Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4450
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas ping »

Kas keegi on kokkupuutunud sellise asjaga või teab konkreetset toodet soovitada?
Otsin välise temperatuuri anduriga, näiteks põrandakütte- või boileritermostaati.

Muutuva lülitusperioodi pikkusega termostaat - termostaat, mis iga teatud aja jooksul (näiteks 15min) lülitab kontaktid kokku. Kontaktide lülitusaja pikkus on sõltuvuses etteantud soovitava temperatuuri ja olemasoleva temperatuuri erinevusest.
ping
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Esimene ettesattuv boiler teebki ju sama asja. Ainult et kui see andur sealt boilerist välja võtta ja õue panna siis mismoodi see boileri sisemusega arvestamine toimub ?
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1867
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Seleta mida sa täpsemalt sellega teha tahad. Aga kõlab nagu mingi PID kontroller võiks olla see mida sa otsid.
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

dumbuser kirjutas:Esimene ettesattuv boiler teebki ju sama asja. Ainult et kui see andur sealt boilerist välja võtta ja õue panna siis mismoodi see boileri sisemusega arvestamine toimub ?
Eeldan, et andur on juhtmeotsas, mitte et välistemperatuuriandur.
Põhimõtteliselt sobiks põrandakütte termoregulaator millel oleks juhtmega anduri ühendus aga mitte et lülitab lihtsalt sisse/välja temperatuuri järgi vaid teeks lülituse mingi aja jooksul ja seega temperatuur sõltuks sees/väljas impulsside pikkuse erinevusest.
Tsüklite pikkus võiks olla umbes 15-30 min.

Ma ise puutusin sellise tööpõhimõttega termostaadiga kokku juba mitukümmend aastat tagasi ja arvasin, et tehnika on arenenud edasi ja neid võiks ju tänapäeval ka olemas olla.
Glamoxi elektriradikate juhtimine käis ka kunagi niimoodi aga ei tea milliseid termostaate seal kasutatud oli.
ping
:hello:
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Milleks nii lollakat asja vaja on ? Kui jälgitakse min ja max temperatuure siis mille jaoks seda ajateemat veel vaja on ? Kui oletada, et on vaja niipalju soojust mida selle 15 min intervalliga ei saavuta siis juhtub mis ? Või kui 15 min jooksul ei jahtu see asi niipalju maha, et on vaja juurde kütta siis juhtub mis ? Minu arvates üks kontrollimehhanism välistab teise. Kas täiesti tavaline seinatorgatav mehaaniline taimer ei kõlba seal plõksima ?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4450
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas ping »

dumbuser kirjutas:Milleks nii lollakat asja vaja on ? Kui jälgitakse min ja max temperatuure siis mille jaoks seda ajateemat veel vaja on ? Kui oletada, et on vaja niipalju soojust mida selle 15 min intervalliga ei saavuta siis juhtub mis ? Või kui 15 min jooksul ei jahtu see asi niipalju maha, et on vaja juurde kütta siis juhtub mis ? Minu arvates üks kontrollimehhanism välistab teise. Kas täiesti tavaline seinatorgatav mehaaniline taimer ei kõlba seal plõksima ?
Ära ärritu, ega ma ise esimese korraga ka kohe aru ei saanud, et milleks see hea on. Tehnika areneb.
Vaja oleks seda näiteks tubase kütteseadme juhtimiseks.

Toon näiteks 15min tsükliga lülitusintervalli.
Sooja vajadus väike - 1min sees, 14min väljas.
Sooja vajadus keskmine - 7min sees, 8min väljas.
Sooja vajadus suur - 14min sees, 1min väljas.
Ja termostaat siis arvestaks ja reguleeriks, et kui pikk järgmine impulss vajalik oleks.

(Näiteks kaasaegsed impulssakulaadijad töötavad analoogse põhimõttega. Antakse (kuni 30V impulss) akusse ja siis mõõdetakse aku pinge muutus ja arvutatakse järgmise impulsi vajaliku suurust ja intervalli.)
(Näiteks mõned kaasaegsed ruumitermostaadid saavad aru, et kui avatakse aken tuulutamiseks (järsk temp. langus) siis nad jäävad teatud ajaks ootele, kuni toa temperatuur stabiliseerub, ja alles siis kütavad edasi.)
ping
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Tore ja hea aga mul tuleb sellise asjaga meelde see, kuidas ameeriklased tegid pastakat mis kosmoses kirjutaks. Päris mitu milli pangi huugama, sest pasta seal ju gravitatsiooni tõttu ise sinna kuulikese otsa ei tule. Mingi rõhk peab olema. Lühidalt mürati seal ikka überpapihunniku eest. Venelaste lahendus oli mõnevõrra lihtsam aga ülimalt töökindel. Harilik pliiats. Ehk siis saa aru, et selle jama realiseerimiseks on sul vaja protsessoriga plaati kus on kas küttegraafikud mis valitakse andurite info põhjal või siis arvutabki reaalajas ja õpib ise selgeks milline on köetava toa energiavajadus erinevate anduritelt tuleva infoga manipuleerides. Ja see, et tehnika areneb ei tähenda aga seda, et igasuguste lollustega peaks hakkama oma aega tapma.
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

