Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 193
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 06 Veebr 2018, 09:45

Tere,

põhiliselt huvitab just Daikin Altherma LT 8kW pumba seadistused ja COPid, aga võib ka teise kohta või üldisemalt infot jagada.

SEADISTUSED:
------------------------------------
Nimelt algne seadistus kippus elektritenne liiga agaralt järgi võtma (sooja vee tenn, abikütte tenn), keelasin siis installer menüüst abikütte tenni üldse ära hetkel, sooja vee omale panin graafiku, et lubatud ainult 00:00-07:00 öösel. Ma tahan seadistust, kus tennid on järel ainult siis kui muidu võimsusest väheks jääb, mitte et saaks rutturuttu temperatuure tõsta - vaikimisi on vist mugavusele seadistatud.

TARBITUD JA TOODETUD kWh:
------------------------------------
information menüüst on näha tarbitud ja toodetud energia. Abikütte-tenn oli jaanuaris väljas, boileri tenni kasutati 12h põhiliselt desinfitseerimiseks (kord nädalas kütab 65C, muidu 48C)

Jaanuar 2018
Küte: tarbitud 480 kWh, toodetud 1279 kWh (COP 2.66)
Vesi: tarbitud 133 kWh, toodetud 224 kWh (COP 1.68)

Kas need kasutegurid on normaalsed/head/halvad, annab midagi häälestada või võib rahul olla? Need numbrid sisaldavad ka elektritenne ja sulatusi.

Külaline
külaline

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Veebr 2018, 17:11

Minu arust ülimalt stt COP. :bye:

meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 193
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 06 Veebr 2018, 17:33

See et mingi anonüümik ütleb ilma selgituste/näidete/põhjendusteta et sitt COP, ei anna mulle antud juhul midagi.

Huvitaks just reaalsete kasutajate kogemused konkreetsemate numbritega. Paraku on seda pumba poolt arvutatud toodetud energia (mitte soojamõõdikuga mõõdetud) ja arvutatud tarbitud energia (samuti mitte energiamõõdikuga mõõdetud) numbrite põhjal tehtud jagamistehet keeruline võrrelda labori ideaaltingimuste COPiga. Ma pole kindel kas se labor võtab üldse ringlusvee pumbad ja tennid-sulatused arvesse...ega vist ei võta ikka küll.

Seega tahakski pumba kasutajate kommentaare, kellel reaalsed numbrid võrdluseks on pakkuda. Mis on realistlikud COP arvud? Paber võib mulle ju näidata, et 7/35 korral on COP näiteks 4.2 aga see ei tähenda et saan terve talvekuu tulemusek selle numbri ju. Huvitav on veel see, et kui oli mitmeid päevi -10 oli COP 2.6, kui on pisut miinuses, on ikka 2.6-2.7, ei olnud erilist tõusu.

valge mees
külaline

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas valge mees » 06 Veebr 2018, 22:28

Väga lahja cop, elektriradiaatoritega kütmine tuleks kasulikum kui ÕV-pumba kõrget hinda arvestada. :scratch:

kÜlaline2
külaline

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas kÜlaline2 » 07 Veebr 2018, 09:22

Saaremaa madalenergiamajal https://bauroc.ee/infomaterjalid/madale ... ressaares/ on COP arvestatud keskmisena 2,1 - nii et võiks olla tegelikult OK (Saaremaa pump on vanem). ÕV pump ei ole ju midagi muud kui vesisoojusvaheti ja elektritennidega varustatud ÕÕ soojuspump, millelt me ju ei oota paremat tulemust.

anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 172
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas anryo » 07 Veebr 2018, 09:59

Minu 9kW Panasonic ÕVSP COP on olnud:
Sept 4,02
Okt 3,23
Nov 3,16
Dets 2,88
Jaan 2,55
Eramaja, ainult põrandaküte, 150m2, tarbevesi ka ÕVSP'ga.
Ainult põrandakütte COP on kõrgem, tarbevesi tõmbab keskmist alla natuke. Esimest hooaega kasutan, kuid olen prognoosinud, et kütteperioodi keskmine COP jääb sinna ~3.2 kanti ja suvine tarbevesi vast isegi ~6 kanti.
Mingeid tenne pole vaja olnud kasutada - pole ju sellist külma olnud veel? Samuti ei kasuta ka desinfitseerimist, ka pole vajandust olnud. Isegi kui vahepeal 3 nädalat kodust ära olime ja tarbevee küte väljas, oli tagasitulles vesi korras ja mingit "elu" seal ei olnud.
Aga nagu teada, siis tarbitavat energiat mõõdavad nad suht täpselt kuid toodetavat mitte nii väga. Samas, täpsusest piisab, et omavahel erinevaid kuid võrrelda kindlasti.

