Millist põrandakütte automaatikat valida?

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 01 Dets 2017, 21:59

meelis11, kuis su süsteem töötab, saad kogemusi jagada ? Pean hakkama automaatikat valima ja selgus, et paigaldatud cat5 tõttu on valik piiratud 24v süteemiga. Edasi tahaks juba targema valiku teha. Huvitaks mida teised kasutavad, millega rahul ei on/ole jne ? Mis funktsioonid / omadused vajalikud jne.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 01 Dets 2017, 23:15

Termostaate on väga palju erinevaid, nii 230V kui ka 24V.
Kõik sõltub, et kuidas kasutada tahad.
ping
:hello:

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 02 Dets 2017, 01:24

Mida ise kasutad ja kas oskad mõnd nõuannet jagada ? Lugesin su termostaadi otsingust ja väga täpselt pihta ei saanud. Kas otsisid termostaati mis teeb nn automaatset tasakaalustamist (Uponori nimetus) ?

Oma otsingutega olen jõudnud sinna, et viimase tarkuse (samsung, apple, amazon jms) või pooltarku (tihti juhtmeta) vidinaid ei jõua ega taha osta. Järgi jäävad lihtsad nn basic süsteemid. Bimetall termostaate ei taha klõpsimise tõttu, seega elektroonilised. Nüüd millised, mida kasutate/soovitate/ei soovita ja miks ?

ping
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 94
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänatud: 8 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas ping » 02 Dets 2017, 02:16

Kuna plaanid 2 korrusel kergpõrandakütet siis oskan sobivaid termostaate soovitada.
Kirjuta privas.
ping

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 02 Dets 2017, 09:10

Kas saaksid avalikult kogemust jagada ? Ei plaani kergplaate. Mul tuleb õhuke kiht betooni. Minuarvates oleks see nn automaatse tasakaalustamise asi hea nii betooni kui kergpaigalduse korral.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 02 Dets 2017, 17:20

val kirjutas:
02 Dets 2017, 09:10
Kas saaksid avalikult kogemust jagada ? Ei plaani kergplaate. Mul tuleb õhuke kiht betooni. Minuarvates oleks see nn automaatse tasakaalustamise asi hea nii betooni kui kergpaigalduse korral.
Mozilla Blok ei taha Win10 koos töötada. Ja ilma tuleb niipalju reklaame peale, et pikka juttu ei saa kirjutada, viskab välja.
ping
:hello:

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 03 Dets 2017, 12:01

Kui automaatikaga oleks jamasid, siis oleks vastavaid teemasid, aga ei ole. Seega peamine küsimus on valik ise. Kui juba valitud, siis tundub, et töö teevad ära kõik.

Midagi huvitavat olen siiski avastanud.
El termostaatide energiatarve on erinev: 0,3...7w. Jah, 7w (oli küll 230v, aga siiski) !? Ka 4w tundub palju mis palju. Ajamid on 1-3w (tavaliselt 2). 1w ajami OEM tootja väidab: "Möhlenhoff is the only manufacturer to guarantee the actuator stroke over the whole 10-year life cycle.". Mõni lubab 5a garantiid, aga enamusel pole infi, st standardgarantii. Info kättesaadavus on erinev, nt kus leiab Uponor T-145 spetsifikatsiooni ?

Funktsioonidest tunduvad huvitavad külmumiskaitse ja juba nimetatud nn automaatne tasakaalustamine või PWM (pulse width modulation) või self-modulating technology või proportional control või kuis keegi seda nimetab. Osadel tundub keskseadme funktsioon, teistel termostaatide oma. Arvatavasti on seal eri variatsioone ja algoritme, aga eesmärk kõigil sama. Uponor väidab, et kuni 12-20% võib see säästa, aga EU 811/2013 alusel mõju pole antud. Ühel tootjal oli antud mõju 2% küttehooja kohta.

Hea funktsioon tundub ka ajami kaitse (valve protection, valve exercise). X perioodi järgi pannakse ajam hetkeks tööle - seda pole paljudel. Veel huvitaks mind, et süsteemis oleks universaalsed/standardsed jupid, sh termostaadid. Seda pole kuigi lihtne selgeks teha ja tundub nt üks Uponori smatrix 24v süsteemi miinus olevat - kui selle võtan, siis teise firma termostaatide vastu hiljem vahetada ei saa.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Dets 2017, 12:56