dumbuser kirjutas:Tore ja hea aga mul tuleb sellise asjaga meelde see, kuidas ameeriklased tegid pastakat mis kosmoses kirjutaks. Päris mitu milli pangi huugama, sest pasta seal ju gravitatsiooni tõttu ise sinna kuulikese otsa ei tule. Mingi rõhk peab olema. Lühidalt mürati seal ikka überpapihunniku eest. Venelaste lahendus oli mõnevõrra lihtsam aga ülimalt töökindel. Harilik pliiats. Ehk siis saa aru, et selle jama realiseerimiseks on sul vaja protsessoriga plaati kus on kas küttegraafikud mis valitakse andurite info põhjal või siis arvutabki reaalajas ja õpib ise selgeks milline on köetava toa energiavajadus erinevate anduritelt tuleva infoga manipuleerides. Ja see, et tehnika areneb ei tähenda aga seda, et igasuguste lollustega peaks hakkama oma aega tapma.
Selle kirjapulga väljatöötamisele kulutasid nad üle 100 milli aga tänapäeval on see pulk ka meil poes saadaval. Isegi mul on see pulk olemas millega saab vihma käes kirjutada nii märjale alumiiniumile kui äärekivile. Müüdi vist ka Viadukti Espakis.
Aitäh sulle sellegi eest.
ping
:hello:
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

ifffff kirjutas:Seleta mida sa täpsemalt sellega teha tahad. Aga kõlab nagu mingi PID kontroller võiks olla see mida sa otsid.
Jah, ongi tema ise.
Nupuga: http://www.frico.se/en/products/control ... hermostat/
Displeiga: http://www.frico.se/en/products/control ... hermostat/

Teooriat kah üle 100 aasta: https://et.wikipedia.org/wiki/PID-kontroller
https://en.wikipedia.org/wiki/PID_contr ... controller
https://en.wikipedia.org/wiki/Proportional_control

Termostaate on palju aga et vajalikku leida peab kõikide kasutusjuhendeid uurima.
ping
:hello:
Coolhouse
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1001
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 26 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

See mida otsid on pidevatoimeline regulaator. Seda et tule mõtestada kui just termostaati, mis teeb mingi aja möödudes klõpsu. Soovitaks reguleerimise teooriat googeldada. Tüüpilisem näide on lennuki autopiloot, auto püsikiiruse hoidja jne. See klõps ei ole oluline vaid aju on oluline. Süsteem saab info andurist ja saadab selle regulaatorile (aju), regulaator käseb omakorda täiturventiili jne.
Võiks küsida otse Danfossist nt kodune kütteautomaatika CF2+. Andur on toas ja saadab "wifi" signaali kütteruumi regulaatorile ning see keerab kollektori mootorit.
Tegelikult peaks see süsteem igas majas olema.
Õhk-vesi soojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Coolhouse kirjutas:See mida otsid on pidevatoimeline regulaator. Seda et tule mõtestada kui just termostaati, mis teeb mingi aja möödudes klõpsu. Soovitaks reguleerimise teooriat googeldada. Tüüpilisem näide on lennuki autopiloot, auto püsikiiruse hoidja jne. See klõps ei ole oluline vaid aju on oluline. Süsteem saab info andurist ja saadab selle regulaatorile (aju), regulaator käseb omakorda täiturventiili jne.
Võiks küsida otse Danfossist nt kodune kütteautomaatika CF2+. Andur on toas ja saadab "wifi" signaali kütteruumi regulaatorile ning see keerab kollektori mootorit.
Tegelikult peaks see süsteem igas majas olema.
Mis autopilooti? Või paned niisama puusalt?
Kirjutasin ju, et otsin tsüklilise toimega (poportsionaalset) mitte pideva toimega termostaati.
Miks wifit vaja peaks olema? See on ju ainult ühendusviis seadmete vahel, juhtmega on kindlam. Juhtimise algoritm määrab seda, et mida seade teeb mitte tema ühendusviis.
Kas sa eelmises postis olevate termostaatide tootelehti lugesid?
Need on kaks näidet kaks ühes, tavalise ja proportsionaalse juhtimisega mikrokontrolleriga termostaatidest (seade mis reguleerib temperatuuri). Esimene on fikseeritud tsükli pikkusega ja teine on muudetava tsükli pikkusega (vaikimisi 15min).
Need on ühe firma toodangu näited.
Kirjutasin seepärast, et võibolla oskab keegi midagi veel konkreetset soovitada aga tuleb välja et peale bimetalli ei teata suurt midagi.
ping
:hello:
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Tunnistan et kõrgkooli automaatika eelpool esitatud kummalisi väiteid ei sisalda. Äkki ikka teeks endale selgeks mis on positsioonreguleerimine, pidevatoimeline reguleerimine ja "pidevatoimeline positsioonreguleerimine"?
CH
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4450
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas ping »

