189€, siis nüüd veebruari lõpus juba 209€.
Pole see puidul põhineva kütte hinnastabiilsus kiita midagi...
Peab vist suvel rege rautama, ei tasu kütte tellimist viimasele hetkele jätta.
No mõistlik oleks jah - on ju teada umbes, palju kütteperioodil kulub ja kui ka üle jääb, siis järgmisel aastal kulub ära. See "kokkuhoid" väga täpselt vajamineva koguse arvutamisel saab kiirelt nullitud, kui ilmad juhtuvad külmemad tulema ja juure on vaja osta keset hooaega.

Nii palju kui mina olen lugenud, siis pelletikatlaga kütmine on soodsam, kui ÕVSP - kuid mässamist natuke rohkem. Soetus- ja paigaldusmaksumus on ilmselt samasse suurusjärku.
Mina vahetasin sügisel oma õlikatla ÕVSP vastu välja ja võitsin lisaks kõvale küttekulude kokkuhoiule ka lisaks ühe terve ruumi (vana katalruum), mida pärast puhastamist-korrastamist ja katla, mahuti jms. välja viskamist saan garderoobi ja majapidamisruumina kasutada. Pelletikatla puhul oleks see endiselt jäänud "katlaruumiks".
Ühe asja oleks ma teinud teisiti - oleks pannud veel suurema tarbeveemauti, kui praegune 300L. Praegu jääb sellest väheks, et vaid öise elektriga kütta 45C vett, mida ka järgmiseks päevaks jätkuks.
Ja mis veel räägib ÕVSP kasuks - on suvine soe tarbevesi. Pelletikatel vajab suveks elektriboilerit aga ÕVSP suudab suvel tarbevett toota ilmselt COP'ga üle 6'e. Terve aasta peale võib see vahe tulla ~100eur puhtalt tarbeveelt. Natuke siit ja natuke sealt ja nii see "tasuvusaeg" lüheneb.
Minu 150m2 majal on ÕVSP kulunud ainult küttele septemer - veebruar kokku 428.- eur (ja terve kütteperioodi prognoos on 700.- eur).

Kui teema algatajal on veel võimalik, siis tuleks pannna põrandasse ikka rohkem, kui 10cm soojustust ja pöörata erilist tähelepanu seinaäärtele. Need on esiteks põhilised külmasillad ja teiseks ei ulatu põrandakütte torustik väga seina äärde ja nii tekivad sinna jahedamad alad.

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1011
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 20 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas ifffff » 15 Mär 2018, 10:52

Küülaline kirjutas:
14 Mär 2018, 21:29
ifffff kirjutas:
14 Mär 2018, 20:42
pole ma küll kordagi näinud puitbriketi kohapealt tühjust
Bauhausis oli eelmise aasta lõpuni 1,49 € pakk, jaanuari keskelt siiani tühjus. Ja Bauhofis on nüüd 3,05 € pakk, eelmise aasta hinda ei tea.
See kes kuskilt ehituspoest omale küttematerjali letihinnaga ostab peab peast natuke lihtne olema. Visiit kliendihalduri juurde ja kogused vähemalt alus korraga teevad hinnaga imet.
Mu tähelepanekud olid K-rauta kohta.
CNC freesimistööd. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 15 Mär 2018, 11:08

anryo kirjutas:
15 Mär 2018, 10:46
Ühe asja oleks ma teinud teisiti - oleks pannud veel suurema tarbeveemauti, kui praegune 300L. Praegu jääb sellest väheks, et vaid öise elektriga kütta 45C vett, mida ka järgmiseks päevaks jätkuks.
Palju sul rahvast majas elab? 160L boiler otseelektrilt toidab 4 liikmelise pere vajaduse ära ka siis, kui vaja 2x päevas vanni võtta. 45* boileri tarbevee temperatuur on liiga madal ka juba legionella ohu pärast.

meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 235
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 7 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 15 Mär 2018, 14:53

Külaline kirjutas:
15 Mär 2018, 11:08
anryo kirjutas:
15 Mär 2018, 10:46
Ühe asja oleks ma teinud teisiti - oleks pannud veel suurema tarbeveemauti, kui praegune 300L. Praegu jääb sellest väheks, et vaid öise elektriga kütta 45C vett, mida ka järgmiseks päevaks jätkuks.
Palju sul rahvast majas elab? 160L boiler otseelektrilt toidab 4 liikmelise pere vajaduse ära ka siis, kui vaja 2x päevas vanni võtta. 45* boileri tarbevee temperatuur on liiga madal ka juba legionella ohu pärast.
Jutt oli ju sellest, et siis jääb väheks kui sooja vett vaid öösel valmistatakse ja päeval tarbitakse. See sinu 160L boiler on ka selles olukorras liiga väike, isegi kui ajad vee 65C peale.