val kirjutas:
03 Dets 2017, 12:01
Ühel tootjal oli antud mõju 2% küttehooja kohta.
Tere.Umbes sinna suurusjärku see kokkuhoid põrandakütte puhul jääb.Tegelikult pole eraldi ruumide kaupa temperatuuri reguleerimist vaja,kui just edevuse pärast teistele näidata igasugu peeneid vidinaid seina peal.Mis muidugi on inimestele üks mõjuvamaid põhjuseid.Ruumide temperatuurid reguleeritakse paika pealevoolu temperatuuri ja voolukiirusega.Kütttevee temperatuur aga välisõhu temperatuurist lähtuvald läbi küttegraafiku.
See et kevadpäike ruume soojendab on ju hea,selles ruumis ju küttevesi jahtub sellel ajal vähem mille tõttu on vaja vähem juurde kütta-ongi kokkuhoid ilma kalliste vidinate seinal,milledel on üsnagi suur omatarve mis vähendab oluliselt nende tasuvust/mõttekust.

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 03 Dets 2017, 14:03

Külaline kirjutas:
03 Dets 2017, 12:56
...Tegelikult pole eraldi ruumide kaupa temperatuuri reguleerimist vaja,... kevadpäike ruume soojendab ... mille tõttu on vaja vähem juurde kütta ...
Liiga lihtsustatud üldistamine. Kõik oleneb hoone ja küttesüsteemi eripäradest ja kasutaja soovidest. Kui päike lõunapoolsed ruumid üle kütab, siis maja keskel, tehnoruumis või ...x kohas asuv andur / termostaat ei tea sest midagi. Neid ruume lihtsalt köetakse üle ja see on kasutajale ebamugav.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Dets 2017, 16:25

val kirjutas:
03 Dets 2017, 14:03
Liiga lihtsustatud üldistamine. Kõik oleneb hoone ja küttesüsteemi eripäradest ja kasutaja soovidest. Kui päike lõunapoolsed ruumid üle kütab, siis maja keskel, tehnoruumis või ...x kohas asuv andur / termostaat ei tea sest midagi. Neid ruume lihtsalt köetakse üle ja see on kasutajale ebamugav.
Tere.Päiksepoolseid tube ei küta üle mitte põrandaküte vaid sisse paistev päike.Normaalselt soojustatud hoones on päranda temperatuur keskmiselt paar C* suurem ruumi temperatuurist.Seega ebamugavalt tunduv kõrgem temperatuur ruumis on juba kõrgem soojuskandja temperatuurist.Mis tõttu selle väljalälitamine Sulle oodatud suurt efekti ei anna.Soojuskandja jahtumisest/mittejahtumisest loe varasemast postitusest 3.dets.12.56

meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 146
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 05 Dets 2017, 00:18

val kirjutas:
01 Dets 2017, 21:59
meelis11, kuis su süsteem töötab, saad kogemusi jagada ? Pean hakkama automaatikat valima ja selgus, et paigaldatud cat5 tõttu on valik piiratud 24v süteemiga. Edasi tahaks juba targema valiku teha. Huvitaks mida teised kasutavad, millega rahul ei on/ole jne ? Mis funktsioonid / omadused vajalikud jne.
Just sai seinad värvitud ja parketi maha, seni ei ole automaatikat külge pannudki, kuna ei tahtnud seda enne seinte värvimist teha. Seega kasutus/paigalduskogemust veel ei saa pakkuda.

Üks põhjus miks automaatika juba ette enne reaalse vajaduse tekkimist ära ostsin samal ajal koos kollektorite ja küttetoruga, oli Kredexi renoveerimistoetuse nõue, et iga ruum peab olema eraldi juhitav. Muidu oleks valmiduse juhtmete kujul ära vedanud ja ostnud automaatika hiljem juurde, kui selgub, et on vaja mingites ruumides kütmist vahel piirama hakata, et üle ei kütaks.
Ise vedasin 4 soonelise kaabli, mis kannatab 220V, valitud automaatika aga vajab ainult kahte soont - neid mööda liigub 12V toide ja ka andmeside.

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 05 Dets 2017, 00:46

Külaline kirjutas:
04 Dets 2017, 16:25
Tere.Päiksepoolseid tube ei küta üle mitte põrandaküte vaid sisse paistev päike...... oodatud suurt efekti ei anna.
Päikest tuleb eraldi tõkestada muidugi. Kas väidad, et päikesest üleküttes ruumi kontuur töötab jahutina, st kui termostaat kontuuri sulgeb, siis läheb asi hullemaks ?
Teine näide on inimesed küttekehana, hea soojustuse ja väikse toa puhul teema või jõulude ajal kui rahvas kokku tuleb. Ei lähe ju käsitsi kontuure kruttima.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Dets 2017, 09:17