Kui koolis ei jõuta kõiki valdkondi läbi võtta pole väga hull, aga et firmad kes selliseid asju juba 15 aastat müüvad ei tea kuidas need töötavad :scratch:
Siin üks tööpõhimõtte selgitus, graafikutega: https://www.youtube.com/watch?v=Nun33W0ByME
Ja mõned demod, need küll kiire pulsiga: http://www.channelmovie.online/watch/pi ... OnBMACXG6/
http://www.channelmovie.online/watch/wi ... cPuYmPehI/
https://www.youtube.com/watch?v=4rk2e-xJkhc
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Ma ei suuda isegi ette kujuta miks on sellist asja vaja kuskile boilerile või põrandaküttele kus on nagunii inerts mingi pool ööpäeva ?
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

dumbuser kirjutas:Ma ei suuda isegi ette kujuta miks on sellist asja vaja kuskile boilerile või põrandaküttele kus on nagunii inerts mingi pool ööpäeva ?
Igati sinuga nõus. Mõelge parem välja vidin, mis börsihinna kallid tunnid ära tunneb ja sellel ajal vähemvajalikke tarbijaid blokeerib.
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

dumbuser kirjutas:Ma ei suuda isegi ette kujuta miks on sellist asja vaja kuskile boilerile või põrandaküttele kus on nagunii inerts mingi pool ööpäeva ?
Minul isiklikult pole selle teadmisega küll midagi peale hakata, et Sina ei suuda selliseid asju ettekujutada, et on erinevaid kütteseadmeid kus selline lahendus on parem tavalisest integraalsest.
Ma ka ei saanud alul aru ja selle mõistmiseks kulus aastaid.
ping
:hello:
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Tegelikult on veelgi vingemaid süsteeme olemas. Uurivad ilmaennustust ja selle põhjal kütavad. Väga täpseks minnes topi tuba igasugu andureid täis. Siis saab teada kuskohas see inimene seal toas on ja kas ta istub või on püsti. Siis saab ju veel täpsemaks selle temperatuuri ajada. Võid ju ka inimese temperatuuri mõõta. Noh, et kui tal on palavik siis on mingi järgmine temperatuur. Ja kui tal on pohmakas, et siis oleks tuba jahedam, muidu läheb peaparandus liiga ruttu soojaks. Kindlasti peaks ka arvestama näiteks peeratamisega, selle väljaventileerimisel tekib otsekohe temperatuurimuutus.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10642
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Mõelge parem välja vidin, mis börsihinna kallid tunnid ära tunneb ja sellel ajal vähemvajalikke tarbijaid blokeerib
See on välja mõeldud. Kui Estlink2 oli tööst väljas ja eestis juhtumisi kõigi aegade kõige kallim elekter siis vihastasin ja tegin ära. Kuuldavasti on üks firma ka valmis teinud ning täitsa eestis müüb.
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