KKA
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 86
Liitunud: 13 Okt 2011, 11:17
On tänatud: 4 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas KKA » 07 Veebr 2018, 11:01

meelis11 kirjutas:
06 Veebr 2018, 09:45
Tere,
TARBITUD JA TOODETUD kWh:
------------------------------------
information menüüst on näha tarbitud ja toodetud energia. Abikütte-tenn oli jaanuaris väljas, boileri tenni kasutati 12h põhiliselt desinfitseerimiseks (kord nädalas kütab 65C, muidu 48C)

Jaanuar 2018
Küte: tarbitud 480 kWh, toodetud 1279 kWh (COP 2.66)
Vesi: tarbitud 133 kWh, toodetud 224 kWh (COP 1.68)

Kas need kasutegurid on normaalsed/head/halvad, annab midagi häälestada või võib rahul olla? Need numbrid sisaldavad ka elektritenne ja sulatusi.
Kas sa vaatad kulutatud/toodetud energiat puldilt? see on enesepetmine, mul näitab see totaalset jama enamasti, a'la, et SP kulutas kalendrikuus 2400kWh ja tootis 2500 kWh, kuigi tegelik kuu elektrikulu kogu majapidamise peale kokku oli nt 900kWh, sh. valgus, telekas, pliit, toluimeja, pesumasin, nõudepesumasin, saun, suhdvent jne

teie numbrid on sesmõttes päris ilusad, ja reaalsusele ilmselt oluliselt lähemal kui mul - mul on muidugi suht vana vidin, 5+a, puldi tarkvara ilmselt ülitoores.

meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 193
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 07 Veebr 2018, 13:12

vaatan numbreid sellest siseosa küljes olevalt ekraanilt/puldilt.
KKA - mis pump sul on?
Seda panin tähele, et ku näiteks boileri kaitse on väljas, siis pump arvestab ikkagi selle kulutatud energiat, kuid tegelikku tarbimist ei ole - tal on nimelt menüüs seadistatud tennide võimsused (3.0kW näiteks) ja kui tenni relee lükatakse järgi, siis arvutatakse see kohe tenni poolt tarbitud energiaks. Seega asi tuleb menüüst ära keelata, mitte ainult kaitse välja võtta, kui tahad tarbitud energiat õigesti arvutada.
Äkki sul on mingi kaitse füüsiliselt väljas kuid pump üritab tenniga kütta ja seepärast mõõdetud energia nii valesti?
Viimati muutis meelis11, 07 Veebr 2018, 17:26, muudetud 2 korda kokku.

Külaline
külaline

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 07 Veebr 2018, 17:03

Mul oli Daikini õ/v pumbal alul omaette arvesti veel ees ja peale 2000 kWh erines nende näit vast 2-3 kWh.
Ehkki sellesse perioodi jäi ka hunnik erroreid pumba töös.
Otsustasin, et seda pumba oma näitu tarbitud elektri kohta vähemaly võib usaldada ja korjasin arvesti ära...

Mul pump sooja vett tegema pole pandud....

KKA
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 86
Liitunud: 13 Okt 2011, 11:17
On tänatud: 4 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas KKA » 07 Veebr 2018, 18:31

meelis11 kirjutas:
07 Veebr 2018, 13:12
vaatan numbreid sellest siseosa küljes olevalt ekraanilt/puldilt.
KKA - mis pump sul on?
Seda panin tähele, et ku näiteks boileri kaitse on väljas, siis pump arvestab ikkagi selle kulutatud energiat, kuid tegelikku tarbimist ei ole - tal on nimelt menüüs seadistatud tennide võimsused (3.0kW näiteks) ja kui tenni relee lükatakse järgi, siis arvutatakse see kohe tenni poolt tarbitud energiaks. Seega asi tuleb menüüst ära keelata, mitte ainult kaitse välja võtta, kui tahad tarbitud energiat õigesti arvutada.
Äkki sul on mingi kaitse füüsiliselt väljas kuid pump üritab tenniga kütta ja seepärast mõõdetud energia nii valesti?
Altherma 8kW mudel 9kWh el. tennidega (tennid keelatud), mul on selline mudel, kus siseosa ja boiler on eraldi, boileris veel eraldi 3kWh tenn. Pult näitab praegu viimase 12 kuu tarbimiseks 44000 kWh :) tegelik mis EE on tarninud on ~7000, sp osa sellest on max 50%, seega vähemalt 10x paneb mööda :) aga see masin sai üles 2012 oktoobris, oli ilmselt esimene selle põlvkonna (ilma põhjata välisosa) 8kWh mudel.

PS puldi võid tuppa tuua, suvalise 2x0,5mm2 kaabliga, äkki max 30m lubas kaabli pikkuseks.

Külaline
külaline

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 07 Veebr 2018, 21:35

anryo kirjutas:Samuti ei kasuta ka desinfitseerimist, ka pole vajandust olnud. Isegi kui vahepeal 3 nädalat kodust ära olime ja tarbevee küte väljas, oli tagasitulles vesi korras ja mingit "elu" seal ei olnud.
Kas viisid veeproovi laborisse või mille põhjal väidad, et "elu" seal ei olnud? Kas loodad silmaga näha legionella bakterit või lõhnast ära tunda? Mees, see pole naljaasi, 5-10% haigestunutest surevad. :eek:

meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 193
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 08 Veebr 2018, 13:45

Viimane kuu oli mul 12h boileri elektritenni kasutust, päeval on tenn keelatud. Seega see on enamvähem kõik kulutatud desinfitseerimise poolt, et tõsta vesi kord nädalas 49kraadi->65kraadi. Tenn on 2kW, seega desinfitseerimine 24kWh=2.8eur/kuus. Ma ei hakka riskima selle 3eur säästmise nimel, et bakter vohama hakkab ja pere tervise rikub.

anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 172
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas anryo » 08 Veebr 2018, 14:39

Ma pole loobunud desinfitseerimisest mitte kokkuhoiu nimel, vaid pole näinud vajadust, kuna:
- igapäevaselt hoian vee temp 50C (bakteri vohamiseks on vaja temp 20-45C)
- kuum vesi tsirkuleerib kogu aeg (vohamiseks on vaja seisvat vett)
- vee kasutus on päris suur, seega vesi vahetub tihti.
Eelnev on antud teema kontekstis teemaväline jutt, kuid pani mind veelkord üle lugema antud bakteri kohta puudutava ja arvan, et olen riskid maandanud piisavalt.

Fgh
külaline

Re: Õhk-Vesi soojuspumba seadistused/kasutegurid/tarbitud energia

Lugemata postitus Postitas Fgh » 08 Veebr 2018, 15:40

Ei tea kust pärinevad need temperatuuri vahemikud, aga 35-50 kraadi loetakse kõige kiiremaks paljunemise/leviku vahemikuks. Sealjuures ei pea vesi seisma nädalaid. Kui rääkida puhtalt legionella bakterist, siis ka neid on erinevaid. Ohtlikud 50 liigist 10 umbes. Vesi 50 kraadi tapab vaevu 90% bakteritest ja see temperatuur peab koguaeg olema 50 kraadi üle kahe tunni. Umbes 60 kraadi tapab kõik bakterid paari minutiga. Arvestades, et vesi pole Teil stabiilselt kunagi 50 kraadi, siis on väga suur ja reaalne oht tervisele, Kui tegu pole läbivoolu boileriga.

Ajastage tenn kuhugi pühapäeva ööle vms, kus elekter midagi ei maksa. kord nädalas tõsta vesi 10-15 kraadi teeb rahaliselt euro-kaks.

Kahe kohvi raha eest enda ja pere tervis ohtu panna, lausloll peab olema!

Vabandan teemavälise jutu eest, aga vait ei saa sellise rämeda rikkumise puhul olla.

Vasta