Eraldi ruumide kaupa juhtimist on vaja küll.
Magasmistoas hoian nt 20-21 kraadi õhutemp et hea magada oleks. Elutoas 23-24 et lühikeste pükstega hakkama saab. Ja vannitoas 25 kraadi sooja.
Mugavuskütte põhimõte ongi et saad ise otsustada ja teha nagu meeldib.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Dets 2017, 09:51

Külaline kirjutas:
05 Dets 2017, 09:17
Eraldi ruumide kaupa juhtimist on vaja küll.
Magasmistoas hoian nt 20-21 kraadi õhutemp et hea magada oleks. Elutoas 23-24 et lühikeste pükstega hakkama saab. Ja vannitoas 25 kraadi sooja.
Mugavuskütte põhimõte ongi et saad ise otsustada ja teha nagu meeldib.
Kas hoiate ka tubade uksi koguaeg suletuna, et erinevate (väikeste) tubade temperatuure erinevatena hoida?
Kas ka ventilatsioon on sõltumatu?
ping
:hello:

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Dets 2017, 11:29

val kirjutas:
05 Dets 2017, 00:46
Kas väidad, et päikesest üleküttes ruumi kontuur töötab jahutina, st kui termostaat kontuuri sulgeb, siis läheb asi hullemaks ?
Tere.Kui ruumi temperatuur on tõusnud samaseks või kõrgemaks soojuskandja temperatuurist,pole mingit vahet ruumi temperatuurile kas kontuurid seal ruumis on avatud või mitte.
Külaline kirjutas:
05 Dets 2017, 09:17
Eraldi ruumide kaupa juhtimist on vaja küll.
Magasmistoas hoian nt 20-21 kraadi õhutemp et hea magada oleks. Elutoas 23-24 et lühikeste pükstega hakkama saab. Ja vannitoas 25 kraadi sooja.
Mugavuskütte põhimõte ongi et saad ise otsustada ja teha nagu meeldib.
Ruumide temperatuurid saab selliselt reguleerida ka ilma andurite/ajamite kasutamata.See saavutatakse kahel põhilisel viisil-küttekontuuri samm põrandas vastavalt ruumide küttekoormusele ning soojuskandja temperatuur/voolukiirus.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Dets 2017, 13:12

Külaline kirjutas:
05 Dets 2017, 09:51
Külaline kirjutas:
05 Dets 2017, 09:17
Eraldi ruumide kaupa juhtimist on vaja küll.
Magasmistoas hoian nt 20-21 kraadi õhutemp et hea magada oleks. Elutoas 23-24 et lühikeste pükstega hakkama saab. Ja vannitoas 25 kraadi sooja.
Mugavuskütte põhimõte ongi et saad ise otsustada ja teha nagu meeldib.
Kas hoiate ka tubade uksi koguaeg suletuna, et erinevate (väikeste) tubade temperatuure erinevatena hoida?
Kas ka ventilatsioon on sõltumatu?
ping
:hello:
Kui on loomulik vent ehk siis välisuks/aknad. Uksed enamjaolt kinni jah. Olgugi et tihenditeta ja uste all vahe.

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 05 Dets 2017, 14:14

Mis häda tsentraalse vendiga peaks olema ? Kontuurid on mul hetkel käsitsi sätitud. Magamistoal ja elutoal on erinev temp ja see on selgelt tajutav ...~2-3 kraadi. Uks on enamasti 3-10 cm avatud, vahel pikemalt lahti. Öösel on magamistoas 2in ja hommikuks ei ole seal enam 2 kraadi vahe elutoaga. Automaatikal saaks nt määrata öise lisaalanduse või ehk suudab termostaat ka niisama soovitud tempi hoida.
Aeg-ajalt ilmade, rohkemate inimeste, pikemate küpsetamiste ...vms korral tahaks kah mõnd kontuuri kruttima minna. Sisetunne ütleb, et automaatikast võiks mõnel juhul abi olla. Õige muidugi on, et puhas mugavus, mitte hädavajadus. Lisaboonuseks on automaatikaga kaasnev ajami kaitse funktsioon.

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 05 Dets 2017, 14:44

Külaline kirjutas:
05 Dets 2017, 11:29
val kirjutas:
05 Dets 2017, 00:46
Kas väidad, et päikesest üleküttes ruumi kontuur töötab jahutina, st kui termostaat kontuuri sulgeb, siis läheb asi hullemaks ?
Tere.Kui ruumi temperatuur on tõusnud samaseks või kõrgemaks soojuskandja temperatuurist,pole mingit vahet ruumi temperatuurile kas kontuurid seal ruumis on avatud või mitte.
Kui ruumi temp on põranda omast kõrgem toimub soojusülekanne õhult põrandale. Kontuuri sulgemine peaks seda kiirendama, st tasandama päikese mõju. Kas ja kui palju on iseasi, aga mõju peaks olema, st ei saa väita "pole mingit vahet ".