dumbuser kirjutas:Ma ei suuda isegi ette kujuta miks on sellist asja vaja kuskile boilerile või põrandaküttele kus on nagunii inerts mingi pool ööpäeva ?
Aga kujuta ette, et sul on majas näiteks garaaz. Millle tempi tahad hoida +5-+10C. Ja sa ei tahaks sellele eraldi segusõlme soetada.
Siiis kui paned sinna bimetallltermostaadi siis hakkkab see garaaži kütma iga kolme päeva tagant. Kui paned sinna PI termostaadi siis hoiad seal ühtlasemat temperatuuri.
ping
:hello:
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Sul vist pole palju autosid olnud, et tahad garaazi kütta. Kui seda köetud garaazi sihipäraselt kasutada siis võid kohe sinna roostehunniku paigutada, hoiab hulga aega kokku. Kui aga lihtsalt köetavat ruumi on vaja siis pole see enam garaaz. Ja nii või naa taandub see asi lõpuks ikkagi sellele milline on anduri/te hüsterees. Edasi sellele kuskohas ja kui palju seda küttekeha on. Kui sul on seal ainult ühes nurgas küttekeha mis peaks tervet ruumi kütma siis pole mitte mingit vahet kui täpseks sa selle juhtimise ajad. Soojaks läheb see tuba ikkagi samamoodi. Ainult, et ühel juhul on endal sigahea olla, et mingi überlahendus on olemas. Tulemust ei muuda see küll silpigi. Aga minul on täiesti kama mismoodi keegi oma maja või garaazi või boilerit kütab. Ei keela keegi ju seal mingit järgmise põlvkonna lahendust kasutada. Ehk siis anna minna.
Külaline
külaline

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

dumbuser kirjutas:Sul vist pole palju autosid olnud, et tahad garaazi kütta. Kui seda köetud garaazi sihipäraselt kasutada siis võid kohe sinna roostehunniku paigutada, hoiab hulga aega kokku. Kui aga lihtsalt köetavat ruumi on vaja siis pole see enam garaaz. Ja nii või naa taandub see asi lõpuks ikkagi sellele milline on anduri/te hüsterees. Edasi sellele kuskohas ja kui palju seda küttekeha on. Kui sul on seal ainult ühes nurgas küttekeha mis peaks tervet ruumi kütma siis pole mitte mingit vahet kui täpseks sa selle juhtimise ajad. Soojaks läheb see tuba ikkagi samamoodi. Ainult, et ühel juhul on endal sigahea olla, et mingi überlahendus on olemas. Tulemust ei muuda see küll silpigi. Aga minul on täiesti kama mismoodi keegi oma maja või garaazi või boilerit kütab. Ei keela keegi ju seal mingit järgmise põlvkonna lahendust kasutada. Ehk siis anna minna.
Autosid on olnud üle 60ne. Hetkel pargib garaažis püsivalt muruniiduk ja tööriistad. Ei maksa muretseda.
Garaaž on ka pikakarvalise (õue)koera residents ja kuivamisruum. Aga koer ei taha soojeneva põranda peal olla, tal hakkab seal kuum. Ka karvkatte seisukohalt pole hea kui lumehanges magama harjunud koer sooja põranda peal on. (Aluskarv langeb välja ja koer hakkab väljas külmetema.)
Seepärast ongi vaja prooviks panna teistsugune termostaat, et kui mingite tihedamate ajavahedega ja lühemate perioodidega kontuuri avaks ei tohiks põrand nii soojaks minna.
Praegu näen elektritarbimise logist, et garaaži põranda kontuur lülitub taha iga kolme päeva tagant, +-0C ilmadega. Tavaline termostaat on seatud 10C peale.
Tavalised põrandaanduriga termostaadid töötavad toatemperatuuri järgi ja põrandaandur kontrollib põranda max. temperatuuri.
ping
:hello:
sls_mart
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: 24 Dets 2015, 11:43

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas sls_mart »

Kalvis kirjutas:
Mõelge parem välja vidin, mis börsihinna kallid tunnid ära tunneb ja sellel ajal vähemvajalikke tarbijaid blokeerib
See on välja mõeldud. Kui Estlink2 oli tööst väljas ja eestis juhtumisi kõigi aegade kõige kallim elekter siis vihastasin ja tegin ära. Kuuldavasti on üks firma ka valmis teinud ning täitsa eestis müüb.
Hei hei, meil on turule tulemas uus ja põnev elektrihinna järgi töötav termostaat Themo (www.themo.ee). See on eelkõige mõeldud töötama otsese elekterküttega, kuid sellega on võimalik ka muid erilahendusi teha kui vaja.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4450
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Termostaat, muutuva impulsi pikkusega?

Lugemata postitus Postitas ping »

Sain aega vahepeal erinevate termostaatide katsetamisega tegeleda.
Jälgisin ka nende täpsust. Huvitaval kombel ei saa sisemise anduriga elektroonilised toaõhutermostaadid ka "väga täpsed" olla.
Nimelt tarbivad nad kuni 4W energiat ja selle tagajärjel tõuseb nende trükiplaadi temp kuni 3K üle ümbritseva keskkonna temperatuuri. Ja selle tagajärjel hakkavad tegema liigseid lülitusi (relee lülitumisel tõuseb energiatarve).
Nii et mõnes kohas on kindlam kasutada vanamoodsat bimetalltermostaati, vastavalt vajadusele.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Vasta