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 15 Mär 2018, 14:57

meelis11 kirjutas:
15 Mär 2018, 14:53
Jutt oli ju sellest, et siis jääb väheks kui sooja vett vaid öösel valmistatakse ja päeval tarbitakse. See sinu 160L boiler on ka selles olukorras liiga väike, isegi kui ajad vee 65C peale.
no kui ajad 95 peale jne lihtsalt 45 -st jääb sul alati väheks

anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 189
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 2 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas anryo » 16 Mär 2018, 10:28

Jutt õige. Kui tõstaks tempi, siis piisaks ka öisest kütmisest küll. Aga tempi tõstmisega väheneb ka COP.
Kes on nüüd see matemaatik, kes arvutab välja kumb on kasulikum - kas kütta 5m3 madalamale tempile parema COP ja kõrgema hinnaga või nt. 3m3 kõrgemale tempile halvema COP ja madalama hinnaga...?
Legionella tekib ikkagi seisvas vees. Vesi meil pikalt ei seisa, kuna sooja vee tarbimine on ~5m3/kuus. St. 5000l / 300l = 16.6, ehk et laias laastus iga 2 päeva tagant on vesi täielikult vahetunud.

Edit.
Mõtlen, et m3 vs. temp peaks olema mõlemal juhul konstantne, kuna kuumemat vett kulub vähem? Seega kuuma vee poolt ära antav energiakogus külma vee soojendamiseks (saamaks sobivat vett kraanidest), peaks olema mõlemal juhul ka konstantne?
Järgi jääb siis elektrihind vs. COP. Minu paketi puhul on öine hind päevasest u. 35% odavam. Seega kui cop tõuseb vähem kui 35%, peaks tekkima kokkuhoid? Talvel peaks seda testima, mis on reaalsus - suvisel ajal kindlasti COP nii palju ei lange ja saab vabalt kõrgema tempi ja öise küttega hakkama.

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Mär 2018, 12:06

anryo kirjutas:
16 Mär 2018, 10:28
Mõtlen, et m3 vs. temp peaks olema mõlemal juhul konstantne, kuna kuumemat vett kulub vähem? Seega kuuma vee poolt ära antav energiakogus külma vee soojendamiseks (saamaks sobivat vett kraanidest), peaks olema mõlemal juhul ka konstantne?
Järgi jääb siis elektrihind vs. COP. Minu paketi puhul on öine hind päevasest u. 35% odavam. Seega kui cop tõuseb vähem kui 35%, peaks tekkima kokkuhoid? Talvel peaks seda testima, mis on reaalsus - suvisel ajal kindlasti COP nii palju ei lange ja saab vabalt kõrgema tempi ja öise küttega hakkama.
aga kütagi oma parima öise COP -iga 45 peale (või kõrgemale) ette ja ülejäänud lase öise odavama elektriga/õlkandetasuga juurde , see mida sa siin arvutad ÖINE COP vs ÖINE hind mõjutab su aastast energiaarvet ehk 20€ . Paha ei tee ka boileri täiendav isoleerimine , kui see juba tehtud ei ole.

see arvutus ju ei ole raske ka, sest sa tead palju sul päeval kWh maksab ja sa tead mis on su seadme SCOP ja sa tead palju öösel kWh maksab . Mingit anaalset iga päeva temperatuurikeskmise ja päeva keskmise COP arvutust sul ei ole mõtet teha, see mõjutab su küttearvet sentides. võta kõikide öiste elektrihindaed keskmine ja arvuta oma SCOP -iga läbi , saad erinevuse teada.

kui sul meeldib neid asju reguleerida , siis öösel küta energiat päevaks ette ja lase samas toa temp madalamaks 19 peale ja maga paksema naise/tekiga. See on muidugi personaalne, minu perel meeldib õnneks jahedas magada ja ööseks lükkavad radikad ennast välja ja 18 pealt peaks hakkama uuesti kütma, aga ööga ei jahtu 21 pealt tavaliselt 18 peale , samas kontrollinud ei ole, sest öösel magan.

Prill
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 256
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 13 korda

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Prill » 16 Mär 2018, 12:36

kuidas õhk-vesi pumba puhul üldse see öise odavama elektriga kütmise efekt on, kui arvestada tõsiasja, kus reeglina meil öösiti on õhk õues külmem kui päeval (10 kraadine õhutemperatuuri erinevus öösel vs päeval tundub tavapärane) ja seeläbi pumba soojuse tootmise efektiivsus omakorda vist väiksem...

Külaline
külaline

Re: ÕVpump või pelletikatel?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Mär 2018, 13:06

Prill kirjutas:
16 Mär 2018, 12:36
kuidas õhk-vesi pumba puhul üldse see öise odavama elektriga kütmise efekt on, kui arvestada tõsiasja, kus reeglina meil öösiti on õhk õues külmem kui päeval (10 kraadine õhutemperatuuri erinevus öösel vs päeval tundub tavapärane) ja seeläbi pumba soojuse tootmise efektiivsus omakorda vist väiksem...
reeglina meil ju tegelikul ei ole eriti palju külmem öösel, kui päeval neid päevi millal on väga külm on ju väga vähe.

Ja sa saad selle oma seadme COP -i jälgides välja arvutada . Tead kWh hinda öösel , tead seadme COP -i tootmistsükli ajal , tead päevast kWh hinda ja tead COP -i päevase tootmistsükli ajal. Võtad vahed ja vaatad kas see COP-ide vahe (n: 2.1 vs 2.5) hinnas on suurem, kui öise ja päeva kWh hinna vahe. Mingit üldist keskmist ei saa välja tuua kuna selleks puuduvad algandmed ja täpse arvutuse saad teha ainult tagantjärgi, ette ennustades pead arvestama ka veaga.

Vasta