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 06 Dets 2017, 12:07

meelis11 kirjutas:
26 Mai 2017, 15:58
...Keskseadmega suhtlus on rs485 protokolliga - ehk siis saab kodu hiljem targemaks ka ehitada ja panna logima iga anduri temperatuure vms. Mul kokku 9 termostaati, 2 keskseadet, 12 ajamit. https://www.modere.de/regeltechnik/raum ... tate/12-v/
Kas rs485 tähendab, et suvalise teise termosaadiga asi ei tööta, peab rs485 toetama ? Mis kollektor sul on, st kas 3mm käiguga ajamid sobivad ?

meelis11
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 146
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 06 Dets 2017, 12:58

val kirjutas:
06 Dets 2017, 12:07
meelis11 kirjutas:
26 Mai 2017, 15:58
...Keskseadmega suhtlus on rs485 protokolliga - ehk siis saab kodu hiljem targemaks ka ehitada ja panna logima iga anduri temperatuure vms. Mul kokku 9 termostaati, 2 keskseadet, 12 ajamit. https://www.modere.de/regeltechnik/raum ... tate/12-v/
Kas rs485 tähendab, et suvalise teise termosaadiga asi ei tööta, peab rs485 toetama ? Mis kollektor sul on, st kas 3mm käiguga ajamid sobivad ?
Keskseade suvalist termostaati jah kahjuks ei toeta - kontrolleri ja termostaadi vahel on rs485 protokolliga andmeside. Ideaalis võiks olla võimalus keskseadme külge ka tavalist termostaati panna - ehk et oleks olemas 2 otsa millele 220V andes keskseade sulgeks vastava ajami ja ühtlasi teaks, kui kõik termostaadid on sulgunud (saab näiteks pumba välja lülitada).
Kui seda teadmist ei ole vaja, siis saab mõne termostaati-ajami jätta muidugi ka eraldiseisvaks.

Kollektoriks on mingi Tiemme oma, 3mm käiguga jah peaks olema. Ostmisel vaatasin, et kollektor ja ajamid oleks sama keerme ja käiguga.

val
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas val » 06 Dets 2017, 13:50

meelis11 kirjutas:
06 Dets 2017, 12:58
Keskseade suvalist termostaati jah kahjuks ei toeta - ..
Tänan, siis mulle ei sobi, kuna soovin, et termostaadid oleks lihtsalt vahetatavad kunagi tulevikus ...või olen naiivne ? Tulevik tundub asjade interneti päralt a'la Samsung SmartThings v Google Home. Need suhtlevad kogu kodus oleva elektroonikaga ja kontrollivad/juhivad neid.

onusnooker
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 289
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 3 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 06 Dets 2017, 18:10

val kirjutas:
06 Dets 2017, 13:50
meelis11 kirjutas:
06 Dets 2017, 12:58
Keskseade suvalist termostaati jah kahjuks ei toeta - ..
Tänan, siis mulle ei sobi, kuna soovin, et termostaadid oleks lihtsalt vahetatavad kunagi tulevikus ...või olen naiivne ? Tulevik tundub asjade interneti päralt a'la Samsung SmartThings v Google Home. Need suhtlevad kogu kodus oleva elektroonikaga ja kontrollivad/juhivad neid.
Kirjuta siia ka siis lõpuks mille valisid ja miks. Võid mulle priva ka panna, mind ootab ka kunagi sama keiss ees. :wave:

Fram
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 43
Liitunud: 09 Okt 2017, 19:41
On tänanud: 1 kord

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Fram » 06 Dets 2017, 20:14

Tervitus
Mul see kõik möödas ja need automaatikad garaazis kastis ja põrand töötab ilma selle jamata poole säästlikumalt ja ühtlasemalt. Mul oli 220V süsteem ja 8 ajamit iga ajam 2.5 W mõttetu energia kulu. Nüüd olen rahul ja ei soovita seda raha kulutada, ei ole seda raha väärt. 10 aastat põrandakütte omanik.
Nibe 1155 12kw, 200l akupaak ja 300l sooja tarbevee boiler, 2 x 95 m energiakaevu, maja 130m2, 6 inimest.

Külaline
külaline

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Dets 2017, 21:39

Mine magama :bye:

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 52 korda

Re: Millist põrandakütte automaatikat valida?

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 06 Dets 2017, 21:49

Fram kirjutas:
06 Dets 2017, 20:14
8 ajamit iga ajam 2.5 W mõttetu energia kulu
Kui 24/7 töötavad, siis umbes 1,3 € kuus?

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist